Haustechnikforum
  - Fußbodenheizung

Verständnisfrage: Heizungsregler regelt mit Hilfe von Mischventil die Temperatur vom Wärmetausche auf der Seite des Puffers, an der anderen Seite des Wärmetauscher (FBH Seite) zirkuliert eine Mischepumpe einfach das Wasser durch die FBH und den Wärmetauscher, ohne Mischventil? Sehe ich das richtig? Gibt es beim Plattenwärmetauscher keine grossen Wärmeverluste?


Der Heizungsregler steuert den Mischer, der auf der Primärseite des WT sitzen muss(!!!) Du benötigst 2 Pumpen. Der Fühler für den Regler muss auf der Sekundärseite sitzen! Schau dir mal meine Hydraulik an.

Der WT hat keine Verluste, wenn er gut gedämmt wird, lediglich wird das Temperaturniveau auf der Primärseite leicht steigen.

Und wichtig: Den WT nicht zu knapp dimensionieren!!!


Gruß

Heinz

Hallo Micha,

ich dachte der Elysator ist schon bestellt ....

Prinzip einer Systemtrennung ist so:

Korrosionsprobleme entstehen in der Heizungsanlage hautsächlich durch zutritt von Sauerstoff und CO2. Dies kann verschiedene Gründe haben .. z.B. nicht difusionsdichte FBH Rohre oder mangelhafte Druckhaltung ( MAG ).

Wenn Du auf der FBH Seite keine Stahlbauteile mehr hast ( FBH Verteiler, Zuleitungen etc. ) bietet es sich an diesen Bereich abzutrennen. Kein Stahl --> kein Rost.

Meistens wird dabei auf der FBH Seite der Mischer montiert, dann sollte der Mischer aber nicht aus Stahl sein, ebenso die Pumpe ... hier muß eine Pumpe ohne Stahl rein. Außerdem brauchst Du FBH seitig natürlich wegen der Trennung ein extra MAG.

Vom Prinzip her kannst Du aber deinen existierenden Stahl Mischer aber auch auf der Öler / Puffer Seite lassen und die runtergemischte Temperatur durch den Wärmetauscher jagen. FBH seitig ist dann nur noch die extra Pumpe und das MAG ohne Mischer direkt durch den Wärmetauscher.

Sicher hat ein Plattenwärmetauscher Temperaturverluste, je nach Auslegung und Größe ca. 3 - 5 K. Das sind aber keine Wärmeverluste sondern Temperaturverluste ( Temperaturhub des PWT ). Wärmeverlust hast Du nur die minimale Wärmeabstrahlung des PWT.

Um den Temperaturverlust aus dem PWT auszugleichen, bietet es sich an die VL Temperatur für die Mischerregelung auf der FBH Seite im VL zu messen, so stimmt dein VL Temperatur für die FBH wieder. Du mußt also nur die Fühlerposition verändern.

Das Ergebnis ist dann das am Ausgang des Mischers eben eine etwas höhere Temperatur ist. Da Du eh über Puffer und mit Öler fährst würde ich die paar Grad vernachlässigen.

Wenn Du doch eine Systemtrennung machen willst, achte darauf den Plattenwärmetauscher großzugig auszulegen. Vom Prinzip her ... je größer um so kleiner der Temperaturverlust .. aber auch um so teurer.

Oft wird für den PWT nur eine Leistung angegeben in KW ... diese ist meistens bei einem Temperaturhub von 20 K ... also viel zu viel.

Wichtig ist neben dem geringen Temperaturverlust der Druckverlust des PWT. Je kleiner der Druckverlust um so wehniger muß deine Pumpe arbeiten --> wehniger Stromverbrauch. Auch hier hatte ich bei Reflex mal eine Berechnungsprogramm gesehen.

Was Du für die Auslegung wissen solltest ist welche Heizleistung Du brauchst und wie hoch dein Volumenstrom für die FBH sein muß ( kann man dann ausrechnen ).


Grüße

Klaus

ach ... h.j.k. war wieder schneller ;-))

Meistens wird dabei auf der FBH Seite der Mischer montiert, dann sollte der Mischer aber nicht aus Stahl sein, ebenso die Pumpe ... hier muß eine Pumpe ohne Stahl rein. Außerdem brauchst Du FBH seitig natürlich wegen der Trennung ein extra MAG.

Der Mischer sollte nicht sekundär sitzen, schon gar nicht, wenn ein Puffer die Energie dafür liefert. Stichworte durchmischen, T-Niveau.

Gruß

Heinz

Hallo Heinz,

ups ... klar hast recht, habe mich so über die Systemtrennung gefreut das ich nicht an den Puffer dachte :-)

Also Mischer auf der Pufferseite ...

Danke Heinz, ist immer gut wenn mehrere mitdenken ;-)

Grüße

Klaus

Warum wird immer wieder eine Systemtrennung empfohlen, wenn es auch anders geht? Aber die hier schreibenden Fachleute wissen es sicherlich besser und haben es sicherlich schon in vielen Kundenanlagen so eingebaut. Auch wissen sie, dass bei dem Heizungswasser nicht nur eine Verschlammung eine Rolle spielt.

Gruß

Bruno Bosy

Hallo Bruno,

Aber die hier schreibenden Fachleute wissen es sicherlich besser und haben es sicherlich schon in vielen Kundenanlagen so eingebaut.

1. Ich habe bereits darauf hingewiesen das ich kein HB bin, baue deshalb auch nicht ein. Betreibe aber seit vielen Jahren eine Systemtrennung. Habe ich irgendo eine falsche Aussage gemacht ? dann korrigiere mich bitte !

2. Viele wegen führen nach Rom, unter den gegebenen Voraussetzungen halte ich eine Systemtrennung für eine ganz gute Lösung .. ist dem nicht so ? zumindest besser als Elysator.

3. Dein Part, dann kläre Du doch bitte Micha auf, was er besser machen soll ..., nur motze alleine bringts auch nicht ...


@Micha Bruno hat mit Sicherheit mehr Ahnung von Heizungen wie ich, also mal sehen was er sagt.

Grüße

Klaus

Dito, gilt alles auch für mich.

Gruß

Heinz

Moin Klaus,

was er machen könnte (nicht soll) habe ich bereits angeboten. Nur muss ich hier keine langen Texte schreiben, wenn ich es anderswo schon gemacht habe. Und noch einmal ganz langsam, es gibt keine gleichen Anlagen und deswegen kann man nur sagen, wir man es selber gemacht hat und das kann bei dem Fragesteller ganz anders aussehen.

Auch das hier ist kein Motzen, denn das würde ganz anders aussehen :>))

Gruß

Bruno

Jepp, der Elysator ist auch schon seit längerem daheim! Ich dachte nur, dass ich nun doch eine Systemtrennung machen könnte und den Elysator einfach nach dem Öler einbauen könnte.
Ich muss mal die Anschaffungskosten für WT, MAG, Pumpe ausrechnen und entscheide mich dann. Das Problem ist, Elysator habe ich bereits und die Harzpatronen zur Vollentsalzung vom Füllwasser treffen diese Woche ebenfalls ein :-(

Gruss, Micha

Hallo,

@Bruno
Das ist dein Vorteil das Du alles schon mal geschrieben hast ... ;-) habe deshalb auch deine Seiten empfohlen. Der Unterschied ist nur das man auf "fertigen" Seiten seine Informationen zusammen sucht und vielleicht auch etwas übersieht oder nicht zur Kenntnis nimmt. Ich versuche auf die einzelnen Fragen direkt ein zu gehen, mit dem Nachteil das ich nicht alles weiss, und mal was übersehe ... ich denke eine Kombination machts .... Grundstätzlich glaube ich auch nicht gleich alles und bilde mir meine eigene Meinung... und zur Meinungsbildung hilft neben guten Seiten auch eine Diskusion. Den Vorteil hier zu Diskutieren sehe ich klar darin das auch andere zur Meinungsbildung helfen können, wenn man nur liest korrigiert keiner wenn man was falsch verstanden hat ...

Auch das hier ist kein Motzen, denn das würde ganz anders aussehen :>))

Dann ist ja gut, kam bei mir halt so an ... :-)

@Micha
Naja Füllwasser wirst Du ja auch brauchen .... für den Elysator hab ich dir ja schon empfohlen bei Elysator direkt zu Fragen ... hast das gemacht ?
Eine kombinierten Lösung Elysator und Systemtrennung finde ich nicht so gut.


Grüße

Klaus

Jepp habe angefragt. Die meinen mit der Systemtrennung erreiche ich nicht viel, schliesslich sein der Elysator extra für mein Problem entwickelt worden. In meinem konkreten Fall würde der Elysator im Vorlauf der FBH nach dem Mischventil seine Dienste gut verrichten.

Naja, da ich ihn schon habe, werde ich ihn dort auch einbauen und mal schauen, wie sich das System nachher verhält. Wenn ich damit ebenfalls nicht auf einem grünen Zweig komme, muss ich mir was anderes einfallen lassen (Systemtrennung). Mir ist wichtig, dass ich wieder vernünftiger heizen kann. Bei der aktuellen Situation muss die FBH permanent mit 40°C VL-Temperatur betrieben werden, damit man knapp auf eine angenehme Wohntemperatur von 18-19°C bei 0°C Aussentemperatur kommt. Klar, nach 30 Jahren Betrieb ohne ein einziger zu spülen...

Gruss, Micha


Und danke wirklich allen, die hier Ihre Meinung beigetragen haben!

Hallo Micha,

wünsche Dir viel Erfolg.

zu dem Punkt:

2, Wie ist das nun ... das Magnesium geht doch in Lösung zu Magnesiumhydroxyd, können sich da jetzt nicht Beläge im Heizsystem bilden ? und wenn ja ist das vergleichbar mit Kalkablagerungen oder nur eine sehr dünne Schicht ?

haben sie bei Elysator bestimmt nichts gesagt oder ?

Und denk dran :

z.B. kannst Du beim Einbau des Ely darauf achten ein kleinen Ablashahn mit einzubauen... an dem kannst Du dann ab und zu mal eine kleine Probe Heizungswasser raus lassen und mit einem Teststreifen den pH Wert messen.

Besonders wichtig ist die Druckhaltung, achte darauf das dein Ausdehungsgefäßt 1. groß genug ist und 2. so eingebaut ist das das Gaspolster kontrolliert werden kann ( absperrbar / ablassbar ).

Es währe schön wenn Du mal berichten könntest, wie es gelaufen ist... Aber falls es irgendwelche Ablagerungen geben sollte, was ich für dich nicht hoffe... dauert das bestimmt mind. 1 - 2 Jahre schätze ich mal. Eine Antwort darauf interessiert mich trotzdem brennend .. auch wenns noch 2 - 3 Jahre dauert bis ich sie bekomme ;-)


Grüße

Klaus

Vielen Dank und ja, ich hoffe auch dass mein Vorhaben ein Erfolg wird. Kann gerne Bericht erstatten, sobald sich das System ein wenig eingelaufen hat.

Gruss, Micha

Jepp habe angefragt. Die meinen mit der Systemtrennung erreiche ich nicht viel, schliesslich sein der Elysator extra für mein Problem entwickelt worden. In meinem konkreten Fall würde der Elysator im Vorlauf der FBH nach dem Mischventil seine Dienste gut verrichten.

Nach meiner Meinung als Nicht-HB sehe ich das anders.
Der Ely ist ein Kompromiss und dann einsetzbar, wenn die Verrohrung aus Fe-Metallen ist. Dann kann der Aufwand einer neuen Verrohrung zu groß werden.
Wenn die Verrohrung in Nicht-Fe-Metall ausgeführt ist, also z.B. in CU,
dann ist nach meiner Auffassung eine Systemtrennung immer die bessere Wahl.

Gruß

Heinz

Auch wir haben mal mit dem Ely geliebäugelt, aber dann die Finger davon gelassen. Oder gibt der Hersteller eine Garantie auf Schadensfreiheit durch Korrosion? Das wäre neu...

Die sichere Seite wird immer eine Systemtrennung sein.
___________

Dem ist nichts hinzuzufügen, damit ist alles auf den Punkt gebracht.

Danke! Freut mich, von kompetenter Seite das zu lesen.

Gruß

Heinz