Hallo!

Ich habe seit 2-3 tagen das Problem, das unser Warmwasser nur noch auf ca 33°C erwärmt wird. Dies entspricht dem eingestellten Heizwasserwert.

Auch wenn die Heizpatrone angesprochen wird, erwärmt sich das Wasser nur kurzfristig auf ca 37°C, fällt dann aber bald wieder auf 33°C ab.

Da die Solaranlage zurzeit keine Unterstützung liefert und die Heizung nach wie vor arbeitet, scheint mit der Wärmepumpe kein Problem vorzuliegen. Ich habe aber auch in letzter Zeit keine neuen Werte eingestellt.

Wo wird der Sollwert für die Warmwassertemperatur eigentlich hinterlegt? Kann man diesen Parameter einsehen/ändern?

Kann eine "gestörte Kommunikation" zwischen zB Wärmepumpe und Elektronik vorliegen? (defekter Sensor o.ä.?)

Unsere Anlage besteht aus einer Nibe Fighter 600P, Solaranlage mit 300Liter-Speicher und Fussbodenhzg.

mfG
RaMo

Den Sollwert für Warmwasser kann man nicht einstellen, jedenfalls nicht über die "normal" erreichbaren Service-Kanäle.

Möglicherweise ist ein Sensor verrutscht, wo die sind steht in der Bedienungsanleitung. Da musst Du aber wohl die Frontblende unten abnehmen.

Oder Kundendienst rufen.

Gruß, Hendrik

@Hendrik42: Wow, danke für die schnelle Antwort, werde mal sehen ob ich was finde...

RaMo

Seite 27, Punkt 2. Keine Ahnung, ob der verrutschen kann.

Eine andere Alternative die ich sehe, ist, dass der Kompressor vielleicht garnicht (!) mehr läuft und Du gerade im Reservemodus bist: hast Du mal geguckt, ob der Dreistufenschalter (der dicke, links) auch in Mittelstellung ist und nicht auf Reserve (untere Stellung)?

Gruß, Hendrik

vermutlich "hängt" bei deinem Fighter 600 das Umschaltventil fest. wenn es schon das honeywell ist, dann Kopf abnehmen und schauen wie sich die Feder verhält. Wenn es noch das Omyson ist dann ist vermutlich der Motor def.

Moin zusammen...

Nachdem ich mich mit der Anlage beschäftigte (Sensoren auf richtigen Sitz überprüft, Ventile auf Durchfluss geprüft etc.), aus- u. wieder eingeschaltet,
und versch. Betriebsstufen ausprobiert hatte,lief
die Anlage jetzt 1Woche wieder normal. Ich nahm an, das sich die Elektronik "aufgehängt" hatte. Doch seit heute Morgen liefert sie wieder nur 38°C WW :((

Der Kompressor läuft und läuft aber über die genannten 38°C kommt er nicht weg. Das Regelventil ist ein Honeywell und das arbeitet auch, d.h. die Umschaltung von Heizkreislauf auf WWkreislauf findet autom. statt.

Auch die Umwälzpumpe arbeitet. Wenn ich aber bei lfd. Kompr. die Rohre oberhalb der Pumpe anfasse, sind diese nur lauwarm (also die 38°). Sollwert müsste aber ca. 52° für WW sein.

Bin dann mal in den Servicebereich gegangen und dort ist unter Punkt 19 auch der Wert 02 (kein Wärmebedarf, WWbedarf) richtig erkannt.

Die Aussentemp. zeigt die Anlage zZt mit 4°C an, Verdampfertemp. und Fortlufttemp. bei lfd. Komp. je 0°C.
Also arbeitet der Kompressor doch!?

Gruß
RaMo

RaMo, ja der Kompressor arbeitet noch, wobei bei mir auch Werte unter Null für Kanal 4 und 5 erreicht werden.

Guck mal im Servicekanal 15 nach: bei WW-Produktion sollte der auf 2 stehen. Tut er?

Wenn er eine Woche OK lief, dann kann es eigentlich auch nicht mangelndes Kältemittel sein, das wäre aber meine nächste Vermutung.

Gruß, Hendrik

Achso, den Betriebsstufenschalter hatte ich letzte Woche von "beide Dioden leuchten" auf untere Diode (Umwälzpumpe) umgestellt.

Das ist mir auch Schleierhaft:

Wenn beide "an" sind, heisst das doch, das die Heizpatrone immer auf heizen ( dh, wenn der Tarif frei ist, dise unverzüglich das WW erwärmt, wenn Bedarf ist) steht und die Umwälzpumpe immer läuft, oder nicht?

Wenn jetzt die Dioden beide aus sind, wie verhält es sich denn da mit der Steuerung??? Ist dann alles aus oder Vollautomatik????

Bitte verzeiht mir diese Fragerei, aber das Handbuch ist meiner Meinung nach wirklich nicht hilfreich was diese Sache angeht....

Gruß RaMo

@ Hendrik42:

Mensch, danke das du so schnell Hilfe anbietest!

Unter Kanal 15 ist der Wert zZt 01, was ja aber lt. Handbuch dasselbe ist...

RaMo,

also es nicht nach meiner Beobachtung so, dass Kanal 15 auf 2 steht, wenn WW Erzeugt wird. Ich glaube, das ist Kompressor-Betriebsstufe 2 für >50°C Vorlauf. Der Kompressor zieht bei 1 nur so 600Watt, bei 2 so 800Watt.
Aber ich habe keine Ahnung, warum der Kompressor nicht auf Stufe zwei schalten sollte. Mit dem Betriebsstufenschalter hat das nix zu tun.
Prüfe mal, ob in Kanal 15 tatsächlich nie 2 steht, auch nicht bei WW Betrieb.

Zu der Betriebsstufenanzeige:
- Wenn beide LED aus sind, ist "Sommerbetrieb", also Heizung (und UWP) aus, WW wird durch Kompressor erzeugt.
- Wenn beide LED an sind, ist "Winterbetrieb", Heizung (und UWP) an, WW und Heizung wird vorrangig über Kompressor erzeugt, dieser wird aber nach Bedarf mit Heizstab unterstützt, aber nur wenn die Außentemperatur kleiner gleich Kanal 9 ist.
- Wenn nur die untere LED an ist, ist "Übergangzeitbetrieb", also Heizung (und UWP) an, WW und Heizung wird ausschliesslich über Kompressor erzeugt, der Heizstab ist immer blockiert.

Nach meinem Wissen nutzt der Fighter 600P den Heizstab _nie_ für WW Erzeugung, außer, der Heizstab war schon an, wenn von Heizbetrieb zu WW Betrieb umgeschaltet wird.

Gruß, Hendrik

Sorry, "also es nicht nach meiner Beobachtung so" soll sein "also es ist nach meiner Beobachtung so"

Ich habe mittlerweile den Verdacht, das der Kompressor nicht die volle Leistung erbringt, da dieser so lange er auch läuft nur 38°C Höchsttemperatur schafft. Kann man den evtl. ausbauen und/oder reinigen? Bzw sonst irgendwie warten? Oder gibt es andere Teile, die mit ihm in direkter Verbindung stehen? Irgendwelche Kühlrippen/Lüftungsgitter/Klappen etc die evtl. gereinigt werden können/müssen????

Gruß RaMo

@ Hendrik42:

Danke übrigens für deine Erklärung der Betriebsstufen!!

RaMo

RaMo,

die einzigen Teile, die gewartet/gereinigt werden müssten/sollen sind:
- der Filter in der WP, siehe Handbuch. Ausklopfen und so.
- der Ventilator, siehe Handbuch. Rausziehen und ausputzen.

Mir ist gerade eingefallen: 38°C Vorlauf macht die WP eigentlich für den Heizbetrieb nicht, bei Heizkurve um die 5 und Verschiebung um die 0-2. Welche Heizkurve und welche Verschiebung hast Du denn eingestellt?

Wahrscheinlich ist Kühlmittel entwichen. Ich würde jetzt mal langsam bei Nibe in Celle anrufen: 05141/75460 und dann zur Technik durchstellen lassen.

Halt uns auf dem Laufenden!

Gruß, Hendrik

Die aktuell eingestellten/abgelesenen Werte sind:

Kanal 1: 38°C ( Heizkesseltemp.)
Kanal 2: 37°C ( Vorlauftemp.)
Kanal 6: 07 ( Heizkurve )
Kanal 7: 00 ( Heizkurvenversch.)
Kanal 8: 37°C ( Brauchwassertemp.)
Kanal 10: 33°C ( berechnete Vorlauftemp.)

Die Anlage ist nach wie vor im WW-Bereitungsmodus... Kanal 15 immer noch auf 01...

Wenn Dir hier kein eklatanter Fehler auffällt, werde ich morgen wohl wirklich mal bei NIBE anrufen müssen.
BTW: danke für die Nummer. Und für die Hilfe natürlich!

Grüsse
RaMo

Hmmm, und Kanal 19?

Kanal 19 nach wie vor auf 02.

Das Problem hat die Anlage also scheinbar erkannt...

Tja, sieht wirklich so aus, als wenn die Anlage versucht WW zu machen und dabei nur auf 37-38°C kommt.

Wenn jetzt weder Ventilator noch Filter total zu sind, dann tippe ich als nächstes auf entwichenes Kältemittel. Wobei das auch nicht richtig Sinn macht, wenn Du sagst, dass die WP nach aus/einschalten eine Woche OK lief.

Was passiert, wenn Du jetzt mal ausschaltest und wieder einschaltest? (Danach 20min warten, vorher läuft der Kompressor nicht los).

Gruß, Hendrik

Hab ich schon probiert...immer das gleiche.
Vielleicht doch ein Fehler in der Elektronik, wer weiss?

Es ist echt frustrierend....

Werde morgen wie gesagt mal bei NIBE anrufen. Mal sehen was die so sagen, ich geb die Hoffnung nicht auf, dass es nur ne Kleinigkeit ist oder ein "dummer" Bediener ;)

So wie ich was weiss, melde ich mich nochmal, vielleicht hilfts dann ja jemanden der ähnliche Probs hat. Zumindest ist ja das "Rätsel der Betriebsstufenanzeige" (zumindest für mich) gelüftet worden LOL...


So long,

RaMo

Hallo RaMo,
sorry für meine späte Antwort, ich lese Deinen Beitrag erst jetzt. Existiert Dein Problem noch?

Überprüfe bitte einmal die Einstellung des Betriebsthermostaten für die Reserveheizung. Dieser ist Nr. 3 in der Komponentenplatzierung. Es ist der Drehknopf, den Du hinter dem Filterblech findest.

Ich erinnere mich dunkel, dass ich vor ca. 2 Jahren das gleiche Problem hatte, nachdem ich diesen Thermostaten runtergedreht hatte. Dieser sollte laut Anleitung eigentlich nur für den Betrieb in Stufe R sein, aber vielleicht funktioniert er ja auch als Temperaturbegrenzer in allen Betriebsmodi.

Gruss, Arne.

Hi Arne,

kann eigentlich nicht sein, bei mir steht der auf 30 Grad und mein Warmwasser hat immer 50-55°C.

Wobei Ausprobieren nicht Schaden kann :-)

Gruß, Hendrik

Hallo Hendrik,

ich habe gerade ausprobiert, was passiert, wenn ich den Thermostat bei laufenden 600P runterdrehe:
Wenn im Heizbetrieb, WP und 3kW E-Patrone eingeschaltet sind, schaltet die E-Patrone ab, sobald ich den Thermostat weit genug herunterdrehe. D.h. wenn Du den Thermostat auf 30°C eingestellt hast wird die E-Patrone über 30°C nicht mehr einschalten.
Zu RaMo's Problem, hast Du die Funtion extra Warmwasser aktiviert? Du hast geschrieben, dass auch mit Heizpatrone nur 37°C erreicht werden? Vielleicht liegt hier das Problem. Probiere doch mal den Normalbetrieb - ohne "extra Warmwasser". Hier sollte nur die WP ca. 55°C Warmwasser bringen - unabhängig von der Thermostat Einstellung. Wenn Du die Funktion "extra Warmwasser" benutzt, probiere den Thermostat auf 60°C einzustellen.
Ein Versuch ist es in jedem Fall wert.

Gruss, Arne.

Arne,

das ist ja hochinteressant: bei mir ist das genauso, wenn ich den Reservebetrieb-Thermostat bei laufendem Betrieb runterdrehe geht die Heizpatrone aus.

Da muss man ja aufpassen, daß man den Thermostat so einstellt, dass die maximale Vorlauftemperatur auch erreicht werden kann. Ab Werk war der aber bei mir auch auf 50°C oder so eingestellt.

Das mit dem Abschalten des zyklischen WW-mit-Heizstab ist nochmal ein guter Hinweis. Ich habe das hier auch nicht an und WW wird von der WP ohne Heizstab auf 50-55°C gebracht. Auch jetzt im Winter.

Was ich ja nicht verstehe: wenn die WP ohne Heizstab einen Vorlauf von 50°C für WW schafft, warum wird dann dieser Betriebsmodus nicht auch für die Heizung verwendet?

Gruß, Hendrik

@hendrik42

Der Reservethermostat (Betriebsthermostat) nimmt auch Einfluß auf die Regelung bei normalem Betrieb, allerdings nur auf die Vorlauftemperatur im Heizkreis.
Die Schaltung ohne Heizstab auch für Heizbetrieb funktioniert nicht, da viel mehr Energie benötigt wird als für WW. Mehr Volumen im HEizkreis und "längere" Wege. Außerdem haben die NIBE Anlagen keine "Brauchwasservorrangschaltung" sondern sind Zeitgesteuert.
@ Arne

Der Heizstab hat nicht 3KW sondern Werkseitig 9 KW Leistung. Nur im Reservebetrieb 3KW

yoda, danke für den Hinweis. Auch wenn ichs trotzdem nicht begreife: wenn die WP 50°C VL kann, kann sie das nicht für längere Zeit? Welche Volumenströme sind denn hier kleiner?

bzgl. Arnes 3kW -- er hat den Heizstab gedrosselt, das geht über Steckbrücken auf der Klemmleiste für die Rundsteuerung/Belastungswache. Steht im Handbuch Seite 18.

Gruß, Hendrik

@hendrik42

Das Problem ist, dass die Anlage im Heizbetrieb eine größere Menge an Wasser (Heizwasser) erwärmen muß. Die Anlage hat dafür 40 min. Zeit. Da kann es passieren, dass der "Energieträger" Luft zu sehr "beansprucht" wird (auskühlt) und die Anlage vereist. Deswegen ist der Heizstab für gewisse Anforderungen nötig.
Das mit dem Umstecken der Kontakte ist bekannt.

Yoda, d.h. der 50°-VL-Betrieb wird sozusagen "exklusiv" für die WW-Bereitung eingesetzt?

Ich kann bei mir nicht beobachten, dass die WP im 50°-VL-Betrieb schneller eine tiefe(re) Verdampfertemperatur erreicht als im 31°C-VL-Betrieb. Und Luft ist ja nun wirklich genug da :-)

Also, tut mir leid, ich habe das noch nicht verstanden. Vor allem: wie werden denn die beiden unterschiedlichen Betriebsstufen erreicht? Ich kann sehen, dass der Verdichter mehr Strom aufnimmt. Pumpt der dann schneller oder was macht der genau?

Nebenbei zu den 3kW: ich habe übrigens den Eindruck, dass die Steuerung sehr tauglich ist, mein Heizstab darf auch 6kW machen, tut das aber nie, da die notwendigen VLT auch mit 3kW erreicht werden und er ja immer erstmal in der 3kW Stufe startet.

Gruß, Hendrik

PS. weiss jemand von welcher Marke und Typ der Kompressor in der Nibe Fighter 600P ist?

Ahhh, ich bin manchmal ein bischen schwer von Begriff.

Bei der WW-Bereitung hat der "Rücklauf" ja schon >40°C, weil die WP ja recht schnell auf WW-Bereitung geht, wenn die Speichertemperatur absackt. Von daher haben wir nur einen "Hub" von >40 auf ~55°C. Und das auf ein kleineres Volumen.

Richtig?

Gruß, Hendrik

@Hendrik

Ah, so kommt man mit 600-800 Watt/h auch auf
6500-8500 kWh/p.a. ohne im Sommer durch zu heizen?

365Tage x 24Stunden x 0,7 kW = ???

"Luftpumpen lohnen sich ..."


Grüsse
Schwabenalf

PS: Viele Grüsse auch an den Heizstab!

Schwabenalf, was habe ich Dir nur getan...

@Hendrik

Macht 6132 kWh/p.a. Das ist mein Rechenexempel von oben.

Damit lief Deine WP 365 Tage à 24 h durch!!!

Solltest Du im Sommer nicht heizen, ist der Rest dem Heizstab zu zurechnen...
Das ist dann "GELDVERNICHTUNG".

Mehr wollte ich damit nicht ausdrücken.


Grüsse
Schwabenalf

Hallo Hendrik,

du scheinst dem Schwabenalf tatsächlich persönlich etwas angetan zu haben, ansonsten würde er mal ein bisschen nachdenken bevor er zusammenhanglos seine Kommentare abgibt.

PS: Manchmal haben wir Schwaben auch die Angewohnheit über alles zu lästern was wir gerne selber hätten :-)

Jedenfalls hoffe ich dass der Schwabenalf kein echter Schwabe ist!

Gruß jackywGruß jackyw
(eigentlich ein bekennender Schwabe)

@ hendrik42

sorry, Fehler von mir. Die Intervallschaltung des Fighter´s is genau anders rum. Also: 20 min. für Heizung und 40 min. für WW. Die Anlage hat also "wenig" Zeit für Heizung, brauch also bei größerem Bedarf den Heizstab.
Und richtig, der Hub ist geringer, da bei etwa 46 grad WW wieder aufbereitet wird....wenn die Intervallschaltung es zuläßt!!!
Kompressor ist von Mitsubishi
Der Heizstab hat, wenn volle Leistung angeschlossen ist 6 Schaltstufen. Abzulesen in Kanal 15 bzw. bei älteren Anlagen Kanal 20

Hier mein Verständnis zur Brauchwassererwärmung:

Die WP schafft theoretisch immer max. ca. 55 °C, egal in welchem Betriebsmodus (Heizung oder WW).
Der Grund, weshalb diese Temp. bei Heizbetrieb nicht erreicht wird, ist die max. Wärmeleistung der WP.
Die Vorlauftemp. hinter der WP ist, in Abhängigkeit der Durchflussmenge) immer nur wenige °C höher als der Rücklauf. Auch beim WW-Betrieb stehen nicht konstant 55°C Vorlauf zum Aufheizen zur Verfügung. Der wesentliche Unterschied zwischen Heizbetrieb und WW-Betrieb ist, dass der WW-Speicher seine aufgenommene Wärme nicht sofort wieder abgibt, sondern sich aufheizt. Die Rücklauftemp. steigt also kontinuierlich an und damit auf die Vorlauftemp.

Der Kompressor der WP hat nur zwei Betriebsmodi: ein oder aus.
Sein Wirkungsgrad und die Temperatur des Kältemittels hinter dem Kompressor hängt von der Temperatur des Kältemittels vor dem Kompressor (hinter dem Verdampfer - je höher desto besser) und der Temperaturdifferenz im Wärmetauscher (hinter dem Kompressor - je grösser desto besser) ab.
Gruss, Arne

Ich verstehe ja nicht mal, was der Punkt vom Schwabenalf ist... ein Heizstabeinsatz ist selbstverständlich keine Geldvernichtung, wenn sein Einsatz sich im Rahmen hält und die Alternative teurer wäre.

Lernt man sowas nicht in der Schule? Dafür muss man doch nicht studiert haben, oder?

@ Schwabenalf, wenn Deine Kombination aus nicht ordentlich schallgedämmter KWL und Flüssiggas besser ist, dann rechne uns das doch mal vor... aber bitte mit Vollkostenrechnung.

@ jackyw, Danke, ich bin schon am Verzweifeln ob der ständigen polemischen Angriffe.

@ yoda, herzlichen Dank für die wertvollen Hinweise, da kann ich ja mal wieder etwas forschen gehen. Kennst Du den Typ/Modell des Kompressors?

Gruß, Hendrik