Haustechnikforum
  - Brennwert

Hehe, Ironie begreift er auch nicht. Genau wie die technischen Regelwerke des SHK Handwerks.

Wie meStefan mal gefragt hatte, wovon verstehst du eigentlich wirklich etwas Thomaz?

Sag bloß nicht Fußball!

:)

Aha, also nur in "Jugend-Bock"!
Der Schiri war ja auch noch selbst schuld und für´s leibliche Wohl war deiner Meinung nach gesorgt!


Das war eine schon sehr kriminelle Handlung, Freiheitsberaubung, Nötigung, Körperverletzung... und sicherlich kein "Dummejungensstreich"!

Jemanden mal nen Schreck einjagen, für ein paar Minuten mal einsperren, oder ne Stunde (was auch schon zuviel ist!), wäre noch irgendwie ein Streich gewesen, aber 24Std, über Nacht ist kriminell!


Und als angeblich studierter Niedrigadel ist man auch noch heute auf seine Tat stolz! ...das ist ja sowas von armseelig.

Hallo Leute,

ist euch vielleicht mal aufgefallen, das der TE sich schon lange oder auch gar nicht mehr meldet?

Warum auch, seid graumer Zeit wird hier nur noch gestritten.
Völlig am Thema vorbei.
Habe so den Eindruck, es wird ne Überschrift gesucht, wo sich alle Streithähne treffen werden, um dann ihren Frust auszuleben.

Für ein Fachforum ein echtes nogo!!!

Ist ja schlimmer als in der Grundschule, und das wollen erwachsene Leute sein.

Was war das hier noch ne schöne Zeit ca 2005-2009, wo noch sachlich diskutiert wurde.

Aber alles ändert sich wohl, hier nicht zum Besten.

Gruß

Ausdehner

Dem ist nichts hinzuzufügen!

Liegt wohl daran, daß sich hier (zuviele) beratungsresistente User rumtreiben.
Früher reichte ein "nein, weil...." und ein "Danke, wusste ich nicht" kam zurück.
Mit vielen fachfremden Betonköpfen hier geht das nicht. Der Treat hier ist ein gutes Beispiel.

Hallo muscheid, die Antwort vom TE war ja schon laaange da! ;O)

Nur so ganz kapiert hat er´s aber wohl damals noch nicht, daß der gute SHKler ungerne Fremdmaterial verbnaut, sei´s drum...

Könnte aber auch gefakt sein, nur damit sich hier wieder alle die Köppe einhauen können.

Ich bin aber schon raus! ;O)

so ist es, er wird einen finden.

Das war kein Streich, das war eine ausgeklügelte Tat!

Aber mit dem "kein Dummejungenstreich", da hast nun Du teilweise recht.
Wir waren ja allesamt keine dummen Jungen, folglich kann es kein Dummmejungenstreich gewesen sein.

Das war eine aus der Situation geplante Aktion von allererster Güte!

Der Mann in Schwarz verpfiff uns und sowas musste Folgen haben.

Sehs doch mal positiv!

Er konnte da unten in der Dusche(der Duschraum hat ca. 20m², wer weiß wieviel Wohnraum er zuhause so unmöbliert hatte!) kein Geld ausgeben, hatte massig zu Trinken und er hatte seine Ruhe.
Was will man mehr an einem Weekend.



Gruß,
Thomas

Ob Hertha BSE gestern auch den Schiri eingeschlossen hat?
Hat zwar nicht verpfiffen aber zu früh abgepfiffen.... :-)

Liebe Leute,

nachdem das Ganze hier etwas ausgeartet ist und man irgendwann mit dieser Diskussion einen Umfang mit 1000 Schnörkeln und im Kreise drehen erreicht hat der selbst den härtesten Nutzer dieses Forums ermüden läßt, komme ich nicht umhin eine weitere Frage zu stellen.

Wenn der neue Wärmeerzeuger mit CE-Zeichen und pipapo schon an der Wand hängt und ein Fachmann gebeten wird diesen anzuschließen, wieso soll er dann für die ganze Geschichte die Gewährleistung übernehmen? Diese totschlagargument will sich mir als Laien nicht erschließen.

Ich hätte angenommen das für Gewährleistung und Garantie der Händler bzw. Hersteller zuständig ist und der Fachmann nur für die von Ihm erbrachte Leistung haftet, sprich korrekte Installation und Funktionsprüfung. Bei dem Gerät selbst handelt es sich schließlich um ein geprüftes und zugelassenes Modell, welches so originalgetreu vom Werk kommt, egal über welchen Vertriebsweg, und welches ohnehin nicht in der Bauart verändert werden darf.

Es ist durchaus nachvolziehbar warum der Fachbetrieb aus wirtschaftlichen Gründen gerne in der Doppelrolle als Händler UND Installateur auftreten möchte. Nicht nachvollziehbar ist für mich jedoch, daß der Fachmann in jedem Falle auch die Haftung/Gewährleistung/Garantie der zugelieferten Teile, egal aus welcher Quelle, zu tragen habe und daher ein zusätzliches und unkalkulierbares wirtschaftliches Risiko für den Fachmann sein soll.

Selbst wenn dem so wäre verstehe ich nicht wieso sich das Risiko nicht in den Preis der Dienstleistung einbeziehen ließe. Ist die Qualität automatisch unberechenbar, bloß weil das Bauteil von einem anderen (Fach)händler bestellt wurde? Das würde ja bedeuten:

Fachmann A bestellt Gerät vom Typ A und baut es ein: alles super
Fachmann B bestellt ebenfalls ein Gerät vom Typ A und baut es ein: alles super

Nun macht aber der Spediteur vom Großhandel einen Fehler und vertauscht die identischen Lieferungen versehentlich und in der Folge soll nun das Ergebnis unkalkulierbarer Schrott sein?

Jemand möge mich bitte erleuchten. Ich verstehe ja das der Fachmann das so gerne hätte aus wirtschaftlichen Gründen. Das ist ja durchaus legitim wenn man es so begründet. Die fachlichen Gründe erscheinen mir als Laien nicht so ganz stichhaltig. Oder liegt das wieder einmal an unserer nicht immer logischen Bürokratie und Gesetzgebung?

Ich will da niemandem auf die Füße treten. Ich möchte lediglich verstehen was es damit auf sich hat.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Rhauderwiek

wer kauft baut selber ein. Dann habe ich meine Ruhe und weiss da kann mich niemand anpinkeln.

Wie willst Du alles erkennen wo ist eine Fälschung, wo ein zugelassenes Bauteil.
Wenn es bum macht oder es schläft jemand in der Wanne ein, wird immer der Staatsanwalt anklopfen, bei dem der das Gerät eingebaut hat.

Das ersparen wir uns, also Finger weg. Wer selber kaufen und besorgen kann, der sollte dann auch den Mut haben die paar Verschraubungen zu bearbeiten.

Wo ist das Problem? Werkzeug gibt es bei Obi oder bei Opa im Keller.

Wie Du auch sicher weißt, ist der Weg von der Zeugenbank zur Anklagebank oft nur hauchdünn entfernt.

Erwachsene Menschen sollten doch in der Lage sein selber zu entscheiden trau ich mich oder besser doch nicht. Übrigens sind die Vorschriften und Gesetze auch nur für die Ängstlichen gemacht worden, die Mutigen gehen halt auch bei rot über die Straße. Die ganz Mutigen schließen auch andere heimlich ein, dass sind Menschen, deren Feigheit sie ein Leben lang begleitet.

Greifen aus dem Hinterhalt an und verstecken sich dann hinter der Auslegung der Gesetze, unter denen sie selber stehen.

Gesetz, Staatsanwalt,Anklagebank.......das sind so die Sätze gewisser
Grünsterne. Macht doch ein §- Forum auf, da könnt ihr euch richtig auslabern!

---------------------Tief in W.Mo steckt der gute Mensch-----------------------------


Man sieht, das dieser Faden erste Früchte trägt.

W.Mo ist nun auch dafür, das der Heimwerker kauft und selbst verbaut.

So sehe ich es auch.
Was man sich im Baumarkt kauft baut man selbst ein und gut ists.

Wer das nicht kann muss eben den Klempner dafür engagieren.

Klare Sache und mit dem State von W.Mo hier kann man als Heimwerker wirklich den Einklag finden.

Bravo W.Mo.!

Gruß´,
Thomas

Na bitte geht doch :
"wer kauft baut selber ein"

Ganz mein reden . Läuft seit 2000 so .Ups explodiert ist auch noch nichts .

Ihr lest auch nur was ihr lesen wollt?

Dem Richter ist das Sch...egal. Salopp gesagt. Der sagt dann folgendes, "Der Kunde ist Laie und konnte sein Handeln nicht abschätzen. Der Fachmann mit Konzession ist voll verantwortlich gegenüber dem Versorger und Gesetz!"

Bumm.

Ihr könnt jetzt weiterlabern wie toll ihr alle seid und wieviel Meter belastetes Kupferrohr ihr schon schwarz verbaut, oder in der Garage liegen habt.

Lang lebe der Werklohnvertrag.

*Grins*

Sag ich doch.

Der eigentlich bis dato zumeist knorzig wirkende W.Mo machte nun, hier mein Respekt an der Stelle an den nun gar harmoniesüchtig wirkenden W.Mo.,den Anfang und ich gehe davon aus dass in einigen Wochen die Grünsternfront kollektiv dem Heimwerker bei allen Aktionen mit ausführlichen Tipps unterstützt.
Vorbei die Zeiten der ewig mahnenden Worte, nun wird bundesweit was geschafft!
Sag ich doch immer: Nicht ewig labern, sondern--->SCHAFFEN.

Das finde ich gut und ja, der Faden hier hat sich alleine von daher gelohnt.

Ein dickes Lob an W.Mo.!

Gruß,
Thomas

Ja gut wenn der Laie alles selber gekauft und gemacht hat, sagt der Richter.....ist doch auch gut für den Laien....ha,ha....

Manche halten die anderen für Dumm und nur sie können!

In unserer Branche erkläre ich erste einer für dumm wenn ich sein Dumpingpreis kenne und nicht eher!

Was ist den denn mit den Kältetechniker oder Schlosser die den kleinen Kälteschein haben gültig bis 2008!

Jetzt kommt so ein Großmaul vom Lehrgang darf nach neuster EU Verordnung an die Klimaanlagen ran mit Null Ahnung und die Altgesellen und wer auch immer die schon ehe und je die Klimas gemacht haben dürfen nicht mehr!

Was ist den mit einer GPL Therme? Da gibt es kein Versorger??

Versorger könnte auch Praktikér sein, denn der verkauft auch Gas in der Flasche!

Dem nächst muss dann der Fachbetrieb kommen und die Gasflasche wechseln!

Gruß Grani

Thomas bleibt sich treu. Schreibt viel und denkt leider zu wenig dabei.

Das lernen zu lernen fällt ihm schon sehr schwer.

So wie Dir......

Hast Du denn inzwischen den Unterschied zwischen Verordnungen, Gesetzen usw. gelernt??

Weißt Du inzwischen, daß Bundesgesetze nicht von den Landtagen beschlossen werden??

Kennst Du inzwischen den Unterschied zwischen Exekutive und Legislative???

Wohl kaum, wenn Du in Deiner Partei so auftrittst, wie Du es tust!

Grüße

Erneut muss ich dir Recht geben.

In solch einem Dialog gibt es nichts zum Denken.

Es ist ein rein oberflächlicher Austausch mit einem oder mehreren unbekanntem Dritten bezüglich gegenseitiger Standpunkte.

Hirn arbeitet da auf Sparflamme, setzt aber schlagartig ein, wenn man sich mit einem Argument zu beweisen hat.
Hier und heute nicht nötig, da Du ja da oben brav in die Spur gegangen bist.

Um nicht zu sagen, dass du scheinbar bis jetzt von Dir nicht einmal bemerkt nun gar die Fronten gewechselt hast.

Weiter so W.Mo!

Gruß,
Thomas

@ W.Mo. Zitat: "Wie willst Du alles erkennen wo ist eine Fälschung, wo ein zugelassenes Bauteil."

Natürlich ist es Dein Recht zu sagen: "Fremdes Material bau ich nicht ein." Das nur mal vorab gesagt, daß es da kein Mißverständis wird.

Ob man nun ein Plaggiat vor sich hat? Nun ja, entweder man kann es als Plaggiat erkennen. Dann kann man es aussortieren. Oder man kann es nicht erkennen. Aber dann kann man selber auch nicht sicher sein dass das eigene Material wirklich ein Original ist. Zu sagen: "Die Anderen bieten unsicheres Material unbekannter Herkunft und Echtheit an, nur ich nicht!", ist nicht sehr seriös. Wir reden hier ja nicht von dubiosen Grauimporten mit seltsamen oder nicht vorhandenen Prüfsiegeln und Papieren etc., sondern von Material aus Handelsüblichen Quellen, Material, das eventuel sogar über denselben Großhändler gegangen ist.

Leider ist meine Frage noch nicht beantwortet ob für die Garantie des Gerätes der Händler/Hersteller oder der Installateur zuständig ist. In der Doppelrolle stellt sich die Frage ja nicht wirklich. Es wäre schön zu wissen wie es da aussieht. Nach meinem Verständnis ist hier doch so wie in allen anderen Branchen auch, der Händler bzw der Hersteller in der Verantwortung für die Echtheit und die Qualität der Materials.

Ich finde es schade dass hier teilsweise so sinnvolle Sachen geschrieben werden wie Bumm, Staatsanwalt, Richter etc und dass auf einmal Fremdmaterial generell fälschungsverdächtig, explosionsgefährlich, lebensgefählich und belastet sein soll, nur nicht das eigene Material. Gibt es abgesehen von dem unbegründeten Pauschalverdacht gegenüber allen Händlern die auch an den Endkunden liefern kombiniert mit der absoluten Unbedenklichkeit und Generalabsolution der eigenen Zulieferer noch andere Argumente?

Hier wird fortwährend die Trennung von Händler und Dienstleister krimialisiert (Urkundenfälschung, Plaggiate, gefährliche Produkte) oder dem Handwerker ein hohes unberechenbares und nicht tragbares Haftungsrisiko zugesprochen. Warum vonm Endkunden direkt bestelltes Material generell gefährlicher sein soll erschließt sich mir nicht. Warum ein Monteur plötzlich die Garantie- und Gewährleistungspflicht des Herstellers/Händlers für das Material tragen soll erschließt sich mir auch nicht. Klärt mich da bitte auf.

In dem Rechtsforum willst du ja nicht fragen, da kostet es nämlich was.

;)

*lach*

Der war gut ;-)

Ich dachte einfach:

Wenn schon ständig geschrieben wird das die Herkunft und Qualität bei Fremdmaterial bedenklich ist, so gibt es doch dafür vielleicht einen Grund das man dies pauschal kritisiert.

Ebenso dachte ich:

Wenn schon ständig geschrieben wird, dass der Heizungsfachmann mit einem Fuß im Knast ist sobald er Fremdmaterial anfaßt oder zumindest schon so gut wie insolvent ist, weil er automatisch die Haftung Dritter übernimmt sobald er Fremdmaterial (welches selbstverständlich unberechenbarer heimtückischer lebensgefährlicher Schrott ist weil es ja vom Kunden selbst beschafft wurde)auch nur berührt, so mag es dafür vielleicht auch jemand geben, der diese These begründen kann.

Immer das gleiche gelabber...
klär dich mal selber auf!
Aber du willst ja eh nur das hören, was du hören willst.
Wird echt immer armseliger hier.
Schließt diesen Threat endlich, ach was ...am besten gleich das ganze Forum!
Geht mal arbeiten oder so was ähnliches.. macht mal was sinnvolles mit eurer Zeit.

Arbeiten? Neeeeee, ich habe heute Urlaub.

Gelaber und nur hören was man will?

Nein! Es ist eine ernstgemeinte Frage. Hat der Installateur automatisch für die Qualität, Sicherheit, Garantien und Herkunft eines Gerätes zu bürgen, selbst wenn er dieses nicht beschafft hat, sondern lediglich angeschlossen?

Wenn ja, so muß ich gestehen, wäre mir diese Unsinn im Traum nicht eingefallen. Ich dachte immer jeder ist für seinen eigenen Sch*** verantwortlich und nicht plötzlich für den Dritter. Dann würde ich das Zeug selber auch nicht anfassen wollen. Jedenfalls nicht ohne angemessene Risikozulage.

Ein InstaLateur kann über Gesundheitsgefährdungen seiner Materalien auch keine Garantie abgeben , denn da muß er seiner Lieferquelle vertrauen und dem Stand der Wissenschaft . :-(

Also wird er im Schadensfall seinen Lieferanten mit ins Boot holen .Gemeinsam ist man stärker .

Zum Verbot der Selbstmontage möchte ich nur soviel sagen , es ist verboten zu schnell zu fahren und trotzdem wird es gemacht .Wer kann sich davon frei sprechen ?

Wenn man erwischt wird , hat man Pech gehabt oder vielleicht auch Glück ! Danach fährt man eine lange Zeit aufmerksamer und so wird vielleicht ein schlimmer Unfall verhindert .

Wenn man aber einen Unfall baut mit Personenschaden , wird wohl fast immer ein Richter entscheiden wie es weiter geht .Dies wird er mit Hilfe von Gutachtern bewerkstelligen .

Genauso wird es auch in jeden anderen Schadensfall sein .

Denn so glaube ich ,ist es in unserem Lande .

Fraglich wäre dann , was ist mit einer Therme die 100% richtig montiert wurde nur eben von einem Laien .

Wieviele Autos fahren heute über unsere Straßen , die Ersatzteile mit fragwürdigen Herkunftshersteller ausgetsattet sind ? Deren Einbau durch Laien oder auch Werkstätten wie im Fall von MeStefan ausgeführt wurden .

MeStefan wie sieht es bei dir bei der nächsten Bremsanlagenreparatur aus , wird da auch wieder bei einem Zulieferer ein billiges Ersatzteil gekauft ? Oder wenn die Auftragslage etwas schlechter wird vielleicht aus dem Inet ?


Jeder muß auf seinen Geldbeutel schauen und dann entscheiden was er sich leisten kann und will .

Egal ob verboten oder nicht , denn das ist erst im Schadensfall entscheidend .

Erst dann werde ich einen Rechtsanwalt einschalten müssen und dafür bezahlen .

Dann recherchier doch einfach selber, um deine "ernstgemeinte Frage" zu beantworten.
Du machst es dir ein wenig einfach, wenn die anderen hier für dich arbeiten sollen.
Mal davon abgesehen, das du wahrscheinlich die Quelle infrage stellst, wenn es nicht die Antwort ist, die du lesen wolltest.

Erleuchte endlich deinen Verstand, Mister "ich habe Feuer gemacht"

Konnte die Frage des Threaderöffners immer noch nicht geklärt werden? :)

Das habe ich bereits gemacht und bisher keinen Beleg für diese Behauptung gefunden. Dies kann zwei Gründe haben.

Erstens : Ich habe an den falschen Stellen gesucht.
Zweitens : Es gibt dazu keinen Beleg.

Inwiefern mache ich es mir einfach wenn ich eine Aussage einer ANDEREN Person verstehen möchte? Hier soll niemand für MICH areiten, denn nicht ich habe diese Behauptung aufgestellt. Einfach macht es sich derjenige, der diese Behauptung dahinstellt und dann die Begründung anderen zuschiebt.

@Temperaturwaechter

Ich behaupte einfach mal Du schuldest mir eine Millionen Euro. Diese Forderung ist rechtsverbindlich und unstrittig. Wenn Du wissen willst wieso, dann rechechiere gefälligst selbst nach der Begründung. Wenn Du keine Begründung finden kannst, dann Schweig und akzeptiere die obige These und Forderung.

Irgendetwas läuft hier gerade furchtbar schief!

Und ja, ich würde die Quelle selbstverständlch in Frage stellen, aber unabhängig davon wie die Antwort ausfällt. Es sollte selbstverständlich sein Quellen zu prüfen. Wenn sie bestätigt st ist dann alles ok. Genau das ist ja auch das was ich gerade mache. Somit ist dieses Pseudoargument unsinnig da eine Ergebnisunabhängige Aussage.

Ich kann auch sagen:

Du hast hier im Forum geschrieben. Und da Du diese Aussage nicht ernsthaft bestreiten kannst habe ich recht und Du unrecht.

Ich klinke mich an dieser Stelle aus bis wieder etwas Nachvollziehbares geschrieben wird. Nachvollziebar sind Aussagen der Art.

"Schrauben Sie als Privatmann nicht selber an Gasinstallationen herum, denn dies darf gemäß TRGI nur ein zugelassener Fachmann!"

Eine solche Aussage kann man überprüfen.

Ich wünsche allen eine schönen Tag.

viele Grüße

Carsten

Stell mal deine Bankverbindung hier rein, dann überweise ich dir gleich dein Geld.
Davon kaufst du dir dann bitte eine Ausgabe der TRGI inkl. dem Kommentar und gut is.
Vielleicht hilft es auch einfach in die Herstellerunterlagen zuschauen.


TSCHÖSSS Carsten