Haustechnikforum
  - Solarenergie

Mir ist nicht bekannt, dass es überhaupt ein Haus gibt, was zu 100% solar beheizt wird! Zumindest in unseren Breiten!

@jogi, das lassen wir mal schön zusammen stehen – das war Absicht so!

Du schreibst:
„Das kann man durchaus mit einem extrem gut isolierten (z.B. 40cm PUR, 40m³) Saisonspeicher hin bekommen - aber zu welchem Preis? Ich habe das mal durch gerechnet und bin bei einer Abschreibung über 30 Jahre auf einen Preis von ~0,60 €/kWh gekommen.“

Also ist dir auch keines bekannt – sind wir schon zu zweit!

Sonnenhaus

Gruss, Fred

Danke Fred!

So, ab jetzt kenne ich nicht nur 1 Sonnenhaus, was zu 100% solar beheizt wird - und demnächst schau ich mir sogar eins in der Nähe an!

Sag mal Fred - weißt du evtl. auch von einem Haus, was zu 100% mit P...- Röhren "befeuert" wird?


Habe ich ganz überlesen:

"Man kann da auch nachlesen, bei welchen Temperaturen die Anlage ein- und abschaltet. Und dass je nach Anlage-Konfiguration auch Temperaturen von 35 oder 50°C direkt in den Heizkreis eingespiesen werden können."

Macht doch auch Sinn - warum also nicht! Das mit dem "Heiß" ist doch gar net so heiß - ist halt so eine Marketinggeschichte - frei nach dem Motte: "Fass den Kollektor bei 30° minus und Vollmond nie an - du verbrennst dir die Finger!"

So, ab jetzt kenne ich nicht nur 1 Sonnenhaus, was zu 100% solar beheizt wird - und demnächst schau ich mir sogar eins in der Nähe an!

Sag mal Fred - weißt du evtl. auch von einem Haus, was zu 100% mit P...- Röhren "befeuert" wird

Ich kenne keines.

Das Haus in Oberburg hat Flachkollektoren von Rüesch.
Nebenbei: Herr Rüesch, ein Solarpionier, ist kürzlich gestorben.

Sonnenhaus Oberburg

Gruss, Fred

Zurück zum Thema: Einstellungen für Paradigma Solaranlage im Herbst/Winter

Hm, Fred,
dem kann ich nix mehr hinzufügen,
super auf den Punkt gebracht.....-.


Lob von einem, der seiner Paradigma das Eimern weitgehend abgewöhnt hat...


Wenn Frau Troll IVO - Heizerin bloß mal einen VERGLEICH
an Ihrer eigenen Anlage machen würde durch Umstellung!!
Gerade jetzt in den Wintermonaten!
(Das SW- Eimern taugt halt überwiegend nur für Schönwetteranlagen.)

Und mal die Wirkungsgradverbesserung in Form der Primärenergiesparnis
des eigenen Jahresverbrauches erfassen würde....

So wie ich das mit meiner ollen Paradigma gemacht habe...
(Bei mir den Jahresölverbrauch)
kWh`s und andere schöne Werte hier rein zu stellen bring wirklich nix.... WER KANN DAMIT WAS ANFANGEN? Keiner! ( Auch Manfred nicht!)

Das auch zum wiederholten Male hier schon beschrieben habe und das im Hause Paradigma auch vorgetragen habe...

Im Gegensatz zum Troll, der lieben IVO- Heizerin auch noch mit meinem Klarnamen dafür gerade stehe....

Nun ja, unter einem Decknamen kann man so allerlei Unsinn verbreiten ohne dafür geradezustehen und das sogar mit einem gerüttelten Maß an Testosteron!
Das hätte ich einem weiblichen Troll gar nicht so zugetraut
;-)
Trolle gehören zurück in den schwedischen Wald....
will mal nicht sagen hinter schwedische Gardinen...
wäre doch etwas hart für diese ( Gift-) Zwerge.

Das zum Thema: Einstellungen für Paradigma Solaranlage im Herbst/Winter

Grüße an alle, auch an den lieben Troll IVO..
aus dem Pfälzer Wald
Is ja bald Weihnachten
Hans- Joachim

Wenn es denn sein muss, hab gerade mal für die Aqua Plasma 10m² Apertur nachgesehen was es etwa ausmacht, wenn man von Oktober bis März statt 22-80°C auf 22-30°C geht. Der Ertrag ist in etwa 35% höher.

Allerdings ist der Ertrag in diesem Zeitraum nur ca 1/5 des theoretisch möglichen Jahresertrags (na ja, wenn man im Sommer nicht in die Stagnation läuft und dadurch dann doch weniger rausbekommt).

Um mit 20m² Apertur AP stagnationsfrei durchs Jahr zu kommen, bräuchte man einen ca 40m³ großen sehr gut isolierten Speicher...


LG jogi

Ich beschäftige mich derzeit mit Konzepten zur saisonalen Speicherung von Wärme.

Da kommt es auf die Dimension und Isolierung der Speicher drauf an.

Da könnten auch eher Flachkollektoren im Vorteil sein.
Wichtig sind Ertragssimulationen und Wärmebedarfssimulationen für das Gebäude.

Für den Jahresertrag der Anlage spielen die Erträge in den Wintermonaten (Ende November bis Feber) eigentlich eine untergeordnete Rolle.

Wichtig ist wie gesagt der Speicher.

----Um mit 20m² Apertur AP stagnationsfrei durchs Jahr zu kommen, bräuchte man einen ca 40m³ großen sehr gut isolierten Speicher... -----

Sofern man denn stagnationsfrei durchs Jahr kommen möchte. Wohl eher kaum.

Ivo-Heizer

Saisonspeicher


Gruss, Fred

Habe den Link durchgesehen.

Bei mir geht es doch um ein anderes Konzept.

Kernproblematik ist die Speicherisolierung. Die Wärme soll/muss über einige Monate im Speicher gehalten werden. Dazu braucht man schon recht spezielle Dämmstoffe/Isolierstoffe wie PUR, Phenolharz oder Spaceloft.

Kernproblematik ist die Speicherisolierung.

Hallo Ewald01

Den Dämmstoff will ich sehen, der verlustfrei die Wärmeenergie über einen langen Zeitraum halten kann....
Selbst über Vakuumtrennung kann Strahlungswärme verloren gehen..


Latentspeicher oder revers. chemische Umwandlungsprozesse ( allgem.) sind da wohl die bessere Langzeitspeicher- Alternative für Wärmeenergie

Grüße aus der Pfalz
Hans- Joachim

Danke noch für Deine Mail..
:-)

hab sowas mal durchgespielt

42cm PUR Iso bei nem 30m³ Ebitschspeicher führten zu 3kWh/tag

lg jogi

Flachkollektoren habe bei niedrigen Temperaturen exorbitant höhere Verluste als direkt durchflossenen VRK

rechne das doch einfach mal

LG jogi

@ jogi

Naja, Kernproblem ist es, die Wärme möglichst günstig im Speicher zu halten.

Da braucht man schon Wärmedurchlaßwiderstände um die 40 m²K/W.

Also Dämm- bzw. Isoliermaterialien mit einer Wärmeleitzahl unter 0,025 W/mK wären da ideal. Sonst kommt es schnell zu Dämmdicken weit über einen Meter!

Auch die Dimensionen des Speichers/Wärmelagers spielen eine große Rolle.

...über einem Meter ... sollte es heißen.

Geeignete Dämm- bzw. Isoliermaterialien wären Phenolharz oder PUR. Auch Spaceloft und Aerogel kommen in Frage.

Einige der genannten Materialien sind jedoch sehr teuer.

Hallo Ewald

ich habe das mit meinen PUR-Kühlhausisolierpaneelen gerechnet, 22cm, U=0,108, Preis ca 48€/m² + Märchensteuer
Ebitsch liefert den eckigen Speicher mit 20cm PUR und GFK Mantel und GFK Speicher.

PUR bekommst du noch deutlich preiswerter, als die Blechbeplankten Isolierpaneelen. Der Ebitschspeicher hat schon alle Technik drin und kostet grob 30T€

Ich hatte auch mal nen Stahltank mit 30m³ und 40cm PUR angefragt - sollte glaub ~12T€+MärchenSt kosten. Stahltank hat den Nachteil, dass die Schichtung über lange Zeit über die Wärmeleitfähigkeit des Stahls egalisiert wird... also für Langzeitspeicherung eher suboptimal.

In meinen Berechnungen für 30m² Speicher hatte ich die max Temp von 90°C mit 16m² Ritter VRK ~25.September ohne Stagnation erreicht. Das wären dann gerade mal für die Heizung 2000kWh (90°C -> 30°C)

Dabei sind bei 90°C max Temp die Verluste immer noch immens...

Ritter VRK bringen allerdings auch im Winter noch Erträge im 30°C Bereich, die sehr gut für die Heizung nutzbar sind.

Was erschwerend bei mir dazu kommt - Ausrichtung des Dachs 72° West - Süd-Seite ist mein Reihenhausnachbar :-( :-( ...

LG jogi

Schade Jogi,
dass Dir Dein Nachbar die Südsonne komplett wegnimmt!

Bei Deiner Kühlhaus-Außendämmung, zusammen mit super-dreifachverglasten großen Fenstern Richtung Süden wäre Dein Haus ein " Luftkollektor"!

-Da brauchst Du vermutlich keine zusätzliche ST mehr...
;-)



Vorschlag: Spreng Deinen Nachbarn kostengünsig aus der Sonne!
;-)))))


Nun ja, war nicht ernst gemeint...
:-)

Grüße aus derr Pfalz
Hans- Joachim

Och Hans-Joachim,

mit optimalen Bedingungen kann jeder. Spannend wird es doch erst, wenn man mit ner Menge Unzulänglichkeiten zu kämpfen hat und wirklich das beste draus macht.

Zudem die super 3fachverglasten Fenster sind bei Strahlungsheizung gerade nicht die erste Wahl. Christoph Schwan sagt sogar, bei Strahlungsheizung kann man sogar mit Einfachfenstern gut leben - na ja - das kann ich jetzt nicht unterschreiben.

Bei ner Strahlungswärmeheizung sind die Verluste durch die Scheiben geringer - meine 2fach 1,1er Scheiben durch was besseres zu ersetzen wäre ein Verlust an solaren Gewinnen > als Gewinn bei den Verlusten; zumindest, wenn die Formeln, die ich zur Verfügung hatte, stimmen.

Ist also alles nicht so einfach ;-)

Thermisch-hydraulischer Abgleich ist jetzt grob durch, kommt noch etwas Feintuning im 1K Bereich.

Nachbesserungen bei schon vorher bekannten Kältebrücken sind wohl noch zu machen.

Die für Samstag vorausgesagten ATn (bis -7°C) geben mir die Möglichkeit, die Heizkurve mal grob einzustellen.

mehr - detaillierte, auf meine Thread...

Liebe Grüße in die Pfalz
Jogi