Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Das mit der Regelung würde mich auch sehr interessieren..
Aber auch welche Geräte zu den Spitzengeräten dazu zählen?

Gruß
Sepp

Hallo SeppWP

Was genau interessiert Dich an den Steuerungen?
Die Logdaten kannst Du über das Netzwerk bequem auf einen PC/Laptop laden und dort visualisieren.

Die Doku zur Steuerung findest Du hier

Die AI Maschinen wurden alle (Sole,Wasser und Luft) beim Buchs getestet und geprüft. Da gibt es Veröffentlichungen.

Grüße

Renato

Ich meinte die Regelung von Buderus wäre interissant obs web fähig ist.

Die von Al sieht ja spitze aus. Danke für das Dokument.

Welche Anlagen liegen den im Spitzenfeld deiner Meinung?

Gruß
Sepp

da muss ich crax voll zustimmen, obwohl er vor Jahren ein gewisser "Kritiker" von mir war.....

... ich hatte von 2007 - 2009 eine LW-WP (LWA80-MA, (AI / Novelan)) in Betrieb im Fraunhofer - Feldtest ..., Fiasko auf der ganzen Linie...., WP...., ... niiieee wieder......

Hallo Siriuszwo,

was war los? Erzähle bitte....

Gruß
Sepp

Hallo SeppWP,

bei einer LWP sind die Rahmenbedingungen entscheidend! Da muss alles stimmen. Von der Gebäudesubstanz (Dämmung,Fenster), Heizflächen bis zur Hydraulik. Wenn da Schwachpunkte sind erreicht die WP (egal welcher Hersteller) keine wirtschaftlichen Arbeitszahlen. Was nützt Dir eine WP die nur eine JAZ von 2 erreicht weil z.B. zu hohe Vorlauftemperaturen notwendig sind? Da kommst Du mit 'ner GBW-Therme besser. Bei LWP ist von ideal zu JAZ < 2,5 kein weiter Weg.
Deswegen ist eine exakte Planung und Ausführung, gerade bei LWP, unerlässlich. Ob Du die bei deinem HB des Vertrauens bekommst?
Deswegen wäre es sinnvoll einen guten TGA-Planer hinzuzuziehen.
Allerdings sind da sicher auch einige Flaschen unterwegs.
Und weil die LWP häufig teuer verkauft wird (saftiger Aufpreis zur GBW-Therme) ist monetäre Wirtschaftlichkeit nicht so leicht zu erreichen wie bei einer SoleWP z.B. mit Grabenkollektor.


@Siriuszwo

Welche Bedingungen (Gebäudesubstanz, Heizflächen, Hydraulik) waren denn bei Dir?



Grüße

Renato

Noch was vergessen

Du kannst bei den Steuerungen WPR-NET/Luxtronik die WP auch per WEB-Frontend bedienen und die aktuellen Betriebsdaten beobachten.
Allerdings sollte sich das, aus Sicherheitsgründen, möglichst auf Dein Heimnetzwerk beschränken.

Grüße

Renato

Nicht von Dir, sondern der pauschalen Aussage, dass LWP grundsätzlich ganz furchtbar wären. Es gibt auch gute Beispiele hier im Forum. Was bei Dir schief gelaufen ist, lässt sich aus der Ferne und ohne konkrete Datenlage kaum beurteilen. Da mag vermutlich Einiges nicht gepasst haben.

mfg

Hallo,

ich habe Erfahrungen mit der Buderus WPL10.
Das Gerät wurde bei uns im Oktober 2011 in Betrieb genommen.

Besteht noch Interesse an Informationen oder Daten?

Viele Grüße,
Dirk

Hallo, ja super. Wenn du berichten könntest wäre das toll.
Danke

hallo zusammen,

kann leider keine Auskünfte über die Anlage geben.
Bin laie aber versuche mich grade schlau zu lesen.

habe da mal ne Frage bezüglich der Vorlauftemperatur.
Ich hatte das so verstanden, das die Vorlauftemperatur auch was damit zu tun hat, ob man Heizkörper oder eine Fußbodenheizung hat.
Fußbodenheizung = geringe Vorlauftemperatur
normale Heizkörper ca. 60 grad Voröauftemperatur.
Also können zu hohe Vorlauftemperaturen doch nur entstehen, wenn ich über "normale" Heizkörper heize ??

MfG

So ungefähr hast du recht. FBH benötigt weniger Vorlauftemp. als Heizkörper.
Bei Wärmepumpen ist der Temperaturhub ausschlaggebend.
Temp.-Hub = Wärmequellentemp. der Luft/Sole/Wasser zur Vorlauftemperatur.
Desto größer dieser ist, desto mehr Hilfsenergie (Strom) muss die WP aufnehmen.

Gruß

Hallo,

nach dem Einbau lief die Pumpe ca. 4,5 Monate ohne Fehler.
Nach dieser Zeit bekommen wir nun immer den Fehler 702 Niederdruckstörung.
Aber das muss ja nicht heißen, dass die Anlage schlecht ist. :-)

Wir haben ca. 14.000€ für die Anlage inkl. Brauch. -und Heizwasserspeicher bezahlt. Dazugehört dann die Steuerung HMC20.
Die Steuerung an sich lässt dem Kunden nicht viele Möglichkeiten etwas einzustellen (man benötigt hierzu das Servicepasswort). Einzig was sich einstellen lässt, ist die Heizkurve anhand einiger Parameter.
Das System ist grundsätzlich Netzwerkfähig benötigt aber ein Zusatzteil was nochmal 300€ kostet (damit kann man dann auch per App Steuern). Hierzu kann ich aber nichts sagen, da uns die kosten noch abschrecken.

Wir haben eine 9,4kw Anlage nebst Heizstab die auch in den kalten Februartagen das Haus ca. 180m2 mit Keller-Wohnung und Dachgeschoss ohne Probleme warm bekommen hat. Wir haben überall Heizkörper von Buderus mit einer 50/40 Regelung!?. Vorab habe ich mich auch über Varianten hier im Forum erkundigt, - Schlussendlich aber meinem HB vertraut.
Der Verbrauch in den Kalten Tagen war z.T recht happig. Bei -15 Grad sind am Tag schon mal 70kwh durch die Leitung geflossen. Auf das Jahr gerechnet sollten wir hier aber mit 100-120 Euro/monatlich auskommen. Ob nun gut oder schlecht wir das Tauwasser der Anlage über ein Rohsystem in den Keller geleitet und dort in die Kanalisation. Damit hier im Winter nichts einfriert gibt es noch eine Heizschleife die das Rohr bei tiefen Temperaturen eisfrei hält.


Positiv: Die Anlage ist leise und macht das, wofür sie gebaut wurde, ordentlich. Dass hier eine Alpha Innotec Anlage arbeitet, hat uns vor einer Woche auch der Servicetechniker einer Kältefirma bestätigt. Da es unsere erste richtige Heizung ist hab ich keinen Vergleich zu anderen Geräten. Wir hatten vorher Nachtspeicheröfen die von der Effizienz und dem Nervfaktor deutlich schlechter waren.

Negativ: Wie bereits beschrieben ist die Steuerung bzw. der Umgang mit dem HMC20 wohl eher was für Minimalisten und Leute die sich nicht mit Ihrer Pumpe beschäftigen wollen. Allein die Tatsache, dass ich täglich in den Keller laufen muss um mir die Wärmemengen und weiter Daten abzuschreiben ist unmöglich. Der USB Anschluss im Innern darf nicht verwendet werden und bedarf auch einer Software die die Daten lesen kann. Dies gibt es von Buderus nicht für den Privatanwender.
Das Einstellen der "Heizkurve", sprich drei Parameter ist zwar übersichtlich aber nicht selbsterklärend. Die Inbetriebnahme Anleitung ist kaum zu gebrauchen. Man versteht nicht wirklich was es bedeuten kann, wenn man an Stelle A oder B etwas ändert. Auch stehen in der Anleitung Werte die überhaupt nicht einstellbar sind (z.B Parallelverschiebung von +35).

Ich hoffe ich konnte weiterhelfen :-)

Wenn noch spezielle Fragen sind einfach melden.

Viele Grüße,
Dirk

Hallo DausN,

vielen Dank für die tollen infos.. Ich hätte da noch nen paar.

- steht das Gerät weit weg von Bäumen/Sträuchern Wände? Bei mir ist da nämlich nicht so viel Platz (zu beiden Nachbargrundstück nur 1,20 m zur Gargae 1,2 Meter Platz..
- Wie groß ist dein Warmwasserspeicher?
- Wier groß ist dein Pufferspeicher?
- Kannst du mal ein paar fotos reinstellen?
- Hast du die Inbetriebnahme von Buderus ausführen lassen?
- 14.000 Eur ink. Montage, für die Pumpe oder auch Heizkörper etc.?
- Würdest du die Anlage nochmal kaufen?

Vielen Dank!!!!!

Ob das so glücklich war, würde ich nicht so sehen. Die hohe VLT kostet z.T. erheblich Effizienz. Welche AZ werden denn erreicht? Wie verhält die sich z.B. bei AT 5°C?. Wieviele Starts(Einschaltzyklen) pro Tag?

mfg

@DausN

"Das System ist grundsätzlich Netzwerkfähig benötigt aber ein Zusatzteil was nochmal 300€ kostet (damit kann man dann auch per App Steuern). Hierzu kann ich aber nichts sagen, da uns die kosten noch abschrecken."


Wäre es Dir denn grundsätzlich schon möglich die Steuerung in dein Heimnetz zu integrieren? Ich meine ob NetzwerkBuchse vorhanden und lässt sich die Steuerung dann anpingen?

Eventuell hätte ich ein Programm zum Lesen der Loggerdaten.
Käme auf einen Versuch an.

Grüße

Renato

Hallo,

Bezüglich der Boiler und der Bilder würde ich heute Abend noch mal was schreiben.

Die Pumpe mit Zubehör/Anschluss ans Netz lag bei 14.000€. Sachen wie das Fundament oder die zusätzliche Elektrik und die Heizkörper mit Verrohung waren dann noch mal 20.000€ Aber das ist von Objekt zu Objekt unterschiedlich da es auch darauf ankommt was man für Heizkörper möchte und viele Meter Rohr verlegt werden.
Die Inbetriebnahme darf nur von Buderus selbst durchgeführt werden. An dem Tag war ich aber auch nicht vor Ort. Es dauerte ca. drei Stunden und danach lief dann alles. Leider gab es keinerlei Einweisung. Auf Nachfrage wurde dann ein Termin Ende Januar gemacht der uns als Kunden nicht wirklich geholfen hat.
Die Person(en) die da waren haben unsere Fragen zwar beantwortet aber es schien uns so, dass nach dem Mund geredet wurde. Fragen wie die Heizkurve funktioniert oder was passiert wenn ich hier den Wert erhöhe dann mit der Anlage etc.

Das Gerät steht ca. 1,20m vom Haus weg und 1m von der Hecke. Die Ansaug. -und Ausblaßrichtung ist frei. (Ich denke auf den Bildern wird das deutlicher)

@craxs
Bezüglich der VLT muss ich nochmal nachschauen welche Werte das genau sind.
Die Starts waren vor dem Wechsel der Hauptplatine (letzter Servicetechniker) doch recht hoch.
Stand von Gestern laut meinen Detaillierten Aufzeichnungen: [Im Durchschnitt] 3h bei 13Takte(n) . In den Kalten Tagen waren es [Im Durchschnitt] 12h bei 34Takte(n).
Ein Einstellen der Pumpe auf Dauerbetrieb (hier Party), welches der vorletzte Techniker Vorschlug, hat da nichts gebracht.
Bei einer AT von 5Grad bekommen wir das Haus auf 22 Grad geheizt und der Verbrauch liegt bei ca. 25kwh (oder meinst du mit Verhalten etwas anderes)?


@Renato
Ich schaue mal nach ob da eine Netzwerkdose auf der Platine steckt. Im Menü kann man zumindest eine IP-Adresse einsehen (zur Zeit 0.0.0.0).

Schlussendlich die Frage vor der ich mich noch gedrückt habe :-)
"Würde ich die Anlage wie kaufen" -
Um eine Ehrliche Antwort geben zu können (ohne Einfluss der aktuellen Probleme) - benutzen wir die Anlage noch nicht lange genug. Hier fehlt mir Erfahrung über einen längeren Zeitraum.
Wenn ich eine Bewertung abgeben müsste würde ich zwar die Anlage in dem positiven, den Service aber in den negativen Bereich stellen.

Bilder und weitere Infos folgen im laufe des Abends!

Viele Grüße,
Dirk

Hallo,

anbei die Bilder. Ich hoffe die Verlinkung funktioniert:
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4

Wir haben einen Warmwasserspeicher mit 290l und einen Pufferspeicher mit 200l.
So, gerade das HMC mal aufgeschraubt und es ist kein Netzwerkport zu sehen. Nur einer der mit Kabel zum Frontbedienteil verbunden ist.

Das System ist für VL/RL 50/40°C ausgelegt.


Viele Grüße,
Dirk

@DausN

Das Du keinen Netzwerkport hast ist natürlich nicht gut. Kannst Du auf einen an die Steuerung gesteckten USB-Stick geloggte Daten speichern?

Wenn ja kannst Du ja mal solch eine Datei mal hier einstellen oder mir per Mail schicken.

Grüße

Renato

Ich kann mal versuchen einen USB Stick einzustecken. Der Techniker hat sich dafür mit dem Servicepasswort immer erst angemeldet. Somit könnte es sein, dass der USB Port nicht freigegeben ist.
Da ich ja noch Garantie habe und die Anlage zur Zeit nicht mit Fehler läuft, weiß ich allerdings nicht, ob damit nicht was kaputt mache...

@DausN

Zum ranstecken braut es sicher kein Passwort, aber es kann sein das Du nur mit Passwort auf den Menüpunkt kommst wo du die Daten speichern kannst. Schade eigentlich. Kannst ja den Techniker bei Gelegenheit mal fragen.

Grüße

Renato

Hallo, vielen Dank für deine Beiträge. Du hast viele Fragezeichen bei mir beantwortet!!!I ch mache mir nun mal gedanken zur auswahl, also nochmal vielen Dank!

Hallo Renato,
Ich habe mir das HMC noch mal angeschaut und ja da ist ein zweiter Netzwerkport. Ich habe mir auch aus einem anderen Beitrag ein Programm geladen "DTABetrachter", ich glaube das ist von dir?
Ich habe mal ein Netzwerkkabel angeschlossen und konnte die Ip, die das Programm anzeigt anpingen.
Daten habe ich per USB vorhin geholt :-). über den Knopf für Netzwerk holen aus dem Programm schien auch eine Datei geholt worden zu sein, da etwas importiert wurde mit der zu dem Zeitpunkt aktuellen Uhrzeit und einer laufenden Nummer. diese unterschied sich aber nicht von der, auf dem USB Stick , 15 min vorher.

Hilft dir das weiter? Meiner Meinung müsste es funktionieren.... eventuell komme ich so dem Fehler 702 auf die Spur.

Viele Grüße,Dirk

Hallo DausN

Mit dem Programm kannst Du eventuell alle Aktionen und Temperaturen der WP visualisieren. Ja das ist von mir.

Die Datei die Du über das Netzwerk herunterladen kannst (Button "DTA") wird alle 2h von der Steuerung aktualisiert.
Mit dem Button "DTA's" werden Dateien vom Dauerloging geladen, wenn das aktivierbar ist.

Kannst Du mir so eine Datei (welche Du von der Steuerung heruntergeladen hast) zukommen lassen? Es müsste eine mit der Endung DTA sein. Würde mal prüfen ob die Daten sinnvoll ausgewertet werden können.
Wäre nicht schlecht wenn auch die Nutzer von Buderus WPn von meiner Arbeit profitieren können.

Grüße

Renato

Ich habe dir eine Mail an die im DTA Programm hinterlegte Adresse geschrieben und dir das DTA File der Pumpe reingehängt.