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30.03.2012 08:23:38
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Zitat von solarfuzzi2012  Du möchtest einen Kollektor flach auf ein Dach legen. Die Windlasten sind hier zu vernachlässigen da der Wind im Gegensatz zu aufgeständerten Kollektoren keine Angriffsfläche hat. ... und noch einmal Vorsicht. Die Sogwirkung sollte man immer beachten. Die meisten Schäden entstehen im Unterdruckbereich und das besonders bei Flachdächern. Die heben gerne einmal ab :>)) Luv und Lee arbeiten immer miteinander Gruß Bruno Bosy
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30.03.2012 10:23:55
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Zitat von OldBo  Zitat von solarfuzzi2012  [...] ... und noch einmal Vorsicht. Die Sogwirkung sollte man immer beachten. Die meisten Schäden entstehen im Unterdruckbereich und das besonders bei Flachdächern. Die heben gerne einmal ab[...] Moin, wie soll man das verstehen mit dem Abheben? 150 m² Betondecke schwebt davon??? Dann werde ich schnell wieder 40 to Schrotten auf das Flachdach machen wenn ich die neuen Bahnen aufgeschweißt habe! Gruß Grani
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30.03.2012 13:53:25
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Zitat von solarfuzzi2012  Du möchtest einen Kollektor flach auf ein Dach legen. Die Windlasten sind hier zu vernachlässigen da der Wind im Gegensatz zu aufgeständerten Kollektoren keine Angriffsfläche hat. Was ja so nicht stimmt. Zwischen Kollektor und Dachfläche bleibt immer Raum und in diesem Raum kann die Luft arbeiten. Ob sie nun Schubkraft oder Zugkraft über einen Kollektor ausüben kann, kommt auf die örtlichen Verhältnisse an. In jedem Fall aber muss eine ausreichende statische Befestigung der Kollektoren vorgesehen sein. Den entstehenden Kräften mit Gewichten und somit einer Gewichtskraft entgegenzuwirken halte ich für technisch unsauber gelöst. Gruß, Thomas
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30.03.2012 15:12:07
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Zitat von Cuncan  Zitat von solarfuzzi2012  [...] Was ja so nicht stimmt. Zwischen Kollektor und Dachfläche bleibt immer Raum und in diesem Raum kann die Luft arbeiten. Ob sie nun Schubkraft oder Zugkraft über einen Kollektor ausüben kann, kommt auf die örtlichen Verhältnisse an. In jedem Fall aber[...] "Den entstehenden Kräften mit Gewichten und somit einer Gewichtskraft entgegenzuwirken halte ich für technisch unsauber gelöst."Ist aber sauberer, als Löcher durch die Dachhaut zu bohren. Und wird so empfohlen bzw. vorgegeben und funktioniert technisch gesehen.
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30.03.2012 15:20:19
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Die Löcher kann man doch wieder ordnungsgemäß verschließen.
Wüsste nicht,was dem im Weg steht.
Dem gegenüber stehend soll es sinnig sein dann Gewichte auf ein Dach schleppen?
Gruß, Thomas
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30.03.2012 16:48:20
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Zitat von Cuncan  Die Löcher kann man doch wieder ordnungsgemäß verschließen.
Wüsste nicht,was dem im Weg steht.
Dem gegenüber stehend soll es sinnig sein dann Gewichte auf ein Dach schleppen?
Gruß, Thomas Das Schleppen haben bei mir die Monteure besorgt, damit hatte ich keine Mühe. Gegen das Durchbohren meiner Dachhaut hätte ich aber etwas einzuwenden gahabt. Ich war ja froh, daß sie nach der Sanierung wieder dicht war.
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30.03.2012 17:11:43
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Ich hätte bei einem Flachdach (mag keine Flachdächer und habe alle Flachdächer-ich hatte drei Garagen in meinem Mietshaus-mit Satteldach versehen) auch kein Vertrauen in die Arbeit Dritter.
Aber einige wenige Befestigungsanker kann man sicher so einbringen, dass hier die Dichtigkeit ebenso gegeben ist.
Hätte da gleich eine erste Idee, aber du hast das ja nun mit Gewichten lösen lassen.
Gruß, Thomas
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30.03.2012 17:16:35
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Ist Deine Idee auch für ein Kaltdach geeignet, oder fliegt bei einem Sturm gleich die ganze Holzkonstruktion mit weg?
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30.03.2012 18:42:20
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Zitat von Cuncan  Die Löcher kann man doch wieder ordnungsgemäß verschließen.
Gruß, Thomas Wo werden Flachdächer undicht? Gerade an so Stellen werden sie undicht, sowie Kamin,Enlüftngrohren und an Lichtkuppeln! Hatte vor 3 Jahren ein undichtigkeit und die 2 Nachbarn beide Meister, sind bald verzweifelt! Ich bin dann auf die Idee gekommen und mal in Ablauf zu fassen und sie da alle Anschluß Gummis hatten sich gelöst vom PVC Dachgulli! Auf einem abgeklebten Betondach ohne Isolierung kann man werkel, aber sowie ein Dämmung drauf ist, ist Vorsicht geboten! Warum machen viele nach Jahren Satteldächer auf ihre Flachdächer? Gruß Grani
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30.03.2012 18:45:19
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Zitat von olli43  Ist Deine Idee auch für ein Kaltdach geeignet, oder fliegt bei einem Sturm gleich die ganze Holzkonstruktion mit weg? Moin Olli, und hier liegt der Grund, dass ich an der Nordseeküste in freier Lage auf Kollektoren auf meinem Kaltdach verzichte. Aber vielleicht kommen noch welche an die Hausfassade :>)) Gruß Bruno
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30.03.2012 18:55:19
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Zitat von OldBo  Zitat von olli43  [...] Moin Olli, und hier liegt der Grund, dass ich an der Nordseeküste in freier Lage auf Kollektoren auf meinem Kaltdach verzichte. Aber vielleicht kommen noch welche an die Hausfassade :>)) Gruß BrunoWarum verzichten? Meine Kollies sind reichlich mit Beton beschwert und das Dach verträgt es unbesehen (ohne statische Expertise). Zur Not könnte kan im Ausgleich auf ein paar Schubkarren Kies verzichten.
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30.03.2012 19:01:14
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Zitat von Granitteufel  Zitat von Cuncan  [...] Wo werden Flachdächer undicht? Gerade an so Stellen werden sie undicht, sowie Kamin,Enlüftngrohren und an Lichtkuppeln! Hatte vor 3 Jahren ein undichtigkeit und die 2 Nachbarn beide Meister, sind bald verzweifelt! Ich bin dann[...] In Flachdächer Löcher bohren ist ein absolutes no go !!! Das wird nie mehr dauerhaft dicht... Gruß Heinz
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30.03.2012 19:12:45
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Zitat von h.j.k.  Zitat von Granitteufel  [...] In Flachdächer Löcher bohren ist ein absolutes no go !!! Das wird nie mehr dauerhaft dicht... Gruß Heinz Du hast doch davon gar keine Ahnung. Gruß, Thomas
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30.03.2012 19:22:42
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Zitat von Cuncan  Zitat von h.j.k.  [...] Du hast doch davon gar keine Ahnung. Gruß, Thomas Das kannst Du nun auch wieder nicht behaupten. Dazu muß man kein Dachdecker sein. Einschlägige Erfahrungen haben jede Menge Leute.
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30.03.2012 20:24:28
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Ein "no go" zeugt nicht von Erfahrung in diesem Gewerbe.
Gruß, Thomas
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31.03.2012 00:05:56
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@Cuncan ich glaube von isolierten Flachdächern hat du so viel Ahnung wie die Kuh vom Sonntag!
Jetzt erkäre mir mal wie du richtig durch bohren befestigen willst!
Rohbetondecke plus 5-9 cm Estrich für Gefälle, plus 12 cm Styropor plus ca. 1.5 cm gleich 5-6 Dachbahnen!
Könnte such sein das die Dämmwütigen heute schon 18-20cm dämmen!
Bei mir ist die 25 Jahres Garantie jetzt 7 Jahre abgelaufen von der SK Bit und jetzt kommen nochmal 6 mm drauf und dann kommt die Dachbegrünung von Niro drauf!
Gruß Grani
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31.03.2012 00:12:21
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Ich schweiße Bitumenbahen auf das Betondach auf und wenn ich etwas befestigen will setzte ich Stehbolzen ein.
Diese stehen einige Zentimeter aus der Dachhaut heraus und werden ebenso eingeschweißt.
Wo soll hier was undicht werden?
Gruß, Thomas
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31.03.2012 09:07:04
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Bei einer Garage ist das möglich. Aber wo ist die Dämmung im Wohnungs- und Gewerbebau?
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31.03.2012 09:48:44
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Zitat von Cuncan  Ich schweiße Bitumenbahen auf das Betondach auf und wenn ich etwas befestigen will setzte ich Stehbolzen ein.
Diese stehen einige Zentimeter aus der Dachhaut heraus und werden ebenso eingeschweißt.
Wo soll hier was undicht[...] Dann fehlt dir offenbar eine Menge an Erfahrung? Gruß Heinz
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31.03.2012 13:19:29
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Ich habe die Erfahrung mit selbst undicht gemachten Dächern nicht. Was ich öffne, verschließe ich auch wieder.
Beim Abschweißen habe ich die Erfahrung gemacht noch immer alles dicht zu bekommen, aber aus optischen Gründen gehe ich heute aber grundsätzlich von jedem Flachdach weg.
Ein einfaches Satteldach sieht eben ganz anders aus und ist was für die Ewigkeit.Zudem hat man Stauraum, hat also nur Vorteile.
Gruß, Thomas
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31.03.2012 14:09:52
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Zu den Flachdächer und undicht könnte ich mal einen Tag lang was erzählen - habe fast 20 Jahre Schweissbahnen produziert.
Das Thema war aber die Aufständerung.
Meine Lösung : Kaltdach mit Schweissbashnen drauf. Da es Elastomerbahnen sind, brauchte ich keine Schutzmatten darunter. Baumarktplatten unter alle Ständerfüsse geschraubt.
Eigendlich gut so, denn VRK ohne Spiegel haben nur die halbe Windlast gegen über FK oder VRK mit Spiegeln.
Da ich dann doch dem nächsten Sturm gelassener entgegen sehen will, habe ich zusätzlich ein 8mm VA Seil mehrfach gespannt. Kleine Dachlüfter eingeschweisst und 12mm VA Gewindestange durch die Kappe des Lüfters und durchs Dach. Dann unter Dach an den Balken verschraubt. Das ganze ist nicht auf Spannung, wird im Problemfall erst belastet und wird verhindern, dass ich in Nachbars Garten Glas sammeln muss.
Gruss Axel R
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31.03.2012 18:51:40
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Zitat von Cuncan  Ich schweiße Bitumenbahen auf das Betondach auf und wenn ich etwas befestigen will setzte ich Stehbolzen ein.
Diese stehen einige Zentimeter aus der Dachhaut heraus und werden ebenso eingeschweißt.
Wo soll hier was undicht[...] Naja, spätestens wenn gedämmt ist, sind diese Bolzen 20cm lang und werden dann durch den Winddruck auf die Solarpanels extrem auf Biegung beansprucht. Das halten die aus, aber das arbeitet eben auch. Da bleibt nichts dicht, jedenfalls nicht über Jahre. Gruss Axel
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31.03.2012 19:15:04
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Zitat von Cuncan  Ich habe die Erfahrung mit selbst undicht gemachten Dächern nicht. Was ich öffne, verschließe ich auch wieder.
Beim Abschweißen habe ich die Erfahrung gemacht noch immer alles dicht zu bekommen, aber aus optischen Gründen gehe ich heute aber grundsätzlich von jedem Flachdach[...] Auf einem Kaltdach benötigst Du aber sehr lange Bolzen. Die müssen bis in die Grundplatte gehen und das sieht im Wohnzimmer nicht so gut aus. Dann doch lieber Betonplatten.
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31.03.2012 20:11:02
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Im Wohnzimmer, aja.
Bei mir stehen da unter der Betondecke ein Schwung Autos und das sind Garagen.
Wo wohnst du denn?
Gruß, Thomas
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31.03.2012 20:27:02
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Ich war heute mal oben am Dach und habe nach dem rechten gesehen!
Nur mal neben bei! die 12 cm Styropor haben sich um die Entlüftungen ca. 4 cm abgesenkt. Das sind wieder gefährliche Stellen!
Jeder Wohnwagen und Wohnmobil Besitzer kennen es was das Styropor macht, wenn es paar Jahre drin ist zieht es sich zusammen und man hat die schönsten Kältebrücken.
Deshalb ist man heute auf geschäumte Teile über gegangen!
Gruß Grani
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31.03.2012 22:35:17
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Zitat von Granitteufel  Ich war heute mal oben am Dach und habe nach dem rechten gesehen!
Nur mal neben bei! die 12 cm Styropor haben sich um die Entlüftungen ca. 4 cm abgesenkt. Das sind wieder gefährliche Stellen!
Jeder Wohnwagen und Wohnmobil Besitzer kennen es was das Styropor macht, wenn es[...] Das kommt aber auch auf die Art des Styropors an. Kenne dieses Material auch in einer Festigkeit, das es auf Parkdächer verwendet werden kann - es fahren dann PKW`s drüber ! Allerdings ist dann die Wärmedämmung nicht mehr so gut. Geschäumt ? PU-Schaum ? der konnte früher nur verwendet werden wenn er abgelagert war - sonst schrumpfte das Zeug unglaublich. Vielleicht ist das heute ja anders. Gruss Axel R
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31.03.2012 23:58:02
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Zitat von Cuncan  Im Wohnzimmer, aja.
Bei mir stehen da unter der Betondecke ein Schwung Autos und das sind Garagen.
Wo wohnst du denn?
Gruß, Thomas Nagut Cuncan, Du weißt nicht, was ein Kaltdach ist. Macht aber nichts, dafür haben wir ja Googel.
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01.04.2012 09:06:00
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@Olly, Technik 1976 und heute!
Industriedächer nur noch wegen Brandschutz Platten aus Steinwolle!
Man hat ja in den 70 er noch die Nassdächer gemacht das unter der Pappe sich nicht so ein großer Hitzestau bildete.
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