Haustechnikforum
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Wenn du eine PV aufs Dach montierst und dazu noch einen kleinen Akku, dann bist du doch sowieso schon so gut wie autark. Das bischen Strom, das du im Winter für eine Wärmepumpe zum beheizen des Hauses benötigst, macht den Bock doch nicht mehr Fett.

Wobei ich mich schon immer frage, wie Jenny den Energieüberschuss im Sommer aus dem Haus bekommt, bei so wenig Iso - bei mir heizt sich die Hütte ja schon ohne Speicher im Sommer kräftig auf.

jogi

Hallo Veco,

noch da, dachte schon, du setzt dich in den Süden ab ....

ne, ne - es gäbe schon auch rentable Lösungen, nur der dann technische Aufwand wäre keine langfristig wartungsarme Lösung...

nur, wer Unmögliches durchdenkt, ist fähig auf Lösungen zu kommen, die jenseits der eher mittelmäßigen Standard-Lösungen Neues erschließt!

apropo, PurHolz erfüllt die Wünsche nach beliebigen Fassadengestaltungen, muss nicht Blech sein außen...

Grüße in den wilden Süden

jogi

Hi Bib,

leider Illusion

mehr als 7,5kWpeak mit den teueren und gute Sanyo bekomme ich nicht aufs Dach (8m² ST bleiben)

Damit bekomme ich auf meinem Ost-West-Dach nen Jahresertrag von ~5600kWh, davon gehen für den Betrieb des 15kWhbrutto/10,5kWh netto Speichers ca +/- 1500kWh an Verlusten drauf, Rest 4100kWh.
bei einem Bedarf von demnächst - mein Sohn zieht zum studieren ein - 3300kWh/a kann ich ca 2500kWh selbst nutzen, verkaufe ich 1600kWh/a und kaufe im Winter ca. 800kWh zu.

Da meine Heizperiode nur von ca. Ende Oktober bis ca. Mitte April geht, dürften die PV Überschüsse kaum für eine Wärmepumpe reichen - da gibt es einfach keine Überschüsse!!!

Neue Idee - Mikro KWK - würde den Mangel an Solarenergie im Winter ersetzen und ggf. überschüssigen Strom einspeisen.

1kW Sterlingmotor + 5,6kW Wärme könnten bei mir passend aufgehen die fehlenden 800kWhel und 3500-4500kWh Heizung und WW darzustellen (keine Ahnung, wieviel WW meinen Sohn wirklich verbrauchen werden wird - ohne/mit Freundin LOL, da kann aus 1mal Duschen / Tag durchaus 2 x 2 mal Duschen pro Tag werden, wer weiß das schon???)

noch haben die Mikro-KWK deutlich sichtbar Kinderkrankheiten...

hab ich Stress?? nö, kann noch warten...

jogi

Mini-KWK ist und wird für längere Zeit jenseits von gut und böse sein, wobei der Gedanke von einer Abmeldung des Stromanschlusses einen gewissen revoluzzer-Reiz hat (natürlich ein paar Akkus zum Anfahren des KWK)

Das roch von vornherein nach wirtschaftlicher Sinnfreiheit. Nochmal: PV wird Wirkungsgrade noch steigern, neue Flächen für PV sollte man in Erwägung ziehen. Blöd nur, wenn's die Kühlhauspaneele an der Fassade ist, die das behindert.
Mich würde mal die graue Energie und die Kosten im Vergleich mehr PV-Sole-WP (keine Kühlhauspaneele, mehr Heizleistung erforderlich) vs. niedrigerer Außenwand U-Wert (Kühlhauspanele) interessieren. Könnt`eine Überraschung geben.

Wieso meinst du, dass Mini-KWK längerfristig nichts sind ???

Wenn Vaillant den Kunden zum Vorserientester macht, muss ich nicht mitmachen. Trotzdem sehe ich die Probleme, die da beschrieben werden, durchaus als lösbar an - die Konkurenz hat dieses Problem nicht bzw. nicht in dem Maße und wohl besser im Griff.

Ich weiß nicht, woher du das mit dem Abmelden des Stromanschlusses hast?? Eher das Gegenteil, will meine Überschüsse gerne zur Netzregelung zur Verfügung stellen - was mit den LiFeYPO4 Akkus geht (mit gleichgroßen Blei... absolut nicht).

Siehe auch die 10MWh Netzregeleinheit mit LiFeYPO4 Akkus von Vattenfall in Berlin. Die ersetzt ca. die Regelleistung eines 200MW Blocks und ist zudem viel schneller als jedes Kraftwerk - dadurch lassen sich durchaus ne Menge rotierende Massen ersetzen.

LG jogi

Im Gegensatz zu den Meisten hier rechne ich sowas aber auch mal durch - mit dem Ergebnis, dass ich es weiss incl. der Größenordnung, und nicht nur spekuliere.



Die Kühlhauspaneelen und auch die Wandheizung würden das, von vornherein eingeplant, nicht behindern - so habe ich durch die Paneelen durch sogar eine 3m ausladende Gelenkmarkise aufgehängt, oder auch mein Glasvordach (sind mit massiven D=8cm PE Blöcken in der Iso abgestützt). Es ginge auch jetzt noch mit etwas Aufwand, allerdings macht es kaum Sinn:



Bei mir hätte ich nach 72°West gerade mal 5m² unter den Schlafzimmerfenstern und 4m² EG zu bieten, wobei beide Flächen im Herbst, Winter und im Sommer teilweise verschattet sind - da geht eher nix brauchbares.
Auf der Ostseite, 108° Ost ist noch mehr Verschattung angesagt, da käme sowieso nichts rum.

Ohne Iso müßten da 28000kWh/a rumkommen, da war der 16kW Gaskessel gut ausgelastet, wenn es mal kalt war. Die Heizgrenze lag vorher bei >15°C, jetzt bei ca 10°C. Mit PV Strom und 16kW Sole-WP eher nicht machbar, wobei ich auf meinem Grundstück den Platz für einen 12kW Kollektor nicht habe und ein Bohrgerät nur mit ziemlichen Kollateralschäden bis zu meinem Grundstück käme.

Woher sollen im Winter denn bis zu 96kWh/Tag an PV Strom für die Sole-WP kommen, wenn mehr als 7,5kWpeak mit den teuren + guten 235er Sanyo Modulen auf dem Dach nicht Platz hat ??? Die reichen mit dem üppigen Akku für ~80% Eigenversorgung

el. Bedarf: 3000kWh/a
Eigennutzung: 2400kWh/a
Erzeugung: 5600kWh/a
Einspeisung: 3200kWh/a
Bezug: 600kWh/a im Winter

Bei einem optimistischen COP = 4 wären das 7000kWh/a Strom, die ich zusätzlich beziehen müßte, bei 0,28€/kWh => 1960€/a, ist etwas mehr, als ich vor Umbau meiner Heizung durch die Iso eingespart habe (1850€). Wobei ja die Lösung des Nachbarwandproblems noch zu mehr Einsparung führen wird.

nebenbei, U-wert.net hat jetzt neuerdings die Möglichkeit eingebaut, auch Wandheizungen zu berechnen (hab das noch nicht überprüft - Strahlungswärme wird nicht betrachtet - und übernehme das Ergebnis blind).
Dann liegt mein Heizwärmebedarf bei 3500kWh/a zuzüglich grob 500kWh WW in der Heizperiode = 4000kWh/a, und max Heizleistung bei 3,5kW.


Mikro Sterlingmotor KWK, grobe Abschätzung:
1 kWel
5,6 kWtherm (5,0 bei weiterer Berechnung)
90% Wirkungsgrad
6,6 kW/0,9 = 7,4kW Gas


Variante bei Vollverbrauch der el. Energie
4000kWh/5kW=800h
800h*7,4kW= 5920 kWh Gas *0,06€/kWh = 355€/a Gaskosten

800 kWh * 0,28€/kWh = 224€ Einsparung bei Volleigenverbrauch

Heizkosten dann (355-224)€/4000kWh = 0,03275 €/kWh


Variante 600kWh EigenVerbrauch, 200kWh Verkauf zu 0,11€/kWh

600 kWh * 0,28€/kWh = 168€ Einsparung
200 kWh * 0,11€/kWh = 22€ Erlös

Heizkosten dann (355-168-22)€/4000kWh = 0,04125 €/kWh

Gesamtkosten 4000kWhtherm + 600kWhel Energie: 355-22 = 333€

Sollte für eine Abschätzung reichen. Meines Wissens bekommt man da noch irgendwelche KWK Abgaben aufs Gas zurück. ST-Gewinne sind hier bis jetzt auch nicht berücksichtigt - zwar jetzt bestimmt nicht erheblich, können aber ca. 300-500kWh in der Heizperiode zusammen kommen.

Variante Sole-WP, da auch WW-Bereitung, dürfte ein COP von 3,5 realistisch sein.

4000kWh/3,5 *0,28€/kWh => 320€ => 0,08€/kWh

zuzüglich 600kWh Strom im Winter
600 kWh * 0,28€/kWh = 168€

Gesamtkosten 4000kWhtherm + 600kWhel Energie: 488€/a


Variante Brennwertkessel eta = 1,0 für die Abschätzung

4000kWh *0,06€/kWh = 240€

zuzüglich 600kWh Strom im Winter
600 kWh * 0,28€/kWh = 168€

Gesamtkosten 4000kWhtherm + 600kWhel Energie: 408€/a

Überraschung ???

genug gerechnet für heute

jogi

Ich war mal wieder fleißig und habe mein Kollektorvergleichs - Tool um zwei Kurven, eine mit dem Wirkungsgrad eta bei Einstrahlung W/m² und eine mit dem Ertrag W/m² bei Einstrahlung W/m² jeweils in Abhängigkeit von TA und TM-TA (wobei man da TRL und TVL eingeben muss !!!) eingebaut.

Wichtig dabei - nur die grünen Felder ändern

Berechnungstool Kollektorvergleich

Das Tool ist nicht geschützt !!! damit jeder nachvollziehen kann, was da gerechnet wurde.

Die Tabellen für die Diagrammen sind immer unter diesen. Es ist besser, einen zweiten Excelfile anzulegen, die Diagramme wieder zurückzufummeln ist seit Excel2007 ziemlich nervig geworden.

Jetzt kann jeder ausprobieren welcher Kollektortyp für welchen Betrieb am vorteilhaftesten ist.

Wer Fehler findet, oder Verbesserungsvorschläge hat, bitte melden !!!

jogi