Haustechnikforum
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War kalr das soetwas kommen muß - soll ja hier auch nicht Thema sein.
Wie das ganze genau physikalisch abläuft kann ich nicht sagen, aber im gestein strukturiert sich das wasser anders.

solche "Tests" wie mit dem "zauber-aufbereiter" gibt es bei Handytürmen regelmäßig, aber nur weil einige über regeiren heißt das nicht, das es dadurch nicht schädlich ist...

Aber nun wieder zur Hygiene zurück ;-)

Und!!!! Was willst wissen????

z.b. Mal abgesehen vom Drehwirbel müsste es also gesünder sein, alle 6 Moante einen günstigen schlauch zu kaufen, oder? Über Umweltfreundlichkeit reden wir da besser nicht ;-)

Hey, hör mit dem Scheiss auf, das mit dem Schlauch ist sowas von deppert, dass es schon witzig ist.

Klar muss so ein Schlauch diverse Kriterien erfüllen, nicht umsonst gibt es DVGW Arbeitsblätter extra für Schläuche!

Alle 6 Monate den Schlauch zu wechseln hilft gar nix, wenn ihr zuhause nur eine normal Family seit, und ständig nur ca. 45-50° Grad habt, egal ob Solarspeicher oder FRIWA! Sowas ist Dünger für Keime!

Gesünder wäre, so vorzugehen wie es dir TrinkWv für Grossanlagen vorschreibt!

Aber dann wäre jede WP schon gestorben!

Moin,Messungen sind ausschlaggebend,sonst nix,Esotherik ist hier fehl
am Platze,die Erfahrungen fehlen hier in der Praxis,leider,mfg,F.H.

AHA!!!! Na wenn du meinst!!!

Meine Praxis-Erfahrung ist halt anders, ich kann deine nicht wiederlegen und du meine nicht. Also unentschieden.

Nix für Ungut, ich hab meine Meinung und du Deine....

ich lach mich über deine Meinung tod, und du über meine!

Also,..... gut ists

Hallo 1897,

mach Dir einfach keine Kopfschmerzen um Euere Trinkwasserhygiene.

Bau wie Du oder Dein Sanitäter lustig sind. Leg dann eine Bibel auf die Leitung oder schraub eines dieser Wundergeräte aus dem grenznahem Alpenland rein. Die sorgen dann schon für Spitzenwasser.


Viel Erfolg Ratzeful

Ja,dann hast Du wohl ein Labor,oder kannst Laborergebnisse vorlegen, ?
Welche Praxis hast Du ? Kannst Du Legionellen nachweisen ? Worin besteht deine Praxis ? Unsere Meinungen zählen nicht,Ergebnisse sind entscheidend,mfg F.H.

Hallo 1897,

baue wenn möglich so wie dir Ratzeful vorschlug!

Unbedingt ohne Zirkulation, denn sonst solltest Du min 55 Grad jedoch besser 60 Grad haben.

Ohne Zirkulation kannst Du auch 50 Grad fahren, besser 52.

Dies entspricht dann der DVGW und eben verhindert es das Wuchern von Legionellen und Co.

Glaube mir das ruhig, bin ein Legionellengeschädigter (nicht erkrankt jedoch das Haus befallen). Bei mir war die Zirkulation mit falscher Temperatur und 390 Liter Spreicher schuld. Habe heute ein Wellrohrspeicher (glaube 40 Liter Frischwasserinhalt) und Fahre den mit 61 Grad und 5 Grad Hysterese. Arbeitszahl für die WW Erwärmung ist bei 2,3.

Gesamtsystem mit Heizung bei WW-Anteil von 35% bei AZ = 3,5.

Ohne Zirkulation würde ich dann theoretisch mit 55 Grad fahren, dann wäre der WW Anteil noch bei 15% und die Gesamtarbeitszahl bei 4.x .

Du siehst auch eine Wärmepumpe kann noch wirtschaftlich mit Hygienischen Temperaturen arbeiten. Nur ist für die Installation ein besseres Planen notwendig welches di e meisten Istallateure nicht haben/können.

Gruß Micha

Ja,irgendwie enwickelt man sich zurück,ich erinnere mich noch an Zeiten,da gab es elektrisch beheizte 80 Liter Boiler,die generell auf ca. 80°C aufgeheizt wurden, da gab es diese Probleme nicht.

Heute betreibe ich eine Solaranlage mit einem 1200 L Speicher,für den Tagesbedarf steht ein 120L Speicher zur Verfügung der thermisch > 60°
gehalten wird,also Vorwärmung Solar,Aufbereitung,je nach Bedarf,mfg F.H.

Hey Micha,

super das sich mal jemand mit konkreten Problemen meldet - sicher nicht schön für Dich, aber man bekommt ja schnell den Eindruck, das das ganze übertrieben ist.

Eine Arbeitszahl von 2,3 ist zwar nicht das was ich angestrebt habe, aber mit ner WP landet man da zwangsläufig.
Da wäre dann ein Pelletkessel min ebenbürtig.
Den könnte man dann auch ohne Wirkungsgradeinbußen 1x am Tag auf 70°C hochheizen lassen. Im Sommer würde dann solar die hohen Temps liefern können - geht zwar auf die Ausbeute, aber man muß nicht mit schlechtem wirkungsgrad die letzten °C aufheizen.

Bis wieviel °C kann man Kollekoren problemlos betreiben?

@F__SOL wie erfolg bei Dir die Aufbereitung?

Könnte man durch extrem dicke isolierung (std + 30cm) die Speicherverluste stark minimieren?

Grüße

1897

@F__SOL wie erfolg bei Dir die Aufbereitung
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Ganz Normal über die Heizung,der Legionellen(Solar)speicher ist nur zur Vorwärmung, da unser Warmwasserverbrauch mit einem 120L Speicher ausreichend ist, muss nur diese Menge "behandelt" werden,mfg,F.H.

Mittlerweile überlege ich, ob ich nur Badewanne und Dusche im DG zentral versorge und den Rest dezentral über DE.
Bei Zapfstellen an Waschbecken und Spüle werde so keine Mengen benötigt, das schon allein das wasser in der sich immer wieder abgekühleten Leitung schnell 50% erreichen
z.b. kurz mal die hände gewaschen 2 l benutz und 2l stehen in der zuleitung und kühlen sich weider ab = 50% verlust
Wenn man dann noch berüscksichtigt, da der erste schluck entweder verloren sit oder vom DE voll erwärmt wird, sieht es noch schlecht aus.

Da Solar schon fast raus ist, kann man auch nciht mit der quasi kostenlosen wärme im Somemr rechnen, die einiges kompensiert.
Fürs dach sehe ich eher Warmluftkollektroen, die in der übergangszeit fast kostenlos die Lust erwärmen und gleichzeitig Lüften. Da entfällt der ganze zusätzlich Leitungsführung und Technik, die Solar auf Wasser basis teuer macht.

2 MöglichSzenarien habe ich derzeit im Auge:

1. Schichtspeicher für Heizung, der über eine Friwa / PWT das Wasser für Dusche und BAdewanne bereit stellt.
Bei der güsnitgeren Variante PWT würde ich die Pumpe über Taster an badewanne und Dusche aktivieren und per Zeitsteuerung laufen lassen.
Nacherwärmung über einen DE

2. Hygienespeicher der das Wasser für Dusche und BAdewanne bereit stellt. Nacherwärmung über einen DE.

Es kämen dann jeweils zusätzlich folgende DE zum Einsatz:
OG: ~13KW Spülw ~24KW Waschtisch + selten genutzte Dusche
DG: ~13KW Waschtische

Moin, Taster ? Kompfortabel mit dem Wasserhahn schalten:

http://www.ees-hartz.de/pdf/anwendungen.pdf

mfg F.H.

kenne ich, aber finde einen Atster kompfortabler, da ich den mal kurz drück kann ohne in die Dusche zu kriechen.

Da könnte man evtl. auch gleich mit einerEffektbeleuchtung der Dusche kombinieren o.ä.

Werde eine Moeller Eaton Easy Steuerung einsetzten, da kann man nette kombis zaubern...

Es trifft auf mich nicht zu, aber vielleicht ganz inetressant:
Neue Trinkwasserverordnung ab November 2011

"Besonders tückisch sind die Bakterien deswegen, weil sie durch Einatmen übertragen werden und ausschließlich in warmen Wasser vorhanden sind."

Soweit ich die Sache richtig verstanden habe trifft das ja nicht zu 100% zu, oder?

Da die Baustellen größtenteils eine "one men show" ist, kommt erst jetzt das Thema Haustechnik wieder auf den Plan.

Nachdem das Tehma reichlich sacken konnte, sind für mich Zirkulation und Frschwasserstation aus dem Rennen.

Ich möchte mit einem Hygienespeicher arbeiten. Maßgabe max. 85cm Durchmesser netto (Theoretisch mit zargenausbau auch 90cm)
Vefügbare Höhe 2,80m

Für die Rohrnetzgeschichte und evtl. Unterstützung vor Ort suchen ich einen Profi, der keine Problem damit hat, das ich möglichst viel selbst machen möchte bzw. muß.

Ziel ist es, das finale Trinkwasser-Rohrnetz zu konzipieren und dann einen Teilbereich zu realisieren.
Das Bad aka Masterbad im DG muß zum Einzug in spätestens 6 Monaten voll einsatzfähig sein und eine Behelfsküche, welche direkt ans Bad anschließt, mit Klatwasser verzogt werden. Diese wird dann per 10 l Speicher versorgt, welcher dann bei Fertigstellung der eigentlichen Küche wieder demontiert wird.
Im Bad soll ein DE als Überganslösung installiert werden, der dann bis zur Inbetriebnahme vom Speicher die Voersorgung übernimmt. Falls nichts dagegen spricht kann deiser dann als BAckup oder unetrstützung verbaut bleiben, wenn nichts dagegen spricht.

Die konkreten Arbeiten dazu sollen Mai/Juni erfolgen.

@1897,

nach dieser ganzen Diskussion, die teilweise sehr gut Antworten hatte verstehen ich die letzte Aussage der Auswahl "Hygienespeicher" nicht. Die Bauweise von "Hygienespeicher" ist die nach hygienischen Gesichtspumpen problematischste Bauweise.

- Der Wärmetaucher im Speicher ist ohne Strömung auf konstante Vermehrungstemperatur -

Mit freundlichen Grüßen

Die Hygiene ist ja nur ein, wenn auch wichtiger Faktor. Wieviel Liter im Wellrohr haben denn eine Temp. im Kritischen BEreich? 15-20l vielleicht?
Wieviele Stunden steht das Wasser völlig still? Vielleicht jeweils über Nacht und wenn man mal ein WE weg ist? Im Sommer wird der Speicher Dank Solar eh eher zu heiß sein, als zu kalt.

Zu Zeiten, wo wir noch einen 80l E-Boiler hatten, war der Speicher meist die Woche über bei 30-40°C und nur vor dem Duschen entsprechend höher Eingestellt. Am We wurde der zum Baden dann auf max gestellt, damit man de Badewanne halbwegs voll bekommen hat.

Die ganzen aktiven Komponenten einer Friwa können kaputt gehen und man hat eine gewisse Ansprech-Latenz, die die Wartezeit und den unnützen Wasserverbrauch erhöht.

Ich kenne niemanden persönlich, der sich auch nur halb so viele Gedanken zu dem Thema gemacht hat und denke das ich guten Gewissen einen Hygienspeicher verwenden kann.

Wenn man sich die derzeitige Situation in der Mietswohnung vor Augen hält, wo ein 300l WW Speicher im Kelelr steht, welche bis vor kurzem meist nur von 2,5 Personenn benutz wurde, erscheint die Diskussion fast schon lächerlich.
Ich weiß ja nicht, wo die Temp. in diesem Speiche rgemessen wird, aber ich nehme mal an, das am Boden da min 20l nicht auf eine legionellenfeindlichen Temp. sind.