Haustechnikforum
  - Lüftung

Hallo Leute,
unser 150 m2 - Passivhaus bekommt ein Kompaktgerät.
EG FBH, OG Wandheizung. 5 Leute. Sonniger Grund, südliche Ausrichtung.

Spezifischer Heizwärmebedarf 9,63 kWh/m2a.
Aufs Referenzklima bezogen sind das 1.850 kWh Heizwärmebedarf pro Jahr.
Heizlast P(tot): 2,9 kW

Prinzipiell ist mir die Stiebel Eltron LWZ "sympathischer", die Steuerung gefällt mir.
Außerdem hat sie eine Wärmeleistung (A2/W35) von 4,3 kW, die "kleine" Alpha Innotec bereits 6,2 kW. Also würde die SE doch völlig reichen. Oder vergleiche ich hier die falschen Daten?

Die beiden Systeme kosten laut Auskunft auf einer Messe fast gleich viel (SE ist einen Hauch teurer).

Wer kann mir sonst noch ein paar Vor- und Nachteile der beiden Geräte nennen?
Bei der SE gefällt mir außerdem die multiple Rückgewinnung der Wärme (laut schematischer Darstellung im Prospekt): Hinter dem Kreuzwärmetauscher geht die Fortluft auch durch die Wärmepumpe und gibt ihre Restwärme hier abermals ab, bevor sie weggeblasen wird. Andersrum wird die von der Wärmepumpe erzeugte Wärme verwendet, die kalte Zuluft vorzuwärmen und nur, wenn das nicht reicht, wird ein elektrisches Zuheizregister verwendet. So habe ich es zumindest verstanden.

Das wird die KHZ-LW von AI aber auch so ähnlich können - es sind zwar zwei getrennte Komponenten (WP // KWL + WW), der COP der WP verbessert sich, wenn man sie im Verbund mit KWL+WW betreibt, aber auch von 3,5 auf 4,5. Steuerbar per Computer ist sie auch dank "Alphaweb".

Sind die beiden Geräte also unterm Strich fast identisch? Auch die Abmessungen sind ähnlich.
Die Heizlast ist, wie gesagt, bei uns wohl recht gering. Abgesehen von einer vernünftigen und nicht übertriebenen Dimensionierung wären mir noch eine geringe Geräuschentwicklung sowie eine übersichtliche und detaillierte Steuerung übers Netzwerk wichtig.

Jede Meinung, vor allem von Leuten, die beide Geräte kennen, ist willkommen! :-)

Also wenn du ein echtes passivhaus hast dann wäre die 304 meiner Meinung zu mächtig. Wenn du aber laut Heizlastberechnung eine solche Heizung brauchst würde ich die se 303 empfehlen. Die 304 soll noch Kinderkrankheiten haben und ist nicht viel sparsamer als die 303.

Ich habe selbst die 303 in einem nicht passivhaus und bin mit dem Verbrauch sehr zufrieden.

Nun - die relevanten Zahlen habe ich ja geschrieben. Ein wenig Reserve möchte ich haben - für die berühmten 3 Wochen, wo das Passivhaus zugeheizt werden muss, außerdem brauchen wir wie gesagt zu 5. schon recht viel Warmwasser. Aber eine sinnlos große Anlage möchte ich natürlich auch nicht haben...

Kann keiner mit Erfahrungen hinsichtlich dieser Kompaktgeräte aushelfen?
Bin eigtl. erstaunt, wie wenig über diese Kompaktgeräte zu finden ist... ich hätte vermutet, dass man solche All-In-One-Geräte gerne und häufig verbaut... !?

Sage mal, kommst du mit PHPP mit Stiebel 303 Integral (also ohne Solar) durch? Wenn ja, dann vielleich THZ 303i? Tecalor 303 würde bisschen günstiger sein als Stiebel, wenn ich mich richtig erinnern kann. Der vorteil der 303er ist hier wirklich gute hilfestellung zu bekommen. Die wirst du bestilmmt brauchen :).

Wir haben bisher nur den Energieausweis...



die genaue Heizlasberechnung kommt demnächst. Aber wie man's dreht und wendet - die 304er ist jedenfalls stark genug (der Installateur hat mir zunächst die 403er angeboten..!!), und ich find die Möglichkeit, etwas zu kühlen, schon sexy. Das Klima wird nicht kälter mit den Jahren...

Die Funkion Kühlen kannste getrost vergessen. Bringt so gut wie nix.
Ich habe die 304 und bin nach Abstellung der Kinderkrankheiten ganz zufrieden (EFH 55, 185 qm). Ja sie passt :-)

Die 403 ist die ältere Version der 404 und nicht 304! Diese wäre definitiv viel zu groß. Bei meiner ersten Passivhaus Planung wäre eine Anlage von Drexel und Weiss zum Einsatz gekommen, niemals die 303 oder 304, da zu groß dimensioniert. Hab nun aber Massiv gebaut statt Holzständerbauweise. Die Tecalor Versionen sind identisch bis auf die schwarze Abdeckung der Mittelsäule, zumindest hat mir das der KD bestätigt :-)

Ein EWT werde ich in Kürze auch in Ensatz bringen. Damit "kühle" ich dann etwas. Bringt ned viel, der Turm im Garten ist aber ein schönes Gimmick ;-)

Gruss
Timo

Danke..!
Ja, ich weiß, die 403 ist das große Modell der alten Serie. Ist wohl nicht so der PH-Fachmann, der Heizungseinbauer unserer Hausfirma.
Ich hätte halt lieber das neuere Modell und denke mir, dass die kleinere natürlich locker ausreicht - was preislich vergleichbar wäre.

Während wir also noch darüber reden, ob statt 40x auch 30x ausreicht, bist du sogar der Meinung, dass 30x zuviel wäre..?

Und welche Kinderkrankheiten meinst Du? Generelle Probleme dieses Geräts, die mittlerweile mit Softwareupdates aus der Welt geschaffen sind oder Einstellungsschwierigkeiten in Deinem Haus?

Die 304 ist nicht viel sparsamer als die 303, das kühlen ist eher nicht so der Bringer. Wenn dir dein Planer ne 403 anbietet baust du aber eher ein KfW70 Haus und kein pH Haus. Oder der Planer hat überhaupt keine Ahnung.

@Superflo
Die Kinderkrankheiten waren konstruktionsbedingt und sind in der jetzigen Serie anscheinend geändert wie das bei uns nachträglich vorgenommen wurde. Sagen wir einfach mal die Anlage hat gepieselt :-)

Aber jetzt alles bestens. SE Service ist echt zu empfehlen. Da verzeiht man auch mal so Kinderkrankheiten. Steuerungstechnisch ist se von Anfang an Top. Geräuschtechnisch absolut in Ordnung, wenn genügend Schalldämpfer eingebaut sind.

Bei meiner Passivhausplanung wäre niemals die 304 geplant worden. Das musste dringend klären (Heizlastberechnung). Ein Freund von mir hat in seinem Passivhaus ne Drexel und Weiss eingebaut.
Beispielanlage

Wenn die 3 kW hat (hat 2,7 soviel ich sehe), dann ist das schon absolut viel. Wir haben bei 5.8 kW die 304. Und nur in der extremen Februarwoche war die WP im Elektroheizstab-Betrieb.

Also unbedingt Heizlastberechnung abwaqrten und dann daraus Schlüsse ziehen.

Gruss
Timo