Haustechnikforum
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Hallo Frank,

wo treibst du dich rum?

Hab mein Handy doch vergessen.
Nach dem nächtlichen Regen hatte ich schon Angst,
aber der Rohbauer ist am baggern.

Gruß
Stephan

Bin da, keine Bange.
Morgen ist besser. Hoffe das Wetter ist dann weniger chaotisch - wir hatten eben 43 Liter Regen und Hagel pro m2, und das wird noch nicht alles gewesen sein.
Schreib dir gleich ne Mail mit meiner Telefonnummer.

Grüße
Frank

Hallo,

werden morgen bei uns die anderen beiden Kreise auslegen und gebe danach noch mal Rückmeldung. Hoffe, das Wetter passt zur Vorhersage -- heute kam ja einiges runter.

Zu euren Ideen:

Folie dran lassen? Kann mir nicht vorstellen, dass das etwas bringt. Denn das Rohr ist ja auf der Rolle primär von außen nach innen abzurollen. D.h. schon nach wenigen Metern ist die Folie dann sowieso weg.

Spanngurte: Hatten wir und sind absolut hilfreich. Damit kann man eine Rolle einigermaßen fixieren und z.B. wenden. Beim regulären Abrollen kann man die natürlich nicht gebrauchen. In eine bessere Form bringt man die Rolle damit auch nicht mehr wirklich. Ich würde trotzdem unbedingt mind. zwei Spanngurte empfehlen.

Vielleicht probiere ich morgen mal eine simple Schablone (eigentlich reicht ja ein Winkel: Durchmesser und Abstand zum nächsten Slinky) -- mit dem Zollstock ging das aber auch ganz gut.

Ich hatte keine Probleme mit der Rohrlänge. Ich hatte hinterher max. 2m mehr übrig als nötig. Geholfen hat mir, dass auf dem Rohr die Länge aufgedruckt ist. Da steht bei mir eine Meterzahl zwischen den anderen Beschriftungen. Da mein Graben einfach rechteckig verläuft, war beim Verlegen klar, wo genau die Hälfte (150m) sein muss. Ich hatte schon überlegt, vorher auszurechnen, welche Metermarke man an welcher Grabenecke haben muss. Geklappt hat es aber auch so gut -- und mit dem Zollstock ist das auch nicht alles auf den cm genau gemessen worden. Man sollte sich klar machen, dass nur der Slinky-Durchmesser Einfluss auf die Gesamtlänge hat -- wenn die gerade Länge vorher genau gemessen wurde. Den Durchmesser sollte man als im Schnitt schon einigermaßen genau treffen. Oder man behält die Laufmeter im Auge und passt die Anzahl Slinkys hinterher notfalls noch an.

Hat die genaue Form der Slinkys eigentlich irgendeinen Effekt? Sollte man das also einfach liegen lassen wie es ist (normal ja leicht oval) oder versuchen, das zu einem möglichst runden Kreis zu formen?

Viele Grüße aus Paderborn
stbe

Hallo Frank,

hier im Dorf ist die Haupstrasse gesperrt, weil bei mir Wasser und Telefon verlegt wird.
Du biegst an der Kreuzung, die du normalerweise überquerst, rechts ab, dann nach 300m links ins Dorf, nach 200m drittelt sich die Strasse, du nimmst die Mittlere halblinks, nächste Kreuzung rechts, nach 100m wieder rechts in die Goldwiese.

Graben ist fertig, sieht gut aus.


Gruß
Stephan

Hallo Stephan,

muß gleich erst noch auf meine eigene Baustelle, diverse Dinge mit den Handwerkern besprechen. Denke ich werde am gegen Mittag bei dir eintreffen.

Grüße
Frank

Hi Frank.
Dass ich diesen Thread genau verfolge wird Dich nicht überraschen. Der Inhalt der Postings bestätigt nur meine Grundeinstellung, dass man sich eben nicht alles anlesen kann. Die Realität vor Ort ist halt anders. Du hast eine interessante Idee die für Selberbauer vorteilhaft scheint. Was dabei fehlt ist die praktische Erfahrung bzw. die langjährige gewissenhafte Untersuchung der Technik. Was denkst Du wieviel Zeit, Geld und Engagement die Hersteller von WP in neue Produkte investieren! Wenn die Hersteller dann auf den Markt gehen ist das Produkt marktreif, d.h. es ist getestet und geprüft und in vielen Versuchsbaustellen eingesetzt (in der Verantwortung der Hersteller!!) Erst dann geht man auf den Markt.
Deine Situation und Deine Probleme kann ich gut verstehen. Mit der DV-Technik - die ich in 1989 (ja, Du liest richtig - 1989) aus Frankreich auf den deutschen Markt gebracht habe war es ähnlich: Widerstände, da man das System nicht kannte. Im Gegensatz zu Deinem Engagement waren die Anlagen aber vorher getestet und man war nicht gezwungen auf den einzelnen Baustellen Lösungen zu suchen. Das von Dir gerne benutzte Vokabular wie z.B. sehrwahrscheinlich, eventuell, ganz bestimmt im nächsten Frühjahr etc. etc. kann sich eine Firma nicht erlauben. Auch die Problematik der Sicherheitsbestimmungen bei tiefen Gräben hätte VORHER geklärt sein müssen - denke ich jedenfalls.
Gewundert hat mich bei Deiner eigenen 'Schreibe' allerdings, dass Du Reaktionen als Schadenfreude o.ä. ansiehst. Da liegtst Du - zumindest bei mir - total falsch. Sachliche Kritik darf man nicht als Schadenfreude bezeichnen.
Anmerkung: findest Du detaillierte Terminvorschläge mit swellerchen so wichtig dass das über den HTD abgewickelt werden soll? Ich denke das sollte in direktem Dialog stattfinden - nix für ungut.
Kurt

kurt. Was soll dieses Posting bringen?

Was heißt Technik jahrelang erprobt? Frank bzw. alle anderen nehmen normalerweise WP von großen Herstellern. Die bauen sie doch nicht selber. Grabenkollis gibts schon lange z.B. in den USA.

Meiner Meinung gabs das kleine Problem nur weil ein Mann zu wenig war. Wir hatten den Kolli sehr schnell und problemlos verlegt zusammen mit dem Erdbauer. Und auch viele hier hatten kein Problem damit.

Und ob die zwei Ihre Termine hier vereinbaren kann auch wurscht sein. Es ist ja sein Thread den er ja nutzen kann wenn es ihm Nutzen bringt.

Wenigstens müllen sie nicht andere Threads zu. Da gibts andere hier...

Hallo Kurt,

ich verstehe dich nicht.

Daß wir direkte Absprachen hier treffen, geschieht zum Teil auch, weil alle, die das interessiert, das ruhig sehen sollen. Außerdem hab ich den Faden aufgemacht.

Es ist immer wieder entzückend.
Die Hersteller haben alles jahrelang erprobt, deshalb muß das - und nur das - der Weisheit letzter Schluß sein, daneben können alle abweichenden Ideen von Hobbyexperten (Guten Morgen Crax) umgehend in die Tonne gekloppt werden.
Selbst wenn die Verlegung des Rohres eine 3 tägige immense Plackerei wäre, hätte sie ihre Berechtigung. Willst du ein unbestritten effektives und günstiges System ablehnen, weil es streckenweise noch etwas mühsam umzusetzen ist?
Den Herstellern wird jahrelange Forschung zugestanden, wieso nicht uns.

Was denkst Du wieviel Zeit, Geld und Engagement die Hersteller von WP in neue Produkte investieren!

Genau das Geld und noch viel mehr holen sich die Hersteller vom Verbraucher wieder. Wir kaufen ja auch ihre Maschinen.
Die Entwicklung des Flachkollektors ist doch nur Beiwerk und von den Herstellern selbst übernommen.
Der Grabenkolli ist auf nahezu jedem Grundstück bei gleicher oder besserer Effektivität realisierbar, der Flachkollektor nicht.
Tiefenbohrungen sind weitaus teurer als Grabenkollis und schrecken viele SoleWP Sympatisanten ab.

Gruß
Stephan

Hallo stbe,

wir hatten dummerweise die Metermarkierungen auf dem Rohr bei der Verlegung völlig außer Acht gelassen, auch deshalb sind wir mit der Rohrlänge nicht hingekommen.
Bei der Zuhilfenahme einer Schablone wäre das aufgrund des definierten Rohrdurchmessers so nicht passiert. Außerdem hat man das Rohr schneller und leichter fixiert, in die Schablone einklemmen, binden, fertig.

Die genaue Kreisform ist eigentlich nicht notwendig, hat vielleicht marginale Vorteile beim Durchfluss der Sole, stellenweise kleine Radien bei einer ovalen Form bieten höhere Widerstände.
Aber dazu kann Frank dir mehr sagen.

Gruß
Stephan

Hallo DV-Gergen,

ist doch gut so. Forum Life!
Wenn ein Leser die Terminvorschläge als unwichtig einstuft, ist das doch seien Sache.

@Stephan,
hast Du das mit der Wandheizung von mir noch gelesen?
Vor-und Rücklauf gegenläufig!

@Stephan und Frank:
Habt Ihr schon Bilder?



Grüße
Motzi1968

Hallo Motzi,

hab das über Wandheizung gelesen, wenn man das Verlegesystem mal verstanden hat, ist es einfach umzusetzen.

Frank hat Bilder gemacht, er muß sich auch noch um seine Baustelle kümmern, wird aber natürlich noch posten.

Es ging alles ziemlich reibungslos. Der Graben hatte ja eine komfortable Breite von 1,5m, war halt Schaufelbreite.
Er wies an einer Ecke eine Verrundung auf, schätze mal Radius 5m. Offenbar konnte der Bagger da wegen schon vorhandenen Erdhaufen nicht richtig rangieren. So ist der gesamte Graben wenige Meter kürzer geraten und wir mussten wir die Rohrpackete wieder etwas hin und her schieben. Dazu braucht man an den Holzlatten, die 4m lang sein sollten, Haken oder Nägel, so kann man das Rohr ziehen.

Am Ende war Rohr übrig, wir haben die letzten Slinkies geöffnet und das Rohr verteilt.
Ich gehe gleich wieder auf die Baustelle, kleine Restarbeiten erledigen und poste dann nochmal.

Gruß
Stephan

Ich meinte natürlich Rohrpakete, nicht Rohrpackete.

Hallo nochmal,

Frank und ich hatten uns ja ziemlich dämlich angestellt bei der Aktion.
Nach dem verdrehten Rohr schon nach dem dritten Slinky und 1 Stunde rumprobieren waren wir schon richtig genervt.
Dann hatten wir die Metermarkierungen auf dem Rohr nicht beachtet, das Rohr ohne Schablone gebunden, so kamen wir am Ende mit dem Rohr nicht hin. Das hatte zur Folge, daß wir große Strecken Rohr ziehen und schieben mußten, damit es passte.
Das Wegziehen und Beiseitelegen des Rohres damit der Bagger starten konnte ging schnell.
Nach Grabenaushub war den Graben dann 1,5m breit und etwas kürzer als geplant. Wir mußten das Rohr aus der Parkposition wieder herbeiholen und wieder hin und herschieben. Nach anderthalb Stunden waren wir fertig.
Bei flo und anderen hat das ja viel besser geklappt.

Mittlerweile bin ich der Meinung, daß eine Verlegung im Graben durchaus in Betracht zu ziehen ist. Dazu muß der Grabenrand zur Sicherheit abgeschrägt werden. Wenn man den Standartgraben von 1,2x1,8m zugrunde legt, hätte man bei einer Anschrägung von 80x45° knapp 30% und bei einer auch ausreichenden Schräge von 80x30° 17% mehr Aushub.
Dann mißt man Breite und Länge des Graben und rechnet die Verlegeabstände aus. So hat man die realen Abmessungen des Grabens und nicht die geplanten, die dann womöglich nicht eingehalten werden. Nun geht es los, Bund ausrollen und Slinkies fallen lassen, die brauchen nicht mehr fixiert zu werden, werden nur auf die Grabensole gedrückt. Durchmesser haben sie vom Graben.
Die Grabenbreite wird immer voll genutzt.

Das nächste Mal würde ich das so machen.

Frank hat aber auch noch eine Idee, die er in Kürze posten wird.

Man muß sich immer klar sein, über was wir hier reden:
Wir doktern an einem System herum, ein paar Stunden Arbeit erträglicher zu gestalten. Die meisten werden es nur einmal im Leben machen.

Gruß
Stephan

Super Aktion !

Fotos wären fein :-)

Hallo Alle,

mein 32er Rohr hat 2 kleine Beschädigungen, wie Abschabungen.
Etwa 6-7mm in der Fläche und 1mm tief, wären also noch 2mm Wandstärke an diesen kleinen Stellen statt 3.
Wieviel Druck ist auf den Rohren?
Ich habe so ein Reparaturset gekauft, eine einfache Kunstoffmuffe die geklebt wird. Dazu muß das Rohr aber durchgesägt werden, vielleicht brauch ich das ja nicht.
Andere Rohre haben auch nur 2mm Wandstärke.
Was meint ihr?

Gruß
Stephan

Ich halte das Risiko bei durchsägen und Kleben für höher als mit der kleinen Beschädigung. Der Betriebsdruck im Kollektor liegt zwischen 1 und 2 bar, den Prüfdruck für die Dichtheitsprobe nach dem Anschliessen wählt man normalerweise höher: 6bar
Beide Drücke wird das Rohr problemlos überstehen, es ist aber an den Stellen empfindlicher gegen mechanische Beschädigung von aussen, durch Steine z.B.
Ich würde die Stellen also großzügig einsanden und auf eine "Reparatur" verzichten

Danke Walter,
das hatte ich auch gedacht, ich lasse das mal so.

Stephan

Hab eine Idee, was man noch machen kann. PE-Rohr läßt sich gut schweißen. Man könnte ein passendes Stück, bis zum Schmelzpunkt erhitzt, als Pflaster auf die fragliche, ebenfalls erhitzte Stelle drücken. Das sollte auf jeden Fall halten. Vorsicht, verbrenn dich nicht!

Grüße
Frank

Wir haben beim Vorbereiten das Rohr auch beschädigt und um besseres Gefühl haben wir Prüfdruck mit 5 bar gemacht. Es war zum Glück alles in Ordnung.

Hallo Frank,

hätte sicher geklappt, aber ich lasse es so, hatte auch 1-2 bar geschätzt, da passiert nichts.

Hallo Grabenkollektorfan,

die Läsion war schon bei Anlieferung vorhanden, hat blöd gesagt so ausgesehen, als ob jemand mit der Flex drangekommen wäre.

Hallo Crax,

wir haben dich eigentlich nicht vermißt.
Wie wärs denn mal mit neuen Begriffen, Hobbyexperte und Grundlagenermittlung sind ziemlich abgegriffen.

Gruß
Stepan

Könnte mit einem regelbaren Heissluftfön funktionieren. Ich würde dann aber ein wenig Druckluft (0,5bar?) aufs Rohr legen - nicht, dass das heisse, labile Rohr zusammenklappt

Nanu,

was hatte ich denn in dem gelöschten Beitrag geschrieben??
Weiß das noch jemand hier?

Gruß
Stephan

Hallo Walter,

das angechippte Rohr darf natürlich nicht bis zum Schmelzpunkt erhitzt werden. Aber der Patch, den man drauf setzt, der darf richtig weich sein an der Grenze zu flüssig. So werden ja auch Rohrenden miteinander verschweißt - bis zum Schmelzpunkt erhitzt und dann aneinander gedrückt.
Würde mir einfach ein Stück Rohr abschneiden, davon einen Viertelkreis. Nach allein Seiten einen Zentimeter größer als die Schadstelle. Diesen Flicken weich machen und drauf drücken. Vorsicht, nicht mit der Zunge berühren ;-)

Grüße
Frank

Wäre gut für alle nachfolgenden "Verleger", wenn Ihr Eure Verbesserungsvorschläge/Erfahrunen aus der Praxis für das Auslegen zusammenfassen könntet. Hier gibt es wahnsinnig viel Erfahrung und Kompetenz in den einzelnen Threads. Aber vielleicht wäre das Anlegen eine "Howto Slinky Grabenkollektor" Fadens eine sinnvolle Angelegenheit.
Das wäre insbesondere für Newbies wie mich eine große Hilfe.
Danke

Hallo Frank,

ich glaube nicht, daß weich machen ausreicht.
Eine stoffschlüssige Verbindung entsteht nur bei Erhitzung über Schmelztemperatur, denke ich.

Hallo Steven,

das ist nun mal so, daß man in einem Faden auchmal vom eigentlichen Thema abweicht.

Gruß
Stephan