Haustechnikforum
  - Gebäudeleittechnik

Folgende Situation: Komplett neue elektrische Anlage, es soll eine Wandlampe angeschlossen werden, Stromkreis per Sicherungsautomat getrennt, beim Kontakt zwischen Null und Masse (z.B. beim Kürzen des Kabels) löst der FI Schalter für die gesamte elektrische Anlage aus.

Frage an die Experten: Ist das normal?

Ja ist normal.
Der löst aus wenn du den blauen und den grün-gelben Draht zusammenhälst.
Masse und Null gibt es als Begriff bei der Hausinstallation fachlich so nicht unbedingt. (ist ja egal, nenn die Drahtfarben bei denen das passiert) wenn alles richtig verdrahtet ist sollte das passen.

Genau: blau und gelb/grün. Danke, das beruhigt mich, wenn es auch sehr lästig ist, wenn man in 4 m Höhe auf der Leiter steht, plötzlich rabenschwarze Nacht ist und man hinterher zig Geräte wieder in Schwung bringen muss.

Ich werde gleich Klemmen drauf machen und dann weiter arbeiten.

eine Wandlampe in 4m Höhe ??

Wenn man das billigste Angebot mit nur einem FI-Schalter nimmt, ist es normal, das im ganzen Haus der Strom ausfällt.

jawoll!

....das billigste Angebot .....

da bin ich gar nicht gefragt worden. Die elektrischen Jungs haben auch sonst etwas 'glücklos' agiert. So schaltet z.B. ein Lichtschalter die gesamte elektrische Versorgung des Nebenraumes ab, mit Ausnahme der Deckenlampe, die geht gar nicht aus.
Das soll angeblich daran liegen, dass die Zimmerleute ein Kabel angebohrt hätten und alles wieder aufreißen, das wäre viel zu aufwändig !?! Nun ist ersatzweise irgendeine Funklösung eingebaut worden.

weil mich das alles irgendwie verunsichert, hatte ich hier auch nach dem FI Schalter gefragt.

Gruß G

"Frage an die Experten: Ist das normal?"

Ja, die neuen Automaten sind so empfindlich das sie bei kleinsten kapazitiven Strömen schon auslösen.
Mit Deiner neuen Anlage ist alles OK.

Grüße Löti

Hm,
das wär für mich vollkommen neu, daß bei einer angebohrten Leitung der Fi drinbleibt, normalerweise fliegt der raus und ist auch nicht mehr reinzukriegen. Du siehst ja wie empfindlich die heute sind. Die haben Mist bei der Verkabelung gebaut und dies kaschieren wollen, hätte ich so nicht abgenommen, sondern raus und neu.

Gruss Wolfram

Automaten lösen bei kleinsten Kapazitiven Strömen aus?

Automaten sind im Fachhandwerkerjargon Leitungsschutzschalter mit einer B, C, K oder E Charakteristik,

Fehlerstromschutzschalter oder Englisch RCD sind Schutzschalter und keine Automaten, denen ist es aber egal ob es Blindstrom Wirkstrom oder Scheinstrom ist der sich einen anderen Weg sucht wenn der Differenzstrom ( als Personenschutzschalter 30 mA) überschritten wird.

Der Vergleich erdolgt in einem Summenstromwandler das sind im Regelfall 2 Wicklungen, dort heben sich wenn alles Ok ist die Induktionswirkung auf, erst wenn hier ein "Fehlerstrom" entsteht schlatet das Schaltwerk allpolig ab.

Das hat mit einem Automaten nichts zu tun.

Grüße


Michael

Stimmt, ich meinte auch FIs. Grüße Löti

Wenn alles ausgeht, nur nicht die Lampe die ausgehen soll, dann hat da wohl eher einer 2 Leitungen vertauscht, ggf. auch bei der Reparatur der angebohrten Leitung. Das sollte ohne großen Aufwand, in einer der Dosen bzw. beim Schalter zu berichtigen sein.

Das bei Anbohren der FI drin bleibt ist schon möglich, immerhin sind viele Bohrmaschinen genau für den Fall Isoliert bzw. man fasst nicht ans Metallgehäuse. Auch ist das Licht nicht immer angeschaltet.

Es ist so wie MichaelMaria1 sagt.
Die haben Mist gebaut und wahrscheinlich ein Kabel beschädigt welches dann abgeklemmt wurde.
Ein FI oder auch RCD genannt dient in einer "normalen" Hausinstallation als PERSONENSCHUTZ und hat nichts mit billiger Lösung zu tun. Es sei den man macht es "teuer" und baut mehrere RCD`s ein. Macht aber keinen wirklichen Sinn aus meiner Sicht, außer höhere Kosten und mehr Teile die kaputt gehen können.

Denke ich nicht, die modernen FIs sind extrem schnell und 30mA sind kapazitiv als Anfangsstrom schnell ereicht.

Grüße und frohe Ostern Löti

Hallo,
aber jetzt Butter bei die Fische! Wenn ein Schalter die Versorgung eines Nebenraumes lahmlegt, aber die Lampe in diesem Raum weiterbrennt ohne ausschaltbar zu sein, dann hat dies nichts mit einer angebohrten Leitung zu tun sondern mit Schlamperei. Erwische ich mit dem Bohrer nur den Schutzleiter, so passiert zunächst nichts, erwische ich aber N oder Phase, dann ist sobald Strom auf der Leitung ist der FI oder RCD raus. Wenn vorschriftsmässig durchgemessen wird, muss aber der fehlende Schutzleiter auffallen.

Gruss Wolfram

giebs da nicht ein Meßprotokoll für jede Steckdose?

Und die Prüftaste am FI muß halbjährlich gedrückt werden. FI muss auslösen!

Was heist hier moderne FI's?
Meine (6 Stück) sind seit 25 Jahren verbaut und ebenso schnell und verlässlich wie einer aus 2012.

Gruß Josef

Da hat sich der Elektriker nur verklemmt und die geschaltete Leitung für die Lampe und die ungeschaltete für den Raum vertauscht, hat mit angebohrt oder dem FI nix zu tun.
Der FI löst wegen dem kapazitiven Strom ausgelöst durch den Kurzschluß zwischen PE und N aus.
Das ist so normal, die Verwechslung nicht, aber das ist nur eine Klemmung tauschen.

Grüße und frohe Ostern Löti

Es gibt keine "modernen" RCD`s.
Ein RCD (FI) muss innerhalb von 200ms auslösen, tut er das nicht muss er ausgewechselt werden da er dann defekt ist, es sei den es ist ein selektiver, was aber wohl nicht der Fall sein wird.

"Ein RCD (FI) muss innerhalb von 200ms auslösen..."

Moderne Elektronische sind wesentlich schneller.

Die Gefährlichkeit eines elektrischen Stromschlags hängt von der eingebrachten Energie ab und das ist:
IxUxt! Wenn man t verringert wird die Schutzwirkung also höher.


Grüße Löti

"Elektronische Fi"
Ich hab noch nie einen OP oder µC in einem FI gesehen.

Gruß Wolfgang

Ja Götz,

das ist ganz normal und passiert auch öfter so!

Und zwar aus folgendem Grund:

Schutzleiter und Nullleiter sind bei Dir im Haus irgendwo zusammengeschaltet (Potentialausgleichsschiene). Der Strom kommt durch die Phase rein, fliesst durch den Verbraucher und kommt durch den Nullleiter wieder raus.

Der Nullleiter hat wie alle leitenden Stoffe auch einen Widerstand (das Kupfer). Wenn Du jetzt (in dem Moment, wo Du den Draht durchgekniffen hast) den Nullleiter mit dem Schutzleiter verbindest, dann teilt sich der Strom auf: ein Teil fliesst durch den Nullleiter zurück, der andere Teil durch den Schutzleiter.

Dein FI-Schalter überwacht aber, dass der gesamte Strom, der durch die Phase(n) in die Verbraucher geht, auch durch den Nullleiter wieder zurückkommt. Es wird nämlich angenommen, dass der Strom, der NICHT wieder zurückkommt, durch einen Menschen, der gerade dranpackt, zur Erde abfliesst. Das darf nicht sein - dann löst der FI aus.

Da der FI den Schutzleiter nicht mit überwacht, ist im Moment des Kurzschlusses zwischen Nullleiter und Schutzleiter die Fehlersituation da.

Der Verbraucher, der zu dieser Zeit an war, kann irgendwo im Haus stehen: es reicht, wenn er an den selben Nullleiter angeschlossen war.

Also alles OK bei Dir - muss so sein!

was hat das mit einem Nulleiter zu tun? Nulleiter giebs nur im TNC-Netz und bei der klassischen Nullung.
Nach einem FI schalter giebs nur Neutralleiter!

@Wolfi.75

Allstromsensitiven RCD vom Typ B werden als Elektronische RCD bezeichnet. Dieser Summenstromwandler arbeitet aktiv und benötigt eine Stromversorgung. Die Elektronik des allstromsensitiven Summenstromwandlers greift parallel auf den magnetischen Auslöser zu. Es ist deutlich zu erkennen, dass der elektronische Summenstromwandler eine Stromversorgung benötigt. Diese ist so ausgelegt, dass selbst eine Phase mit nur noch 50 V genügt, um die Elektronik mit Strom zu versorgen. Der elektronische Summenstromauslöser ist in der Lage, auch bei einem reinen Gleichstrom auszulösen, sofern der Summenstrom im Ungleichgewicht ist.
Somit gibts Elektronische RCD/FI Schutzschalter


@Expert35
Nulleiter und Neutralleiter, das ist ein altes Thema und wurde schon mehrfach durchgekaut, sicher hast du Recht ,es gibt keinen Nulleiter außer bei klassischer Nullung, aber der Begriff hält sich warscheinlich noch 1276 Jahre in den HAndwerker Köpfen fest und beziffert den Neutralleiter.

Wir alle wissen was damit gemeint ist.

Grüße

Michael


Der glaubt das dem eröffner seine Fragen alle beantwortet sind.