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Zeit:
06.05.2012 19:35:32
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Zitat von engeretz  Dies heißt nun konkret gesagt, das der Außenfühler die Temperatur, und die Südseite die Leistung bestimmt, welche die genaue Pilotraumtemperaturen bei geöffneten Ventilen entstehen lässt.
Eine Schlußfolgerung ergibt nun, das ohne einen korrekten Einbau des Außenfühlers, keine genaue Pilotraumtemperatur zu erreichen ist. Dies wurde meinerseits des öfteren erwähnt, aber immer wieder verworfen.
Deine Ausführungen sind immer noch sehr schwer zu verstehen. Aber trotzdem: Wenn Du das erreichen möchtest, was Du als Thema gewählt hast " Gradgenaue Zimmertemperatur nur über den Außenfühler " solltest Du Deine Aussagen noch mal überdenken. D.H. um zu sehen, ob der Aussentemperaturfühler tut was er soll müßtest Du im Pilotraum an der Raumeinheit mal für einige Zeit das Maximum einstellen, also z.B. 28 - 30 °C. Und die sich daraus ergebenden Temperaturen im Raum messen und aufzeichnen. Erst dann wird sich herausstellen, ob die Temperatur im Pilotraum von der Raumeinheit oder dem Aussenfühler bestimmt wird. Dein Aussenfühler hat nur sekundär Einfluß auf die Raumtemperatur. Primär hat er Einfluß auf die Heizkurve. Erst wenn diese richtig eingestellt ist ( an der Regelung mittels Steilheit und Niveau ) ergeben sich die entsprechenden Temperaturen in den Räumen. Was eine 3. Vorlauftemperaturstufe bedeuten soll, verstehe ich allerdings immer noch nicht. Grüße
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Zeit:
09.05.2012 10:47:17
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Hallo martinwall
Warum sollte ich den Außenfühler anzweifeln. Verstehe ich nicht. Er tut schon was er soll. Er bringt mir die genaue Zimmertemperatur von 21° +/- 0.2°. Mehr will und soll er nicht. Und was soll ich bei diesen Zimmertemperaturen noch messen und aufzeichnen. Dadurch läuft die Anlage auch nicht noch besser! Ich meine, man sollte doch die Sache mit dem Messen nicht an den Haaren herbei ziehen. Weil meine Messungsergebnisse so wie so niemand glaubt, dies ist meine Erfahrung. ------------------------------------------------------------------- Nochmals zum besseren verstehen extra für dich. Ich kann im Pilotraum an der Raumeinheit mit einem Drehknopf, das Niveau (*) noch nach oben oder unten verändern, um eine höhere oder niedrigere Zimmertemperatur zu erreichen. Diese ist auf 22 eingestellt, und die 22 ergibt zufällig die gewünschte Zimmertemperatur von 21°+/-. -------------------------------------------------------------------- Früher als meine Heizkennlinie (1.8) noch nicht dem Hause angepasst war, musste die Raumeinheit auf 18 eingestellt werden, um meine 21° Zimmertemperaturen zu erreichen. Daraufhin hat mein Heizungsbauer den Standardwert vom Kessel minus drei Punkte zurückgestellt. Um dieses zurückstellen wieder auszugleichen musste ich die Raumeinheit auf die 22 stellen. Somit passt die 22 mit der Zimmertemperatur von 21° etwa überein.
Vielleicht ist dieser Text jetzt besser rübergekommen. -------------------------------------------------------------------- Das der Außenfühler nur Einfluss auf die Heizkurve und das Niveau hat, habe ich auch schon immer gesagt. Und nur diese berechnete Vorlauftemperatur ergibt eben meine 21° Zimmertemperatur. Die Raumeinheit tritt nur in Kraft, wenn Fremdwärme den Pilotraum 0.5° über Soll erwärmt, dann schaltet die anlage ab. Nach Abkühlung der 0.5° schaltet die Anlage sofort wieder an. -------------------------------------------------------------------- Vielleicht bringt dich dieses jetzt weiter.
Gruß Heinz .
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Zeit:
09.05.2012 11:14:12
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Zitat von engeretz  Warum sollte ich den Außenfühler anzweifeln. Verstehe ich nicht. Er tut schon was er soll. Er bringt mir die genaue Zimmertemperatur von 21° +/- 0.2°. Mehr will und soll er nicht. Und was soll ich bei diesen Zimmertemperaturen noch messen und aufzeichnen. Dadurch läuft die Anlage auch nicht noch besser! Ich meine, man sollte doch die Sache mit dem Messen nicht an den Haaren herbei ziehen. Weil meine Messungsergebnisse so wie so niemand glaubt, dies ist meine Erfahrung.
Ich zweifle die Messergebnisse Deiner Raumtemperaturen nicht an. Nach meinem Verständnis hat, wie geschrieben, der AT - Fühler nur indirekt etwas mit der RT zu tun, er beinflußt die Heizkurve. Wenn Du den RF nicht mal zeitweise ausser Betrieb nimmst weißt Du nicht, ob Deine Heizkurve stimmt. Ist diese viel zu hoch, wird die RT im Pilotraum ausschließlich oder überwiegend vom RF bestimmt. Dann bleibt als Funktion des AF nur noch die Abschaltung der Anlage bei Heizgrenztemperatur übrig. Ich würde es jedenfalls mal ausprobieren. Schaden tut es ja nicht. Danach weißt Du auf jeden Fall, ob Deine Heizkurve zum Haus passt. Passt sie, wird sich nichts ändern. Ist sie zu hoch, wird es zu warm. Ist sie zu nierig..... Grüße
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Zeit:
09.05.2012 14:09:38
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Hallo martinwall
Dieses mit der Heizkurve haben wier doch alles schon einmal durchgekaut.
Vor ca.2 1/2 Jahren stellte ich meine Heizkurve von 1.8 auf 0.8 um.
Von diesem Zeitpunkt läuft meine Anlage zwischen 15 Grad Plus und 15 Grad minus auf der oben benannten Zimmer Temperaturgenauigkeit.
Und dies ohne jegliches umstellung des Niveau.
Daher sehe ich keinen Grund hier nochmals eine spezielle Messung vorzunehmen.
Würde ich die Raumeinheit von 22 auf 23 verändern, verändere ich das Niveau, und die die Raumtemperatur tut um eine Grad ansteigen. Es kann natürlich sein, das sich hier dann auch das Themostat in der Raumeinheit mit verändert!
Nur was war als ich die Raumeinheit auf 18 gestellt hatte und auch meine 21° Raumteperatur erreicht habe. ??? Diese Frage stelle ich mir jetzt auch, sollte deine Aussage so stimmen!
Gruß Heinz .
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Zeit:
09.05.2012 18:34:18
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Zitat von engeretz  Hallo martinwall
Dieses mit der Heizkurve haben wier doch alles schon einmal durchgekaut.
Vor ca.2 1/2 Jahren stellte ich meine Heizkurve von 1.8 auf 0.8 um.
Von diesem Zeitpunkt läuft meine Anlage zwischen 15 Grad Plus und [u]15[...] Dann probier meinen Vorschlag doch aus....Kost doch nichts. Grüße
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Zeit:
14.11.2012 18:12:36
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. Hallo martinwall vom 09.05.2012
Nach dem letzten Schreiben kam mein Heizungsbauer wegen seiner jährlichen Revision. Hier sollte er mir die genauen Einstellwerte mal auflisten, mit meiner Bemerkung “ auflisten “, was er auch tat. Nur, nachdem er wieder gegangen war, war nichts mehr wie zuvor. Es war alles verändert. Jetzt musste ich warten bis wieder kältere Tage kamen, um die Heizung wieder neu zu programmieren. Hierbei stellte ich also fest, das die Anlage wirklich auf Raumaufschaltung gelaufen ist. Weil ohne Raumaufschaltung kann ich diese Hochgenaue Zimmertemperatur leider auch nicht halten. Muss ich ehrlich zugeben. Ohne Raumaufschaltung, und nur über den Außenfühler kam ich aber trotzdem nur auf ein Grad Übertemperatur, die mir jetzt über die Raumaufschaltung wieder die Hochgenaue Zimmertemperatur zurück gibt.
Wer weiß wozu es gut war, das mein Heizungsbauer mir das System verstellt hat!
Und jetzt kann eurerseits Freude aufkommen!
Da Du das mit einer dritten Heizstufe nicht verstehen kannst, werde ich hiermit nochmals wiederkommen.
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Zeit:
14.11.2012 19:28:03
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Zitat von engeretz  . Hallo martinwall vom 09.05.2012
Nach dem letzten Schreiben kam mein Heizungsbauer wegen seiner jährlichen Revision. Hier sollte er mir die genauen Einstellwerte mal auflisten, mit meiner Bemerkung “ auflisten “, was er auch tat. Nur, nachdem er wieder gegangen[...] Ist doch gut, daß unsere Diskussion Erkenntnisse zu Tage gefördert hat.... Dazu sind Foren da. Grüße
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Zeit:
14.11.2012 20:19:56
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Danke an @engeretz für die Rückmeldung ;-) Nun hat sich die Sache aufgeklärt und die Zusammenhänge sind wie von einigen hier vermutet.
Gruss Frank F.
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