Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hallo

Ach, jetzt sehe ich erst, da ist im Schema ja der Bypass schon mit drin.

Klar, so ist das kein Problem. Über ein zusätzliches Ventil kein Thema.
Meine Überlegung war halt, das möglichst so zu lösen, dass wir kein Ventil brauchen, das sonst für nichts gut ist.

Mir ist nur noch keine zufriedenstellende Lösung eingefallen. Vor allem sollen die Ventile auch in stromlos günstiger Position sein.

So wie auf dem Schema wäre es von der Sache her auch mit Bypass aus dieser Sicht nicht schlecht. Bypassventil schaltet immer wenn nötig nur kurz durch und ist ansonsten immer stromlos offen.
Das Umschaltventil der Speicher kann stromlos offen in Richtung WW-Speicher sein.
Beim WW-Speicher laden ist dann quasi nur die Pumpe unter Saft.
Beim Laden des solaren Heizspeichers bekommt die Pumpe und das Ventil Strom.

So wird für die Ventile am wenigsten Strom benötigt.
Gut, so viele Ventile werden es bei dir zum Glück eh` nicht. Der Strom wird dich nicht an den Bettelstab bringen ;-).
Trotzdem kann man überlegen wie, was, wann stromlos ist und wann nicht.

Gruß Martin

Anmerkung: es gibt solche Ventile auch mit links/rechts Motorantrieb, das braucht nur dann mal Strom, wenn es umgeschaltet wird.

LG jogi

Hallo zusammen,

wenn ich die vorhandene Edelstahlleitung 22mm in der vorhandenen WW-Versorgung durchtrenne kann ich dann mit einem Klemmring weiterfahren oder wird der Klemmring nur dich bei Kupfer?

Gruß

Gerd

Hallo

Klemmringe sind nur für Kupfer.

Gruß Martin

Hallo

Brauchst du ja nicht unbedingt zu trennen, bei KW u WW sehe ich Verschraubungen.
KW kann ja wahrscheinlich für den neuen Speicher da unten bleiben.
Und beim WW ist diese Höhe, nachdem du für Thermosifon runtergefahren bis ev. auch nicht so übel.

Ist die restliche Installation im Haus auch aus Edelstahl ?

Gruß Martin

Hallo Martin,

leider ist nicht alles aus Edelstahl. Schon der Hauptstarg ist verzinkt und ich sehe immer wieder Fittinge aus Verzinktem im System. Auch Kuper ist verbaut.

Wenn ich die Teile nicht aufschneide wir es aber eng mit der anbindung vom Edelstahlwellenrohr DN20. Müsse gleich einen Winkel 1" nehmen ... Ich schneide da was raus.

Schau dir mal das Bild unten an ... kann ich das so machen?



v.l.n.r
Hahn - Pumpe - Hahn - Sicherheitsventil - Rückschlagventil - T-Stück zum Mischer - Sifon - Puffer 500

Hallo

Wenn wir beim 500er alles über die internen WT machen, brauchst du da auch
noch ein kleines Ausdehnungsgefäß.
Das könntest du am T-Stück setzen, wo das Sicherheitsventil jezt sitzt und das Sicherheitsventil im VL.

Viel Platz ist ja nicht, aber ein kleine 12L passt da bestimmt noch hin.

Machst du jetzt doch in verzinkt weiter ?
Von der Sache her wäre es ja sonst auf der ganzen Heizungsseite "clean", also zinkfrei gewesen ;-).

Beim Sanitär ist vezinkt in Flussrichtung nach Cu auch schlecht (bzw. noch schlechter ;.). (In Flussrichtung davor machts es nichts).

Gruß Martin

Hallo

Gerd, ich habe gerade nochmal die letzten Seiten angeschaut, eine Sache ist da noch.
Die Solarpumpe sitzt bei dir nach dem Abzweig für das Solar Ausdehnungsgefäß.
Das kannst du so lassen.
Allerdings müsste man die Rückschlagklappe, die sicher schon werksseitig in der Pumpengruppe drin sitzt, rausnehmen.
Ansonsten müsste der Solarkreis für die Ausdehnung den ganzen Weg über den Vorlauf nehmen, das wäre sehr schlecht.

Das Rückschlagventil kann sonst irgendwo nach dem Abgang wo das Ausdehnungsgefäß abgeht sitzen. Falls du da am Umschaltventil noch nicht eingehanft hast auch da.
Ich weiß, ist bissl blöd. Mit deiner aufwändigen Methode musst du dafür nochmal abschneiden und Gewinde schneiden usw... ;-(.

Auf jeden Fall vor dem Ausdehnungsgefäß ist Rückschlagventil schlecht, kein Rückschlagventil ist auch schlecht.
Und wenn du das Rückschlagventil jetzt erst im Verlauf zu den anderen Speichern setzt, musst du zwar nichts extra nochmal kürzen, aber dann hat das Rückschlagventil für den WW-Speicher keine Funktion.
(zumindest wenn wir das erste Ventil vom WW Speicher, wie gedacht, stromlos offen in Richtung WW-Speicher stehen lassen).
Dafür müsste es eben im Hauptstrang nach dem Ausdehnungsgefäß aber vor allen Speichern sein.

Gruß Martin

Nochwas. Oh gott, hoffentlich liest du hier nochmal, bevor alles fertig ist, sonst wirst du mich sicher richtig gern haben... ;-).

Ich schrieb gestern in meinem "jugendlichen" Leichtsinn, dass du einfach ans T-Stück des Sicherheitsventil, das Ausdehnungsgefäß setzen kannst.

Das geht auch. Ich hoffe es ist noch nicht eingehanft u. montiert, dann ist es schnell geändert.
Die Pumpe mach`dann ganz nach rechts und das T-Stück vor die Pumpe.
Ein Ausdehnungsgefäß sollte im Heizkreis immer saugseitig vor der Pumpe sein, jetzt wäre es halt nach der Pumpe... Sorry, ist mir gestern nicht aufgefallen.

Dann musst du wenigstens auch das Gefäß nicht ganz ins Eck zwängen.
Ich sehe gerade, das wird auch mit nem kleinen Gefäß eng, da oben drüber ist ja auch schon wieder ein Rohr...

Gruß Martin

Hallo Martin,

bis jetzt ist alles eingehanft bis zur Solarstation.
Denn MAG habe ich entgegen der Zeichnung nach der Solarstation vorgesehen bzw. es gibt einen Ausgang nach dem Sicherheitsventil in der Solarstation für den MAG ... diesen habe ich genommen. Bild kommt.

Für die neue Anordnung der Pumpe heißt das:

von rechts nach links: Rückschlagventil - Hahn - Pumpe - Hahn - T-Stück für MAG

Das Sicherheitsventil mache ich dann in den Vorlauf vom WW.

Die MAGs (Solar 35Liter und WW 500 Puffer ebenfalls 35 Liter) habe ich an der Wand befestigt und sind so ca. 1,5m - 2m weg vom T-Stück.

Ich werde heute noch ein paar Bilder reinstellen.

Gruß

Gerd

Hallo

Ja diese Anordnung ist dann auf jeden Fall in Ordung.
MAG hätte dafür auch kleiner gereicht, aber besser zu groß als zu klein.

Wo das Ausdehnungsgefäß für Solar ist, musst du nochmal ganz genau verdeutlichen. Die Pumpe ist nicht schlimm, aber dort ist normal auch immer ein Rückschlagventil eingebaut.
Und das darf nicht zwischen Kollektor und Abgang der Leitung zum Ausdehnungsgefäß sein.

Falls es doch so ist, mach das Teil halt raus und bau dahinter eines ein.

Gruß Martin

Hallo Martin,

der MAG ist unterhalb von der 8 (BILD) und neben der Druckanzeige.



Für den WW-Kreis habe ich ein 2,5 bar Sicherheitsventil vorgessehen. Reicht das?

Gruß

Gerd

Hallo

Ja das ist OK, das Ausdehnungsgefäß für Solar auch. Mit der Rückschlagklappe brauchst du auch nichts zu machen, alles so wie es in der vormontierten Gruppe ist kann bleiben.

Wahrscheinlich bin ich irgendwo mit der Beschreibung des RL des Opferkreises durcheinander gekommen.
Nur der RL vom Opferkreis ist ja nach der Pumpe eingebunden. Das ist auch gut so. Da der "Opfer-RL" im weiteren Verlauf ja auch wieder durch den eigentlichen RL (Haupt-RL) geht, hat der Kollektor dann doch jeder Zeit Verbindung zum Ausdehnungsgefäß (ohne dass die Rückschlagklappe dazwischen ist).

Alles gut ;-).

Gruß Martin

NEIN ! Die Pumpe hat eine unzulässige Betriebsart! Die Pumpenwelle darf NIE sekrecht stehen, sondern muß liegen! Also Pumpe um 90° drehen.

Gruß

Heinz

Jetzt halt ich mich wieder raus.

Hallo

Heinz, das ist klar. Nur das war vorab erstmal alles lose zusammengeschraubt.
Und lose zusammen geschraubt hätte die Pumpe sicher nicht gehalten, wenn man sie gedreht hätte ;-).

Gruß Martin

Hallo zusammen,

ja die Anlage läuft ... perfekt !!

D A N K E an allen die mir dabei soviel geholfen haben !!!!

Besonders DANKEN möchte ich Martin der sich mir angenommen hat und so viel (aber echt!!) geschrieben hat. Ohne Ihm (Euch) wäre das wohl in die Hose gegangen !!!

Nochmals D A N K E !!!

@Martin
wenn du mir deine Adresse gibst (mein Familienname und web de)würde ich mich freuen die ein paar Flaschen leckeren Rotwein zuzukommen lassen.

Gruß

Gerd

Hallo Gerd

Glückwunsch ! Das freut mich wirklich für dich. Hatte gerade noch die Tage daran gedacht, dass du schon lange nichts mehr geschrieben hast.
Hattest ja auch zum Teil hier "Gegenwind" bekommen. Ok, waren ja auch schon einige ungünstige Punkte da, ich wusste trotzdem du schaffst das ;-).

Vielen Dank auch mit Wein. Trinke ich zwar gerne, aber das ist wirklich nicht nötig. Wir sind ja schließlich alle nur zum Spaß hier im Forum.
So vertreiben wir uns die Langeweile und mit den Frauen kann man sich ansonsten auch nicht soooo gut über Technik unterhalten.

Nein im Ernst, ein Dankeschön ist mir da genug.

Bestimmt gibt es auch noch irgendwann im Verlauf irgendwas zu optimieren, einzustellen usw.

Hast du jetzt erstmal alles mit Wasser am Laufen?

Gruß Martin

Oki, jetzt läuft die Anlage, wäre schön, so in ca 1 Jahr oder im Herbst schon mal nen Erfahrungsbericht zu bekommen, ob sie das einhält, was du dir davon erhofft hast.

nach dem Motto, man lernt durch die eigenen Fehler, die kosten und die Fehler von Anderen. Sinn eines Forums sollte sein, Fehler möglichst nicht zu wiederholen...

LG jogi

LG

Hallo

Ja, Erfahrungen würden mich auch interessieren.
Vor allem auch wie sich die Masse der Stahlrohre auswirkt, ob der Bypass nötig war/ist. (wobei jetzt kommt ja der Hochsommer, das wird man erst danach richtig feststellen können).

Wo mir auch etwas Bange war, war der PWT für die FRIWA. Das hatte ich gar nicht richtig mitbekommen, der war ja plötzlich dann da. Da hattest du es kurz mit Heinz drüber.
Ich hoffe das klappt. Mit dem PWT steht und fällt die Funktion, da ist man mit nem schlechten PWT hinterher sehr unzufrieden.

Gruß Martin

Hallo Martin,

ja ich habe alles mit WW realisiert und dabei auch festgestellt das ich dann auch einen MAG und Sicherheitsarmatur für den 300 Puffer ja auch noch brauche. Zumindest solange er nicht an der Heizung angeschlossen ist.

Das WW ist mit diesem PWT absolut OK. Ich habe mir mal die Größe des PWT ausrechen lassen und der CB25-50M von Alfa Laval ist überall besser. Habe nur mit dem Mischer etwas spielen müssen.

Und 150 C° hatte ich gestern auch schon auf dem Dach. Habe noch etwas Probleme mit der Steuerung. Habe aber schon mit der Herstellerfirma gesprochen und werde heute Abend schauen das ich ins Menü zum Anlagenart usw. komme. Derzeit fahre ich noch mit einem Puffer (500) und die Steuerung schaltet bei 60 C° ab. Ruck zuck hatte ich über 120 C° auf dem Dach. Habe dann etwas Druck vom System genommen und gut war es.

Jetzt ist noch isolieren angesagt aber da kann ich mir wohl Zeit lassen.

@jogi
Werde sehr gerne über diese Anlage berichten. Zumal im Herbst das Thema Ofen,800 Puffer usw. realisiert wird.

Gruß

Gerd

Hallo

Ja, ohne den 800er ist die Anlage natürlich extrem unterbeschäftigt ;-).

Probleme mit der Regelung sind da wirklich suboptimal. Da brauchst du jetzt schon vollen Zugriff und musst alle Tricks und Kniffe ausreizen um Überhitzung zu vermeiden. Zum Glück geht es derzeit ja noch, so stark scheint die Sonne noch nicht. (Aber bestimmt sehr bald ;-).

Solange du noch keinen 800L Puffer hast, könntest du auch den Opferkreis als zweiten Speicher konfigurieren. Das bringt dir wahrscheinlich mehr als der 300L, der ja erstens schnell geladen ist und dir zweitens jetzt im Sommer auch keinen Vorteil bringt. (sofern er überhaupt schon angeschlossen ist).

Wenn das dann mit der Regelung klappt, kannst du die Maximaltemperatur des WW-Speichers erhöhen und danach eben opfern ;-). (da würde ich auf die paar Watt Pumpenstrom pfeifen u. die Priorität auf Anlagenschutz legen).

Beim Opferheizkörper wollte ich ursprünglich mal vorschlagen einen günstigen, gebrauchten Hallenheizer bei ibääh zu schiessen. (das ist quasi ein Luftheizregister mit Lüfter)

Habe das gelassen, weil du sonst wieder unnötig zusätzliches Kupfer im Solarkreis gehabt hättest.
Falls der/die Opfer-HK so nicht reichen sollten könnte man da zur Not auch mit Lüfter nachhelfen, das erhöht die Leistungsabgabe.
Ich nehme an, den Solarkreis hast du derzeit mit Wasser, ohne Frostschutz in Betrieb ?


Gruß Martin

Hallo Martin,

bis jetzt geht das gut mit dem Opferheizkreislauf. Die Heizkörper bringen die wärme gut weg. Mal sehen wie das im Hochsommer ist.

Ja mit normalem Wasser fahre ich gerade.

WICHTIGE FRAGE:

Schau doch mal ob der 750 Liter Puffer "Verwendbar" wäre für uns.
(160800259555 weiß schon wo)
Der hätte 3 Wärmepuffer (nicht gut für uns) aber würde ich für 350 Euro bekommen (gut für mich :-) und ist nur 40 km von mir weg.
Eine Markenbezeichnung so nirgenswo drauf stehen und mit den Anschlüssen kennt er sich wohl nicht so aus aber vielleicht kann du ihn erkennen auf dem Bild.

Gruß

Gerd

Hallo

Die Wärmetauscher stören nicht. Nur ist es halt wieder ein WW-Speicher und kein Pufferspeicher.
Ein WW-Speicher ist im Grunde teurer, weil er aufwendig emailiert wurde, was für einen Puffer ja unnötig ist. Dafür hat ein WW-Speicher nur oben und unten je 1 Anschluss, in der Regel 1".
Ein Pufferspeicher hat auf verschiedenen Höhen (wobei wir darauf in deinem Fall sogar verzichten könnten) Anschlüsse.
Diese Anschlüsse sind aber 1 1/4 oder 1 1/2" und zudem noch jeweils 2 Anschlüsse, was zur vollständigen hydraulischen Entkopplung dient und zudem die Einströmgeschwindigkeit reduziert.

Wenn so ne Pulle erstmal offen rumsteht, setzt sie auch extrem schnell Rost an, vor allem in den Wärmetauschern.

Ich hab` auch gerade mal bisschen geschaut, ohne Isolierung (die ist meistens sowieso "bescheiden", selbstgemacht mit etwas Dämmwolle ist zwar etwas Arbeit aber besser) bekommst du 800L mit 1 WT schon für 578€ direkt vor die Haustüre geliefert.
http://www.ebay.de/itm/Pufferspeicher-300-10000-l-f-Heizung-Solar-Puffer-/110594893126?pt=Solaranlagen&var=&hash=item19bff82546#ht_6478wt_1135

Kannst du selbst konfigurieren. Ich habe Pufferspeicher TYP PR eingegeben, mit 1 WT ohne Isolierung. Dann kommt 578€ incl. Versand raus.

Vielleicht gibt es noch bessere, das habe ich so auf die schnelle gefunden.

Gruß Martin

Danke Martin,

dann wird es wohl
http://www.ebay.de/itm/150770349827?var=450068150023&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Geht doch ? Oder?

Gruß

Gerd

Hallo

Ja, der passt :-).

Gruß Martin

Hallo,
da bin ich mal wieder :-)

Der 800 Pufferspeicher ist am Montag gekommen und ich habe den Plan mal so gemacht das ich das auch verrohren kann (in Kupfer und Edelstahlwellrohr ... jaaaa).

Könntet Ihr (oder Martin du) mal drüberschauen ob ich das so richtig umgesetzt habe? DANKE !!

Gruß

Gerd