Haustechnikforum
  - Brennwert

Hallo,

irgendwie habe ich das gefühl, dass das thema "Hydraulischer Abgleich" einmal mehr wieder zerredet wird.

Sicher ist, dass der Abgleich nicht so einfach durchzuführen ist. Es MUSS für jede Anlage die Möglichkeit geschaffen werden werden, ordentliche Betriebszustände zu erreichen. Dazu trägt der hydraulische Abgleich nur zu einem Teil bei, der aber unbedingt beachtet werden muss.

DAS erfordert allein schon eine Menge Fachwissen mit der Fähigkeit, dies auch umsetzen zu wollen und zu können.

Aufgrund der Vielfältigkeit der heutigen Anlagen, der verschiedenen Wärmeerzeugern und den zahlreichen Möglichkeiten, die Wärme auch zu übertragen, kann man sicherlich keine Pauschallösung bieten.

Die eine Hydraulikstrategie ist für die eine Anlage optimel, für eine andere aber höchst fatal !

Es gibt keine Pauschallösung !

Alleine schon die verschiedenen Hydraulikschemen "artverwandter" Anlagen bestätigen wohl diese Aussage in beeindruckender Weise.

Und die vermeintlich komplizierten Anlagen, die heute oft zur Anwendung kommen, haben kaum etwas mit den früheren Standardanlagen mit öl- oder gasbefeuerten "schweren" Heizkesseln zu tun, die immer irgendwie warm gemacht haben und nur deswegen dafür gesorgt haben, dass der auch damals schon notwendige Abgleich weit ins Hintertreffen bzw. völlig in der Versenkung verschwunden ist.

Heute kondensieren die Abgase direkt im Wärmeerzeuger oder in nachgeschalteten Abgaswärmetauschern. Schon deshalb kann/sollte/muss anders "abgeglichen" werden, - zumindest müssen eventuell andere Prioritäten gewählt werden, können bei der Auswahl der Alternativen einer Hydraulikstrategie anders bewertet werden.

Früher war ein hoher Brennstoffverbrauch ja schon fast ein willkommenes Anzeichen für Wohlstand, - praktisch ein Statussysmbol.

HEUTE stellt sich aber zurecht endlich die Effizienzfrage einer Heizungsanlage. DANN ist der hydraulische Abgleich immer dabei, - und der gehört in die Hände eines Fachmannes !

Können wir uns wenigstens darauf einigen ?

Sooo einfach ist das nämlich alles nicht !

Grüße HeiZie

Wenn ich das als Laie mal zusammenfassen darf:

Der Brennwertnutzen steht und fällt mit dem hydraulischen Abgleich.


Gruß Karl

Volltreffer!

Wolfgang Frenzel

- nö, Bad zu kalt, im Wohnzimmer würgen die THVs pfeifend den Volumenstrom ab um den Raum nicht zu überheizen, und dennoch kann dabei ein ganz doller Brennwerteffekt rauskommen.


Gruß Ratzeful

Brennwertnutzen Ratzefuh... Brennwertnutzen!!!

Gruß Karl

Ich kann auch bei optimaler Ausnutzung des Brennstoffes mahr als unbendingt nötig verbrauchen...

Ein supa-dupa-Öko-Spar-Auto verbraucht bei unnützen Fahrten unnütz Sprit. Wenn auch sehr effizient.


Gruß Ratzeful

So wollt ich das verstanden wissen!!

Danke für die volkstümliche Erklärung.

Gruß Karl

Also eine effiziente Spritausnutzung bei unsinnigen Fahrten?

Daraus darf man schließen, dass effizient unsinnig ist oder unsinnig effizient ist.

Wenn ich jetzt den Sprit wegschütte, hab ich wenigstens den Reifenverschleiß erspart. Damit steigt die Gesamteffizienz...

Gruß

Heinz

Na, jetzt redet ihr aber Blödsinn. Die effizienteste Anlage ist die abgeschaltete Anlage :>))

Nicht nur jetzt.

Wolle

Der Lehrer sollte den Koeffizienten
nicht außerachtlassen!


Gruß Karl

Von meiner Seite Ja!


mfg
ulli

nochmals eine Frage:

Gibt es Heizungsanlage bei denen absolut kein Hydr. Abgleich möglich ist?

Ich spiel jetzt bestimmt schon bald 2 jahre mit der voreinstellung der Ventile. da passiert immer nix. 1x dröhnen sie wie laut und wenn die voreinstellung bei allen HK auf 7 bzw. auf null steht ist alles sehr sehr ruhig alle HK werden gleichmäßig warm und die differenz von vor rücklauf ist rund 10°. Kann so was sein?

ich habe einen großen HK mit Typ22 und 1/2 Leitung die anderen (8stck)HK sind alle 3/8 Leitungen und Typ 10 bzw Typ 11

Kann das sein das da gar kein Abgleich möglich ist?

Ein Abgleich bei einer Zweirohrheizung ist immer möglich. Nur wenn es eine Einrohrheizung sein sollte, dann ist die Vorgehensweise ein wenig anders und es soll auch Fälle geben, bei denen es nicht funktioniert :>))

Gruß

Bruno Bosy

Guten Tag OldBo

und wie kann man eine Einrohrheizung erkennen?

Das es sich um eine Einrohrheizung handeln könnte, wäre gut möglich. das Haus ist von einem Bauträger vor ca. 27 Jahren erstellt worden. Aus Kostengründen könnte ich mir schon Vorstellen, dass es sich um einen Einrohrheizung handelt. Ich denke auch mal das eine Einrohrheizung billiger ist, beim Rohre verlegen, und es auch deshalb eine Einrohrheizung sein könnte. Nur wie erkennt man einigermaßen zuverlässig, das es sich um eine Einrohrheizung handelt?

Guckst Du einmal hier und hier gibt es weiterführende Links.

Gruß

Bruno Bosy

vielen dank oldbo

die skizzen sind mir einleuchtend und gut erklärt.

aber wie kann ich in natura erkennen ob es sich um eine Einrohrleitung handelt.

ich kann ja nicht einfach den Fussboden usw aufreisen um nach zu gucken.

Die HK sehen aus, das z.b links der Zulauf ist und rechts der Ablauf. aber ob das alles an einer Ringleitung hängt kann ich ja nicht sehen. gibt es irgenwelche Eigenarten oder Eigenschaften wie man feststellen kann ob es sich um eine Einrohrheizung handelt?

mit einem Thermometer hatte ich mal gemessen, da werden alle HK gleichmäßig warm.

schöne Grüße

Naja, eigentlich merkt man es am Vorlauf der einzelnen Heizkörörper. Am Anfang ist die Temperatur hoch und wird an jedem HK niedriger, vorausgesetzt, dass alle HK mitlaufen.

Gruß

Bruno Bosy

Für alle, die es noch nicht gesehen haben, ein aktueller Spezial-

link

aber nur für kurze Zeit !!


Gruß Karl

Ausschnitt aus Artikel OldBo

Die Güte der Hydraulik einer Anlage (mit Heizkörpern) zu überprüfen, ist eigentlich sehr einfach. Die Wärmezufuhr wird abgeschaltet und die Anlage kühlt mit laufender Pumpe ab, dabei müssen alle HK-Ventile voll aufgedreht sein. Wenn das Anlagenwasser abgekühlt ist, wird die Pumpe abgeschaltet und der Wärmeerzeuger hochgeheizt. Nach dem Erreichen der maximalen Temperatur wird die Pumpe wieder eingeschaltet. Nun wird überprüft, ob das warme Wasser relativ gleichzeitig an allen Heizkörpern ankommt. Wenn einzelne Heizkörper zu schnell warm werden, dann bekommen sie zu viel Wasser...

Frage dazu:

Kann man die Pumpe an jeder Anlage (jeder Hersteller) abschalten? und wenn ja, wie und wo wird die Pumpe abgeschaltet?

Nein, kann man nicht.

Mir fehlt auch der Zusammenhang zwischen Wassermenge und Gleichzeitigkeit. Heizkörper am Ende eines langen Stranges werden bei ausgekühlter Anlage später warm, aber das sagt doch nichts über die Wassermenge aus!

Die Spreizung sagt etwas über die Wassermenge aus.

Michael

@ichkannnichts

vor einiger Zeit hab ich einen recht langen Beitrag (auf Seite 1) für Dich verfasst.

2 Wochen und ein größerer Abschweif in dem thread später, präsentierst Du immernoch alternative Abgleichstrategien.

Mach es doch einfach so wie dort von mir beschrieben,
schreib Dir vorher sämtliche Einstellungen auf...und wenn Du mit dem Schema unzufrieden bist, machst Du es halt wieder rückgängig ;)

Ich denke der präsentierte Weg
ist schon so ziemlich der günstigste den Du als nicht-Fachmann einschlagen kannst und Du wirst mit dem Ergebnis zufrieden sein.

Entsprechend HeiZies Vorschlag habe ich mich mit der installierten Heizkörperleistung befasst und weiss inzwischen auch, wie man die für andere Temperaturen umrechnet. Soweit, so gut. Aber wie berechnet man die Leistung einer FBH? Ich kenne die Meterlänge des Rohrs und die Fläche, zudem das verwendete Rohr. Einmal wurde Fließestrich verwendet, einmal Betonestrich, falls das einen Unterschied macht. Der Boden ist gefliest. Ein Rechenbeispiel wäre toll.

Michael

Hallo,
Rechenbeispiel gibts auf meiner WebSite unter "Hydraulik Spezial" - Fußbodenheizung
Gruß Scheithauer

Ich finde nur ein Beispiel zur Auslegung der Volumenströme. Ich suche aber ein Beispiel zur Leistungsermittelung einer bestehenden FBH mit unbekannten Volumenströmen.

Naiverweise würde ich die Rohroberfläche der mittleren Schicht mal dem Wärmeleitkoeffizienten rechnen und hoffen, dass der Estrich einen so viel niedrigeren Koeffizienten hat, dass nur noch der Widerstand beim Wärmeübergang an die Luft anfällt.

Lieber wäre mir allerdings ein Rechenverfahren, dessen Wahrheitsgehalt bekannt hoch ist. Die Korrekturfaktoren sind schon mal interessant.

Michael