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Haustechnikforum
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Thema: Regelung Warmwasserspeicher?
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Regelung Warmwasserspeicher?
Verfasser:
uwe joerg
Zeit: 11.03.2012 23:19:57
1687780
Hallo, habe mal da eine Frage an die Fachleute: Meine 18 Jahre alte Brötje-Ölheizung (19kW, außentemperaturgeregelt) wird außerdem zur Warmwassererzeugung genutzt (150L Speicher). Die Heizkurve ist von mir so eingestellt wurden, dass jetzt bei 10 Grad Außentemperatur ein Vorlauf von ca. 45°C gefahren wird. Auf diese Temperatur pegelt sich dann auch die Kesseltemperatur ein. Ich denke so weit, so gut. Wenn nun Warmwasser entnommen wird und die Speichertemperatur entsprechend absinkt, wird über die Speicherpumpe vom Kessel Wärme angefordert. Die eingestellte Speichertemperatur (Thermostat-Hysterese ca. 5K) liegt bei ca. 55°C. Nun muss also die Kesseltemperatur erst einmal auf die angeforderte Temperatur gebracht werden, um eine Erwärmung im Speicher zu realisieren. Bei mehreren Wasserentnahmen beginnt dann dieser „Aufladevorgang“ mehrmals am Tag und so befürchte ich – wird jede Menge Energie versemmelt? Bei niedrigeren Außentemperaturen und somit einer von Haus aus höherer Kesseltemperatur entfällt ja das Hochfahren? Am alten Regler kann man da sicher nichts weiter einstellen. Könnte man dem entweder durch (a) eine Schaltuhr oder (b) einem zweiten Thermostat zum Erreichen einer größeren Hysterese vielleicht entgegen wirken? Erscheint das sinnvoll? Hoffe konnte mein Problem einigermaßen rüberbringen?

MfG
e
Verfasser:
Dirko
Zeit: 12.03.2012 01:00:47
1687811
Hallo Uwe,

kannst Du in dem Regler mehere WW-Bereitungszeiten (Freigabe) einstellen?, wenn ja dann hier entsprechende Zeiten einstellen.
Sollte dies nicht gehen, dann haste ein Problem.

Gruss Dirk
Verfasser:
loeti-new
Zeit: 12.03.2012 01:10:04
1687813
"Sollte dies nicht gehen, dann haste ein Problem."

Wärend er Heizperiode und bei Verwendung von Heizkörperthermostaten ist das kein Problem da die "überschüssige" Wärme im Kessel nach der WW-Bereitung in den Heizkreis geht und somit nicht verloren geht.
Das Problem entstünde nur in der "heizfreien" Zeit da hier die Restwärme in Kessel ungenutzt verloren geht.

Grüße Löti
Verfasser:
uwe joerg
Zeit: 12.03.2012 08:49:12
1687874
Zitat von loeti-new Beitrag anzeigen
"Sollte dies nicht gehen, dann haste ein Problem."

Wärend er Heizperiode und bei Verwendung von Heizkörperthermostaten ist das kein Problem da die "überschüssige" Wärme im Kessel nach der WW-Bereitung in den Heizkreis geht und somit nicht verloren geht.
Das Problem entstünde nur[...]


Das stimmt in soweit, dass nach dem der Kessel sich aufgeheizt hat auch mein Vorlauf wieder auf die Kesseltemperatur angehoben wird. Wäre aber gem. Heizkurve gar nicht nötig.
Denke da an eine Kleinsteuerung (SPS) mit Wochen- und Zeitplaner. Sollte dann mit zwei Thermostaten (min. und max.)mehr und günstigere Regelbedingungen haben?
Verfasser:
uwe joerg
Zeit: 30.03.2012 08:39:34
1697107
Hallo,
für alle die es interessiert. Ich habe nun seit ein paar Tagen hinter dem Thermostat eine Wochenschaltuhr (Moeller Easy – Überrest aus Meisterprüfung). Habe es so eingestellt, dass nur noch einmal am Tag zwischen 18:30 Uhr und 00:00 Uhr der Boiler "aufgeladen" wird. Auf ca. 55°C. Die Temperatur fällt dann bei unserer Nutzung innerhalb von 18,5 h immer konstant auf 46°C.
Am Wochenende habe ich am Samstag (Putztag) über Mittag noch einmal ein "Zwischenaufladung" eingestellt. Der Kessel braucht ca. 25 min um den Boiler auf die Soll-Temperatur zu fahren. Denke ich spare damit 1 bis 2 "Aufladungen" inkl. Kesseltemperatur hochfahren pro Tag.
Zum Thema ungenutzte Kesseltemperatur im Sommerbetrieb (Heizkreis aus) habe ich mir folgendes überlegt: Ich könnte doch die Steuerung (Moeller Easy s.o.) so umbauen, dass die Ladepumpe nach abgeschalteten Brenner noch einige Zeit nachläuft? Bringt das was? Oder wird im Kessel nach der Brennerabschaltung der Ladekreis abgesperrt? Dann würde doch die restliche Kesseltemperatur noch irgendwie sinnvoll genutzt werden?
Verfasser:
J_Rau
Zeit: 30.03.2012 10:42:40
1697172
Ich bin da auch am tüfteln, aber eine Zeitschaltuhr kommt wegen 4 Personen mit ständig wechselndem Dusch- und Badeverhalten nicht wirklich in frage. Bei mehreren versuchen mit der 2ten Sperrzeit in der Heizungssteuerung ist uns der Speicher (160l) schon mehrfach leergelaufen.
Da ich ja auch die Waschmaschine auf WW zum waschen und KW zum spülen gebracht habe, kann man die mit dem sonstigen Haushaltswasser sogar als 5te Person zählen.

Meine Idee, ein autonomer Temperatur Regler mit größerer (einstellbarer) Hysterese, der die Frostschutzfunktion für WW in der Steuerung der Heizung missbraucht.

z.b.:
jetzt, WW eingestellt auf 50°, WW-Bereitung startet bei 45°,

nach Einbau, WW eingestellt auf 45°, WW-Bereitung würde bei 40° starten,
aber der zusätzliche Regler eingestellt auf 50°, Hysterese 9° Schließt den Sensor der regulären Steuerung bei 41° kurz und simuliert somit Frost bis wieder 50° erreicht sind.

4° Hysterese gewonnen.

Ein versuch mit einem Temperaturschalter zur Akku Überwachung zeigte das es grundsätzlich funktioniert, leider war der Schalter aufgrund seines Schaltverhaltens und der Ungenauigkeit auf Dauer unbrauchbar.

Ich denke da gibt es dann noch einigen Spielraum zum Experimentieren, da der Regler eine Hysterese von 15° bietet. Leider muss ich noch ein paar tage warten bist die Bestellung eintrifft. War so schlau ihn in China zu bestellen und habe dann erst einen in DE gefunden der nur geringfügig teurer gewesen, aber eben schneller geliefert worden wäre.

Natürlich kein licht ohne Schatten, Sperrzeiten werden dann in Zukunft von der Heizungssteuerung ignoriert, vielleicht aber auch gar nicht mehr benötigt. Wenn doch könnte man mit mit einer Zeitschaltuhr den neuen Temperaturregler steuern.
Irgendwann wird das ganze aber nur noch zur Spielerei, da die ganzen Zusatzgeräte ja auch Geld kosten und Strom verbrauchen. Eine Ersparnis oder Rentabilität ist dann nicht mehr gegeben.