Hallo zusammen,

da ich seit einigen Wochen hier im Forum herumstöbere und die daraus gezogenen Erkenntnisse versucht habe in die Praxis umzusetzen will ich nun meine Ergebnisse berichten.

Zuerst einmal ein paar Daten.
Haus: Einfamilienhaus mit 121 m² Wohnfläche
Dämmung: 30cm Porenbetonsteine
Personen 2
Heizung: Nibe Fighter 600p
Heizkurve: 3
Verschiebung: 3
Luftwechselrate: 0,5
Raumtemperatur: 21°C
Verbrauch 2005: NT 7100 KW (10,9ct/KW9)
HT 0 KW (14,9ct/KW)
Heizkosten 2005: 7100KW x 0,109€ + 77€ Zählermiete=850,9€

Da ich mit unserem Heizenergieverbrauch nicht zufrieden war, aber die Firma Nibe meinte es wäre alles im grünen Bereich, habe ich mir wie schon gesagt hier im Forum ein paar Anregungen geholt.

Erfahrungen mit Zuluftkanal: Das teilweise oder komplette Schließen des Zuluftkanals hat keine erkennbaren Einsparungen gebracht.

Erfahrungen mit Nachtabsenkung: Eine Absenkung der Zimmertemperaturen mittels progammierbarer Thermostate in der Nacht (22:00 Uhr bis 10:00 Uhr) um 2°C hat nachts erhebliche Einsparungen gebracht, welche im Verlauf des Tages wieder vollständig aufgebraucht wurden.
Nachteil der Nachtabsenkung: nachmittags um 15:00 Uhr waren erst 19,5°C erreicht.

Erfahrungen mit Senkung der Lüfterspannung: Häufigere Vereisung des Verdampfers aber keine erkennbare Einsparung

Das war´s mal für´s Erste
Grüße Pudi

Da bin ich jetzt richtig auf den Kommentar von hendrik gespannt.

Gruß JoRy

Hey Pudi,

da hast Du Dir ja schon richtig Gedanken gemacht und auch schon was ausprobiert. Danke für den Hinweis, das die Nachabsenkung nix bringt. Das habe ich mir zwar gedacht, aber probiert habe ich es noch nicht.

Kannst Du noch etwas zum Wärmebedarf des Hauses sagen? Zahlen aus dem EnEV Ausweis oder so?

Hier meine Tips:
a) Thermometer mit "Außenfühler am Draht" kaufen und vor den Ventilator hängen. Lüfterspannung (schwarzes Kabel) auf 155V und dann die Außenluft und Innenluft so einstellen, dass bei um die Null Grad Außentemperatur so 16 bis 18 Grad Zulufttemperatur reingeht. Siehe:
http://hendrik42.twoday.net/stories/1254891/

b) Umwälzpume auf Stufe 3 stellen (Schalter ganz nach unten). Siehe auch:
http://hendrik42.twoday.net/stories/1294814/
Und dann gucken, ob Du mit der Heizkurvenverschiebung eins zurück kannst (also auf 2 bei Dir).

c) Lüftungsbetrieb reduzieren, wenn der Kompressor nicht läuft. Weißes Kabel auf 100 oder 115V klemmen. Dadurch geht weniger warme Luft nach draußen.

Bei Heizkurve/Verschiebung 3 gehe ich davon aus, dass Du die Thermostate in den Räumen immer voll offen hast und höchstens im Schlafzimmer usw. etwas runterregelst?

Halt uns auf dem Laufenden, was geht und was nicht geht.

Gruß, Hendrik

Hallo Hendrik,
da der Verdichter bei diesen Außentemperaturen fast immer läuft bedeutet dass ein Absenken der Lüfterspannung den Luftvolumenstrom unter 150m³/h senkt, was die Anlage aber laut JoRy braucht um einen optimalen Wirkungsgrad zu haben.
Das mit der UWP habe ich noch nicht ausprobiert, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass das irgendwelche Einsparungen bringen wird.

Laut EneV hat unser Haus einen Heizenergiebedarf von 69KW/m³/a.

Gruß
Pudi

Pudi,

ich gebe nur wieder, was bei mir tatsächlich zu einem stabilen Betrieb geführt hat. Ob Du das probierst, ist Dir überlassen. Bei mir funktioniert es.

Hmmm, 69kWh/qm/a mit oder ohne Warmwasser?

Gruß, Hendrik

Hallo Hendrik,
mit der Lüfterspannung habe ich auch herumexperimentiert, konnte aber wie ich oben schon sagte keine Einsparung feststellen, sondern nur häufigeres Vereisen.

In meinem Energieausweis steht:
Nutzfläche 145m²
Jahresheizwärmebedarf: 69KWh/m²
Jahresendenergiebedarf: (ohne Hilfsenergie): 96KWh/m²
Jahreshilfsenergiebedarf: 3KWh/m²

Gruß
Pudi

Pudi,

nicht nur die Lüfterspannung runterdrehen, sondern auch die Abluftventile aufdrehen.

Ein Jahresheizwärmebedarf von 69kWh (da kommt ja noch Warmwasserbedarf 12,5kWh/qm/a dazu) auf 145qm Nutzfläche (nach EnEV) sind fast 12.000 kWh/a.

Wenn ich das ins Verhältnis setze zu meinem (erwarteten) Stromverbrauch (und dem anderer hier im Forum), dann erwarte ich für Dich ca. 7200kWh Strom.

Du stehst also ganz gut da, würde ich sagen.

Hast Du ne FBH?

Wegen der UWP: Du kannst auch in dem Buch von Karl Ochsner nachlesen, das bei kleinen VL die UWP mehr Wasser durchsetzen muss, um dieselbe Energiemenge zu transportieren. Höher ist also bei WP im Zweifel besser.

Probiers doch aus, was gibts zu verlieren? Sehr viel Potential scheint es bei Dir nicht mehr zu geben.

Gruß, Hendrik

@pudi
also, über 850 euro Heizkosten im Jahr kann sich doch niemand beklagen!!!! Berechne mal den Monatsdurchschnitt!
Kurz noch ein Komentar zu hendrik45:
Abluftventile ganz auf ist zwar gut und schön, aber wie soll dann die benötigte Luftwechselrate zustande kommen?! Der Fighter 600 ist ja auch ein "Lüftungsgerät". Was passiert, wenn ich die Lüfterdrehzahl zu weit runter nehme oder die Verteilung der Abluft nicht mehr stimmt?
Nur mal so als Gedankenanstoß

Ich habe in allen Räumen FBH, mit meinen Einstellungen erreiche ich im Wohn/Eßzimmer max. 21°C und im Bad nur 20°C, wobei mir und sogar meiner Frau die 20° im Bad zum Wohlfühlen ausreichen. Falls es doch mal wärmer sein sollte habe ich in den Bädern Heizlüfter installiert.
Hendrik was meinst du mit 7200KWh Strom ?
Wenn du meinen Stromverbrauch für die Heizung meinst, der war ja wie oben geschrieben 7100 KW/h.
Könntest u mir mal einen Tipp geben wo man die UWP umstellt, das habe ich jetzt noch nicht herausgefunden.

Es wäre interessant zu wissen wieviel Öl oder Gas in Häusern mit ähnliche Daten verbraucht wird.

Yoda,

mir ist von JoRy glaubhaft versichert worden, dass man den optimalen Luftvolumenstrom von 160-170m³ auch mit 155V Lüfterspannung erreicht. Da das schon etwas wenig Spannung ist, muss man entsprechend dafür sorgen, dass die Abluftventile den Luftstrom nicht zu sehr "bremsen", daher sind sie entsprechend aufzudrehen.

Nur auf 155V zu gehen, hat bei mir zu schnellerer Vereisung geführt bis ich die Abluftventile im Verhältnis weiter aufgedreht habe. Jetzt ist das Betriebsverhalten wieder "normal" (sehr seltenes Abtauen).

Die erreichte Luftwechselrate erscheint uns ausreichend, schliesslich läuft die WP im Winter fast immer mit den 155V. Ich leihe mir aber nächste Woche ein Luftvolumenstrom-Meßgerät aus um prüfe mal, welche Luftwechselrate ich habe.

Podi,

wenn ich meinen (und den anderer) Verbrauch auf Deine Hütte hochrechne, komme ich auf 7200kWh. Du hast 7100kWh, Du bist also gut dran. Das ist es, was ich sagen wollte.

Der Schalter der UWP ist "hinten" (also auf der von Dir abgewandten Seite, wenn Du die zweite Klappe aufmachst) an dem kleinen Kasten an der UWP. Den Schalter kannst Du fühlen und dann ganz nach unten drehen / schieben.

Ich bin gespannt :-)

Gruß, Hendrik

Wenn ihr meint mein Verbrauch wäre OK bin ich ja beruhigt. Den Schalter an der UWP habe ich gefunden, war aber leider schon unten.

Grüße
Pudi

Hi Pudi,

tja, schade wegen der UWP. Aber wie gesagt, ich glaube, mit Deinen Werten stehst Du ganz gut da.

Was mich wundert, ist, dass es bei Dir im Bad nicht so warm wie in den anderen Räumen wird. Bei uns ist die FBH im Bad enger verlegt worden, bei Dir wohl nicht?

Es kann aber auch sein, dass man am hydraulischen Abgleich der FBH noch was machen muss/kann, also dafür sorgen, dass im Verhältnis mehr Wasser durch die Bad-FBH fliesst.

Dazu müsstest Du Dich mit dem Thema hydraulischer Abgleich befassen. Dazu ist hier im Forum schon viel geschrieben worden: Suche verwenden.

Gruß, Hendrik

Das mit dem hydraulischen Abgleich werde ich mal versuchen. Vielleicht wird es im Wohn/Esszimmer, welches zur Küche hin offen ist, 1° wärmer weil die Fläche mit 75m² relativ groß ist.

Gruß
Pudi

Hallo Pudi,

ich halte den hydraulischen Abgleich für sehr wichtig, insbesondere, wenn die FB-Heizkreise unterschiedlich lang sind. Ich habe im WZ mit 55m² nur zwei FB-Heizkreise, während die anderen Räume mit je einem FB-Kreis nur 5-17m² haben. Bevor ich im letzten Winter den Abgleich durchgeführt hatte waren alle Ventile voll offen und Temperatur im WZ immer deutlich niedriger als in den anderen Räumen. Vorlauftemp. bis zu 40°C waren notwendig, um es im WZ warm zu bekommen, in der Küche und den Bädern wurde der Boden dann schon zu warm. Nun sind nur noch die beiden WZ-Kreise ganz offen, die anderen sind weit bis fast fast vollständig gedrosselt (nur noch eine 3/4 bis 1 1/2 Umdehungen geöffnet) und die FB-Temperaturen sind gleichmässiger. IM WZ wurde es spürbar wärmer und die Vorlauftemp. kann niedriger sein. Ich habe daher nun die Heizkurv auf 3 (hast Du allerdings auch schon) statt der 6 lt. Anleitung, dafür aber eine Verschiebung von 4, da es mir sonst in der Übergangszeit zu fusskalt wird. Die berechnete Vorlauftemp. beträgt Heute bei -3°C draussen nur 33°C und die Temp. im WZ beträgt 21,6°C.
Den Abgleich habe ich mit einem einfachen Aussenthermometer durchgeführt, dessen Fühler ich an der jeweiligen Rücklaufleitung befestigt habe.
Gruss, Arne.

Hallo Leute,
nun etwas zu meiner Anlage, sie ist keine Nibe 600 sondern eine Nibe Fighter 360, aber mit den Grundeinstellungen doch gleich.
Das EFH (Winkelbungalow) 114 qm, steht in Grömitz an der Ostsee.

Ich fahre, wie der Monteur es eingestellt hat (automatik Winterbetrieb) auf Heizkurve 6, jedoch die Verschiebung auf -2. (Brauchwasser wird so zwischen 49 und 55 Grad gehalten)
Vorlauf ist z.Zt. 30-32 Grad Rücklauf laut Anzeige ca. 27-29 Grad.
Der tägliche Verbrauch für alles, Heizung Lüftung und Warmwasser (denn der tatsächliche Verbrauch wird an den Uhren angezeigt) liegt bei durchschnittlich
HT: 20-25 kw Nt: 15-20 kw. Wenn ich den Brennofen anmache, dann sinkt der Verbrauch.
Temperaturen sind:
WZ 20 Grad
Sz 18 Grad
Bad 22 Grad

Ich lese bei Euch immer Heizkurve runtergeregelt, (z.B. 5)dafür die Phasenverschiebung immer auf +Werte.

Was meint Ihr?

Gruß Jörg

Hallo Jörg,
ich habe meine Heizkurve und die Verschiebung so eingestellt dass sowohl bei -10° als auch bei +10° bei geöffneten Zimmerthermostaten immer maximal 21° Zimmertemperatur erreicht werden.

Gruß
Pudi

hallo bulli43 aus grömitz,

wir haben 2006 vor zu bauen (Bungalow 98 qm mit kontrollierte wärmerückgewinnung+fussbodenheizung)und uns wurde gesagt die "Nibe Fighter 360" ist zur zeit auf den deutschen markt noch garnicht erhältlich.
von wo hast du sie denn bezogen? kannst mir bitte mal nen tip geben? vielen dank im voraus

gruß björn

Hallo Bruto,
tja ich habe sie.
Ich hatte mit meiem Bauträger zusammen ein Beratungsgespräch durch den Hr. L. (ein Schwede) von der Fa. Nibe. Das war ca. im Juli.
Er sagte mir , dass es ein Nachfolgemodel des Fighters 315 gibt, der Fighter 360. (angeblich Lieferbar ab Juni 2005)
Dieser hat eine neuere und bessere Regelung. Ich entschied mich für den Fighter und er wurde geliefert. Ich gehöre nach Auskunft Nibe wohl zu den ersten Leuten die diese Anlage bekommen haben.
Nachteil war, dass ich die erste Übersetzung der Bedienungsanleitung bekommen habe, wo einiges nicht so richtig beschrieben ist.
Gruß bulli 44

Herr L. von Nibe Deutschland ist für den Vertrieb im Norden Deutschlands zuständig. Ich würde sagen: einfach bei Nibe in Celle anrufen.

Gruß, Hendrik

hallo bulli44,
hallo Hendrik42,

vielen dank für eure antworten geht ja ziemlich flott hier.
von der nibe niederlassung deutschland haben wir ja diese info, dass die "figther 360P" hier noch nicht vertrieben werden darf(noch nicht zugelassen)warum auch immer.

gruß björn

bruto,

ist ja zum totlachen. Schreib mir mal ne mail: hendrik_zweiundvierzig ätt yahoo punkt de und ich gebe Dir die Telefonnummer von Herrn L.

Gruß, Hendrik

@hendrik 42

Auch Herr L. kann nicht zaubern! Er ist Verkäufer von NIBE Deutschland und soviel ich weiß ist es wirklich so mit dem 360. Er ist noch nicht zugelassen, soll aber dieses Jahr auf den Markt kommen.

Und warum hat bulli dann einen? Im Ernst, bulli hat wirklich einen.

Soll denn der Fighter 360 den 600P ersetzen? Wenn ich auf die schwedischen Internetseiten (www.nibe.se) schaue, ist der 600P nicht mehr aufgeführt!?
Gruss, Arne.

der 360p ersetzt den 315p, nach meinem wissen.

Glaube dir, dass bulli einen hat. Ist aber, meines Wissens eine Ausnahme gewesen. Ja, der 360 ersetzt den 315 und vom 600 soll es auch nen Nachfolger geben.

Es wird für 315 und 600 Nachfolger geben.
Änderungen fast nur in der Steuerungs-Elektrie und Regel-Elektronik, denn das hat Schweden
nach 3 Jahren endlich kapiert.

Darf ja nicht sein, dass die Dinger nur bei
Freaks wie hendrik und Arne nach vielen Änderungen
optimal sparsam laufen.
So kann man den Wettbewerb nicht bestehen.

Nach Angaben von NIBE gibt es die Kisten schon, aber ich weis nicht , ob vorerst nur als Schweden Import
bis die deutschen Zertifizierungen gelaufen sind.

Gruß JoRy

Hallo,

ich glaube da mahlen unsere Mühlen wieder sehr langsam...
Ich habe letztens gerade mal so queer Beet geschaut bei verschiedenen Anbietern.

Ob Inverter oder andere Geschichten, wenn man nur auf den deutschen Homepages schaut kann man wenig neues sehen.

Auch gibt es keine Hinweise wann die Geräte bei uns erhältlich sind.
Finde ich richtig doof :-(

Gruß Martin

Hallo,
habe heute mit dem Schweden Hr. Lund. von der Firma Nibe gesprochen.
Es ist richtig, dass nur 2 Personen den Fighter 360 bisher in Deutschland haben. Gem Hr. L. wurde die erste 360 in Deutschland an mich geliefert. Den Fighter 360 wird es in Deutschland geben, die Frage wann, konnte er bisher nicht in Erfahrung bringen, nichtmal Nibe in Schweden kann dies genau sagen, denn die Nachfrage in Schweden selbst nach dem Fighter 360 soll so groß sein, dass Nibe nicht mit der Produktion nachkommt.
Gruß Bulli44

habe jetzt eine ..etwa angabe des vertriebes der figther 360p erhalten. ....

Sehr geehrter ,

bezüglich Ihrer Anfrage vom 24.02.06 müssen wir Ihnen leider
mitteilen, dass der Fighter 360 P voraussichtlich erst ab Sommer 2006
lieferbar ist.

Wir können Ihnen allerdings auch noch andere Wärmepumpen anbieten. Wenn
Sie uns Ihre Adresse mitteilen möchten, senden wir Ihnen gern Prospekte
über unser gesamtes Vertriebsprogramm zu.

Für die Beantwortung weiterer Fragen stehen wir Ihnen jederzeit gern
zur Verfügung und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

i. A. Birgit Molke

NIBE Systemtechnik GmbH
Am Reiherpfahl 3
29223 Celle
Tel.: 0 51 41 - 75 46-0

naja für mich wäre das ok. unser vorhaben könnte somit hoffentlich mit der 360p realisiert werden. baubeginn etwa mitte 2006.

gruss björn