Haustechnikforum
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Guten Tag!

Darauf ist die Antwort ganz einfach: Einzuhalten sind beide. Im Fall eines Konflikts geht die hygienische Anforderung IMMER vor.

Die Trinkwasserverordnung ist doch eineindeutig formuliert, hier § 17. Die Mindestanforderung ist die Einhaltung der allgemein anerkannten Regeln der Technik. Und das ist hier so schönes Papier wie 1988-200 oder W 551. Das Umweltbundesamt steht hier übrigens ebenfalls klar auf Seiten der Hygiene.

Gandalf der Weise

Hallo

Die 3-5000 habe ich einfach gutgläubig aus dem Beitrag von Thomas übernommen.
Ich schrieb deshalb von "tatsächlich mehr", weil die inoffizielle Zahl fast immer höher ist.
Aber im Prinzip ist es egal ob 500 oder 5000, auf 80 Mio. ist beides quasi "nichts". Die Klammern stehen deshalb, weil es natürlich immer schäbig ist, bei Menschenleben von "nichts" zu sprechen, egal wie viel es sind.

Man versucht ja immer so viele wie möglich zu schützen. Deshalb kann man die Priorität nur bei der Anzahl der Opfer festlegen.
Und da steht das Thema Legionellen nun mal ziemlich weit hinten.

Sogar das Aufstellen von Fangnetzen zum Schutz vor Kokosnüssen steht vor Legionellen, so lächerlich sich das auch anhört ;-).

Gruß Martin

Darauf ist die Antwort ganz einfach: Einzuhalten sind beide. Im Fall eines Konflikts geht die hygienische Anforderung IMMER vor.

Das siehst du vielleicht so, ich nicht.

Und an Legionellen sterben hunderte, vielleicht tausende, an Energiemangel sterben heute schon Millionen, demnächst noch mehr.

Der
Brennerspezialist

Mahlzeit!



Hier geht es mitnichten um persönliche Einschätzungen oder Ansichten, sondern um die Frage, wie der Gesetzgeber was auszulegen gedenkt. Und da ist es eben so, wie ich schrieb.

Wenn es ernsthaft um Energieeinsparung ginge, dann hätte man elektrisch betriebene Wärmepumpen sofort verboten. Aber es geht, wie leider viel zu oft, nur um Lobbyarbeit, hier um die der großen Stromkonzerne.

Bei der Hygiene, um zum Thema zurückzufinden, ist der Stand der Wissenschaft bisher, dass bei Temperaturen unter 60 °C erhöhte Risiken bestehen, bei Temperaturen unter 55 °C stark erhöhte Risiken bestehen, dies ist auch damit begründet, dass die Anlagen in der Realität nicht ganz so funktionieren, wie es das Regelwerk mal vorgesehen hat. Und deswegen bleibt es bei der Vorgabe, dass eine Zirkulation dauerhaft auf 60/55 zu betreiben ist. Wer in einem EFH eine Zirkulation einbaut, ist aber IMHO eh selber schuld. Hier kommen dann die Wassersparer zu Wort, die die 2-3 Liter, die dann möglicherweise weglaufen, als völlig unverantwortliche Verschwendung bezeichnen.

Jetzt kann man sagen: Einen Tod muss man sterben. Ich bevorzuge dann aber etwas Energie oder Wasser zu benutzen gegenüber einer Legionella-Infektion.

Das Primat der Hygiene gilt übrigens laut Maastrichter Vertrag in der gesamten EU: Die Mitgliedsstaaten dürfen gegenüber den harmonisierten Anforderungen erhöhte stellen, wenn es hygienisch belegbar ist. Hat also wirklich nichts mit persönlicher Einschätzung zu tun

Gandalf der Weise

Und deswegen bleibt es bei der Vorgabe, dass eine Zirkulation dauerhaft auf 60/55 zu betreiben ist.

Gut, das dies im EFH nicht kontrolliert werden kann. Meine Zirkulation läuft allerhöchtens 10 min am Tag und meine Speichertemperatur liegt meistens bei 30°C....35°C.


Der
Brennerspezialist

Hallo!

Dem ist wohl so, vor allem, weil der Aufwand einfach zu groß ist. Nur finde ich Deine Betriebsweise auch dort eher kritisch. Zumal dann ja doch überwiegend Stagnation in der Zirkulation herrscht.

Ich frage mich allerdings, was man mit Wasser von 30 - 35 °C macht? Das wäre selbst mir zum Duschen zu kalt, die Töchter würden auf die Barrikaden gehen. Hier sorgt die Sonne derzeit für richtig Temperatur im Speicher, das sind sicher deutlich mehr als 60°.

Gandalf der Weise

Bei mir wird WW nur morgens zur Duschzeit bereitet, dann auf ca. 48°C. Danach wird nicht mehr geladen, also steht der Warmwasserspeicher dann mit 30°C...35°C den restlichen Tag rum. Diese WW-Temperatur reicht aber noch um sich die Hände zu waschen oder Zähne zu putzen.
Ich sehe da überhaupt kein Risiko, da der Wasseraustausch hoch genug ist.

Der
Brernnerspezialist

Hallo,
auch Grund welcher fachlichen Fortbildung (nicht selbstgebildete Meinung) und unter Missachtung eine Gesetzes, das der Gesundheit des Bürgers dienst, pempfiehlst Du anderen dein System?

Zu der Frage ENEV oder TrinkwV?
Wie wäre es mit nur Kaltwasser, das wäre sowohl für die Trinkwasserhygiene, als auch für die Umwelt besser. Man kann auch beide Gesetze einhalten ;-)

mfG Michael

Hallo

@Brennerspezialist
schau Dir den Link mal an der gepostet wurde. Es steht dort 15% Todesfällen bei 20000-35000 erkrankten jährlich. Und das nur in Deutschland.

Ausserdem wenn ich bei Google nach Todesfällen in Deutschland aufgrund von Legionellen suche kommen da ähnliche Zahlen bei raus. Erfunden scheinen die Zahlen also nicht zu sein. Übrigens, Todesfälle mit Kokosnüssen werden weitaus weniger angezeigt, weltweit 100-150 Personen.

Wenn dann MartinSch noch schreibt, Zitat:
"Realistisch betrachtet sind 3-5000 Tsd. (auch wenn es tatsächlich sicher mehr sind) Menschen bei 80 Mio. tatsächlich "nichts"." oder Zitat: "Es gibt ohnehin zuviel Menschen...",
Also ich finde die erste Aussage schon ein wenig grenzwertig. UND den letzten Punkt voll daneben.

Dann weiß ich auch nicht, warum wir soviel Geld in Unfallforschung, Medikamentenentwicklung usw. stecken? Warum werden Gesetze beschlossen die den Straßenverkehr regeln, denn die "paar" Menschen die wir damit retten, nach seiner Meinung lohnt das doch garnicht.

Interessieren würde mich, was wäre wenn es einen selbst trifft, erst Recht wenn es einen als Mieter oder in einem öffentlichen Gebäude trifft. Dann wird nämlich schnell die Karte gezückt und der Anwalt aufgesucht.

Aber jetzt hier darüber zu diskutieren ob das Gesetz nun sinnvoll oder nicht ist, ist eigentlich müßig. Denn ist nunmal da und muss daher eingehalten werden PUNKT
Das ist nunmal so, wie bei jedem anderen Gesetz auch.
Nichteinhalten der TrinkwV ist eine Ordnungswidrigkeit bzw. Straftat und wird mit Geldstrafe und im schlimmsten Fall sogar mit Gefängnis bestraft (TrinkwV §24 und §25).

Zu den geringen Speichertemperaturen die hier genannt werden, sei dieser Beitrag erwähnt:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/99579/Geschmack-im-Trinkwassere

Hier waren zwar auch noch Fehler in der Hausinstallation, die Problematik mit den Legionellen hat er sich aber wegen einer zu geringer Speichertemperatur eingefangen.

Gruß
Thomas

Hallo,
bauen wir doch eine Brücke, über die wir alle gehen können.

- Die gesetzlichen Regelungen zur Trinkwasserhygiene der TrinkwV sind klar und eindeutig.

- Bei Gewinnerzielungsabsicht (auch Vermietung) und Großanlage besteht zusätzlich eine Beprobungspflicht.

- Falls vorhanden, weisen die Fachleute auf die Mängel hin.

- Umzusetzen im Bestand hat das der Betreiber.
Meldepflicht Großanlage an gesundheitsamt bereits Ende 2011!!

- Umzusetzen bei Neuerrichtung hat dies der Fachplaner, der Fachinstallatuer und (durch den Betrieb) der Betreiber

- Falls der Nutzer nicht gewillt ist, die Forderungen umzusetzen, liegt die Verantwortung für Tun und Handeln (oder Nichtstun und Nichthandeln) beim Betreiber.

- Wie jeder mit seiner Familie im EFH umgeht, lassen wir jetzt mal aussen vor. Wo kein Kläger, da kein Richter. Aber wersagt, das das so bleibt....

mfG Michael

Und darauf bist Du auch noch Stolz? :>((

Moin Michael,

versuche einmal einen Esel zum Laufen zu überreden, wenn er nicht will. Das ist eine nutzloses Unterfangen und dabei gibt es so viele andere schöne Beschäftigungen :>))

Viele Grüße von der sonnigen Nordseeküste bei herlichen 21 °C

Bruno

Hallo

Thomas, ich fasse es nicht, du hast tatsächlich nachgeschaut, wie viele Menschen jährlich durch Kokosnüsse sterben ... ;-).

Gut, nun wissen wir auch das konkret. Ich wollte ja auch nur zum Ausdruck bringen, dass die Zahl der Legionellentoten keinen Anlass zur Hysterie geben.

In Unfallforschung oder zB. Krebsforschung wird daher soviel Geld gesteckt, weil da eben viele huntertausende sterben und nicht "nur" eine handvoll.
Klar, aus unserer Sicht ist meine Aussauge (dass es mehr als genug Menschen gibt) grenzwertig. Ein Außenstehender, würde es so jemanden geben, würde das anders sehen...
Gut, ein anderes Problem, an dem wir deutschen mal ausnahmsweise nicht Schuld sind ;-)...

Also von solchen Sachen wie den Speicher den ganzen Tag auf 30° zu lassen, davon distanziere ich mich. Das meinte ich nicht mit "kein Grund zur Hysterie".

Ich für meinen Teil habe in meinem Haus eine, nach derzeitigem Stand der Technik, perfekte Installation und sicher dümpelt auch mein Speicher nicht mit 30 oder 35° vor sich hin.
Ich meine, man muss ja nicht noch Maden mit dem Speck locken, nichts anderes ist das letztlich.

Meiner Meinung nach sind die privaten Häuser, die prozentual am meisten von kontaminierten Leitungen betroffen sind, überwiegend (nicht NUR aber überwiegend) völlig verbastelte oft ältere Häuser.
Und meiner Meinung nach haben die meistens nicht nur ein Problem mit Legionellen.
Ich war schon in Häusern, junge, junge, da hat es mich gewundert, dass da überhaupt noch Wasser aus der Leitung kommt, oder dass nicht einfach der Wasserhahn beim aufdrehen gleich komplett abfällt...
Häuser wo es heisst, ob man bitte mal schauen kann, die Heizung wird nicht richtig warm. Aber man hat Angst ins OG zu gehen, weil die Treppe schon nicht den Eindruck macht, als könne sie einen gut ernährten HB tragen ... ;-).

Ja, das gibt es in Deutschland, das sind keine Einzelfälle.
Aber da kommt dann die olle Vera am Mittag, hängt fürs Fernsehen paar neue Vorhänge auf und alles ist wieder gut...
Sowas kann man nicht rausbekommen, aber mich würde mal interessieren wieviel Todesfälle mit Legionellen in Häusern mit einwandfreier Installation gab.
(leider gibt es von diesen Installationen zu wenig).

Gruß Martin

Na sicher, denn so gewährleiste ich niedrigsten Energieverbrauch, da ich die Speicherverluste und Zirkulationsverluste drastisch reduziere.
Ich glaube die meisten Leute haben garkeine Vorstellung davon, wie hoch diese Verluste überhaupt sind.

@ tomlip

Zitat:
schau Dir den Link mal an der gepostet wurde. Es steht dort 15% Todesfällen bei 20000-35000 erkrankten jährlich. Und das nur in Deutschland.

Das hat irgendein mittelbegabter Provinz-Journalist hingeschmiert. Entweder hat er sich die Zahl aus den Fingern gesogen oder von Legionellen-Hysterikern abgeschrieben. Der hätte ja auch 200000 Todesfälle schreiben können, Beweiskraft hat das keine, zumal ich Journalisten generell nicht traue.

Der
Brennerspezialist

Na, dann lebe ruhig deinen Energiesparwahn(sinn) aus. Ich denke in diesem Fall anders, weil ich diese angeblich seltene Krankeit aus einem Urlaub (Deutschland/Österreich) mitgebracht hatte und die Stelle der Infizierung war nicht mehr nachvollziehbar. 3 Wochen Krankenhaus und danach noch 4 Wochen arbeitsunfähig waren mir eine Lehre. Denn die Legionellen verursachen in den meisten Fällen Krankheiten, die oftmals von den Ärzten erst ziemlich spät erkannt werden.

Seitdem läuft meine Trinwassererwärmung immer auf 50 bis 55 °C. Dann bin ich mit meinem 120 Liter-Speicher auf der sicheren Seite, denn die Krankheit möchte ich nicht noch einmal durchmachen. Außerdem wird man auch nicht jünger und ist zunehmend mehr gefährdet.

Gruß

Bruno Bosy

Wie oft verstösst jeder am Tag bewusst gegen die Straßenverkehrsordnung?

Da meine ich nicht besoffen zur Arbeit zu fahren.

Mit Erteilung der Fahrerlaubnis wird der Mensch zum Gesetzesbrecher und Kriminellen!

Schöne Pfingsten

E.S.

Duschen Abschaffen und wieder den Waschzuber her.

In den Mietswohnungen im Osten, FW versorgt, waren RBWT und auch nur 45°C mit Zirku.

In den Südländern, denen mit der Drachme und dem Peso in Bälde, liegen die Kaltwasserleitungen in der Sonne auf dem felsigem Untergrund rum.

@Streithähne

Pufferspeicher + FRIWA und das Problem tritt nicht mehr auf. Dann kann die WasserT auch um die 50°C sein.

In den großen WW-Speichern dauert nach intensiver WW-Entnahem die Aufheizung zu lange und außerdem wird die ganze Jauche da drin beim Erwärmen durchgequirlt auf legionellen lauwarmes Niveau.

E.S.

Hallo

Da haben wir es nun, die Ösis sind mal wieder in Schuld ;-).

Bruno, darf ich fragen was genau die Legionelleninfektion bei dir ausgelöst hat? Man hört meistens, das "unter anderem" eine Lungenenzündung droht.
Und hast DU die Ärzte auf die Spur gebracht, oder kamen die von alleine drauf?

Meine Mutter kam vor Jahren auch mal mit Lungenentzündung für viele Wochen ins Krankenhaus. Das war auch langwierig und nicht "nur" eine normale Lungenentzündung.
Sie hatte begleitend dazu aber auch noch sehr viel Wasser im Körper.
Was das war, wurde nie herausgefunden. Es hieß nur eine Infektion. Durch was und wie hat man nie herausgefunden.
Ich war schon oft am überlegen, ob das nicht Legionellen waren.

Gruß Martin

Das du darüber anders denkst, kann ich angesichts deiner Geschichte sehr gut nachvollziehen. Allerdings entscheide ich für mich selbst anders und lege halt mehr Wert auf das Energiesparen. Noch leben wir in Zeiten eines Energieüberschusses und wir können uns den Luxus der thermischen Legionellendesinfektion noch leisten. In ein paar Jahren sieht das alles ganz anders aus und da ich jünger bin als du, wird sich für mich noch irgendwann mal die Frage stellen: Thermische Legionellendesinfektion oder ein voller Teller und dann weiß ich sehr genau, wofür ich mich entscheide!
Die für die Menschheit verfügbare Energiemenge nimmt von Tag zu Tag ab, die verfügbare Energiemenge pro Kopf durch das Bevölkerungswachstum noch viel schneller. D.h. für mich, wir können und wir werden nicht so weitermachen wie bisher, die Grenze ist längst erreicht. Wir werden Wege suchen müssen, an welchen Stellen wir Energie einsparen und substituieren (Verkehr, Beheizung von Häusern, Industrie, Nahrungsmittelproduktion, Warmwasserbereitung usw. usw.) und da ist eine ganz einfache Art ebend das Entfallen einer thermischen Desinfektion.
Und ich habe auch nur geschrieben, wie ich die Trinkwassererwärmung bei mir durchführe, das war auch kein Aufruf, das andere ebendso handeln müssen.

Und das Leute, die schon heute in Deutschland die thermische Desinfektion in ihren EFH runterfahren bzw. ganz abschalten, liest man doch ständig hier im Forum. Der Ablauf ist doch folgender: Ein User beklagt seinen hohen Heizöl-/Erdgas-/Stromverbrauch , die nächsten Fragen zielen schon auf Legionellenschaltung, Zirkulation, WW-Temperatur, Speicherladezeiten und die Ratschläge lauten immer: Reduzierung der WW-Temperatur, Reduzierung der Zirkulation, Reduzierung der Speicherladezeiten, was nix anders als eine Reduzierung der mittleren Speichertemperatur bedeutet. Und in Zukunft werden das immer mehr, die auf Legionellendisinfektion verzichten, bzw. verzichten müssen.


Der
Brennerspezialist

Dass die sog. Legionellenschaltung nur eine vorbeugende Technik ist, ist Dir sicherlich klar. Eine versiffte Anlage bekommst Du damit nicht wieder sauber. Wenn ich die Anlage aber so fahre, dass die Legionellen abgetötet wurden, dann kann ich diese auch problemlos abschalten. Wo nichts ist, kann sich auch nichts vermehren :>))

Außerdem werden erwärmte Kaltwasserleitung nicht durch die Legionellenschaltung erfasst.

Hallo

wie Bruno ja schon schrieb, ist die thermische Desinfektion etwas ganz anderes. Die kann auch abgeschaltet werden, weil Du ja die Speichertemperatur auf 60°C halten musst.

Im enteffekt kann jeder mit seinem Speicher oder auch Hausinstallation ja auch machen was er will, wenn man eben nur 35°C will dann macht man das eben. Aber wie in anderen Bereichen auch, es ist und bleibt (in diesem Fall nach TrinkwV) eine Ordnungswidrigkeit bzw. sogar eine Straftat.
Jetzt gibt es ja noch das Sprichwort, wo kein Kläger da kein Richter. Wenn die Anlage also einen anderen Menschen doch mal schädigen sollte, ist man halt dran. Ist nur zusätzlich blöd, wenn es ein nahestehender ist der da ins Gras beißt.

Ich bin jetzt auch kein übermäßig vorsichtiger Mensch, wo ich aber mit verhältnismäßig kleinem Aufwand/Kosten die Sicherheit erhöhen kann, wird es auch gemacht. Egal ob das Risiko 1:1000 oder 1:100000 ist.
Und in meinem Beruf muss ich hinterher darauf sogar verstärkt achten, wenn ich nicht mit einem Fuss im Knast stehen will.

Ich für meinen Teil heize meinen Speicher auf 60°C, auch wenn Energie teurer werden sollte. Zur Zeit benötigen wir für einen 4 Personen Haushalt im Jahr (ermittelt) rund 250m³ Gas. Zirkulation gibt es nicht, da EFH und kurze Wege. Wenn ich jetzt nur 40°C heizen würde was würde ich dann sparen? Vielleicht 60m³ bis 100m³, macht im Jahr max. 70€. Ich glaube das ich dafür heute und auch später nicht auf einen vollen Teller verzichten muss. Da wird es anderes Sparpotenzial geben, das besser geeignet ist als mit der Gesundheit meiner Lieben zu spielen.

Gruß
Thomas

Hallo,

ist es eigentlich möglich eine Frischwasserstation (Plattenwärmetauscher) an einen bestehenden 200l Speicher nach zu rüsten um der Leginellenproblematik entgegen zu wirken und weiterhin niedrige Temperaturen zu fahren?

MfG.

Man weiss es heute ?

Man hat das schon vor 10 Jahren gewusst, aber damals ging es der SHK Branche wohl besser und man musste nicht so einen Wind machen.

Jetzt haben wir also seit 10 Jahren eine Trinkwasserverordnung, die letztes Jahr noch mal deutlich verschärft wurden. Bis dahin sind die Leute wie die Fliegen an schlechtem Wasser gestorben (oder doch nicht ?). Bis letztes Jahr dann nicht mehr ganz so viele, aber seitdem leben wir alle ewig. Dummerweise kann das niemand so wirklich nachprüfen, deswegen müssen an Stelle der nachprüfbaren Zahlen entsprechend höhere treten, die zwar kein Mensch überprüfen kann, die aber die Angst entsprechend anfeuern.

Dabei widersprechen die derzeitigen a. R. d. T denen von vor 20 Jahren diametral.

Man sollte einfach mal die Kirche im Dorf lassen.

Es ist natürlich klar, dass ein SHK Handwerker sich an diese Regeln halten muss. Aber man kann das im Privaten durchaus selbst abwägen. So schnell, wie das suggeriert wird, stirbt man nicht, sonst gäbe es keine Menschen mehr.

Letztlich wird man immer Bereiche haben, wo Bakterien optimale Bedingungen haben. Aber das bringt einen nicht um und das Wasser schmeckt ja auch nicht schlecht. Im Gegenteil gibt es ernstzunehmende Studien, die z. B. die Zunahme an Allergien mit dem zunehmenden Hygienewahn in Verbindung bringen.

Gruss
Axel

Bullshit.

Das gilt nur für gewerbliche Abgabe.

Gruss
Axel

Moin Axel,

was verstehst Du unter "gewerblicher Abgabe"? Über den Begriff wird auch immer wieder gestritten. Wird das Vermieten von Wohnungen als gewerblich angesehen oder sind nur Ferienwohnungen als gewerblich zu betrachten? Oder handelt sich nur um Gewerbegebäude und öffentliche Bauten?

Gruß

Bruno

OldBo:

Es ist eben nicht so, dass ein Verstoss gegen die Trinkwasserverordnung automatisch eine Ordnungswidrigkeit oder gar eine Straftat wäre. Sowas ist Quatsch.

ABER, wenn ich für die Wasserversorgung von Fremden verantwortlich bin, würde ich die Trinkwasserverordnung ziemlich penibel einhalten und die Gäste/Kunden/Mieter ggfls. dafür zahlen lassen. Gewerblich oder nicht.

Ich würde mich dann nicht auf eine Diskussion einlassen wollen, ob ich eine Ferienwohnung regelmässig oder nur manchmal mit einer Gewinnerzielungsabsicht vermiete. Da wird der Speicher dann auf 60° eingestellt und gut.

Aber ich sehe nicht ein, bei 5 Personen in meinem Privathaus einen 300l Speicher permanent auf 60° zu halten und extra den Kessel mitlaufen zu lassen, weil die Solaranlage das nicht kontinuierlich packt.

Mal gar nicht davon zu reden, dass der Kessel sowieso nur die oberen 150l erwärmt und sich die Legionellen dann an der Übergangsstelle vom oberen und unteren Bereich die Stelle aussuchen dürfen, wo sie sich besonders wohlfühlen.

Das dann in Kombination mit einer schönen Kalkschicht, die sich nach langem Betrieb mit 60° absondert, wo sich die Bakterien dann zusätzlich zur Temperatur auch noch vom Ambiente her sehr wohlfühlen.

Wobei sich die spannende Frage stellt, was die Bakterien schöner finden. Eine saubere Speicherwand bei 40°C oder eine schön verkalkte bei 55°C. Naja, man muss ja in zwei Jahren noch was zu verordnen haben. Da wird dann der Wärmetauscher vorgeschrieben.

Das wurde übrigens auch von einem Fachbetrieb installiert, so wie in Millionen anderen Häusern auch, wo die Leute den Fachleuten vertraut haben.

Gruss
Axel

Hallo Axel_1,würde ich mich auf Dein Sprachniveau begeben, dann würde ich "Bullshit" schreiben.

Die DIN 1988 wurde (zufälligerweise) im Dezember 1988 eingeführt. Also vor 24 Jahren. Bereits in dieser Norm wurden die heutigen Grundlagen zur hygienischen Rohrnetzbemessung, Dämmung, Betriebsweise definiert. Im Verlauf der Jahrzehnte wurden die damaligen Anforderungen z.T. verfeinert z.T. verschärft und im Großen und Ganzen als sinnvoll und richtig bestätigt. Es gab keine hygienerelevanten Planungsvorgaben in dieser DIN die sich als falsch oder kontraproduktiv herausgestellt haben.

Die erste DIN 1988 (speziell die Teile 2, 3, 4 und 8) waren den damaligen a.a.R.d.T weit voraus. Ich kann mich noch gut an das Gemaule erinnern, als die dort genannten Anforderungen als völlig überzogen und weltfremd betrachtet wurden.


Gruß Ratzeful

Damit ist meine Frage nicht beantwortet. Und wie Du es mit Deiner Familie hälst, das musst Du entscheiden. Auch wenn es keine Fremden sind, so sollte man auch da verantwortungsbewusst sein.

wie heißt das so schön, wo kein Richter da kein Kläger? Derzeit sind EFH ja noch ausgenommen. Probleme für Dich als sonstigen Betreiber dürften also erst auftauchen, wenn Deine Anlage, wie auch immer, jemand anders schadet.



Das hört sich aber ein wenig blöd an, für Fremde hälst Du dich daran, für die eigene Familie nicht?



Sagen wir mal so, wenn die verkalkten Flächen komplett mit 60°C durchgewärmt sind, werden dort keine Bakterien überleben. Bei 40°C auf glatten Flächen schon.

Und richtig, der Kessel erwärmt Deinen WW-Speicher nur im oberen Teil. Dort sitzt ja auch der WW-Abgang, somit würdest Du dort immer die 60°C heißes Wasser bekommen. Die Bakterien die nun unten sitzen und sich vermehren könnten, weil die Solaranlage nicht genug Wärme liefert, sterben spätestens dann ab wenn sie sich nach oben ausbreiten oder wenn die Solaranlage den unteren Teil auch an/über die 60°C bringt.

Gruß
Thomas

Du meinst, die Rohrbelüfter, die in der DIN1988-2 gefordert wurden, damals in jedem Haus eingebaut wurden und meterlange Stagnationsleitungen mit sich brachten, widersprechen nicht den heutigen Regeln zur Stagnationsvermeidung ?

Naja...

Gruss
Axel

OldBo, bei meiner Familie mache ich, was vernünftig ist. Bei Fremden mache ich, was der Gesetzgeber will, selbst wenn ich denen damit schade, und sei es auch nur finanziell.

Dazu muss man manchmal das eigene Hirn einschalten, aber damit bin ich bisher sehr gut gefahren. Jedenfalls ist die Familie recht gesund.

So habe ich auch beim Einzug vor 14 Jahren alle Stagnationsleitungen entfernt. Hätte ich nicht tun dürfen, aber ist wohl besser so.

Wobei, als ich gerade Deine Seite über die DIN1988 gelesen habe, ist mir aufgefallen, dass die Handwerker mir damals tatsächlich beim Wechsel der Heizung eine Zirkulationsleitung ohne Pumpe eingebaut haben. Naja, die habe ich zum Glück schon längst abgeklemmt.

Ich will hier jetzt nicht den grossen Macker markieren, ich mache auch Fehler. Aber die Arroganz, mit der hier auf die ach so tollen Regeln der Technik in Kombination mit irgendwelchen Nomen gepocht wird, ist schon nervend.

Diese Regelwerke waren in der Vergangenheit alles andere als perfekt und z. B. in Bezug auf Stagnation geradezu grob fahrlässig. Das hat man jetzt kompensiert, indem man so ziemlich jede dämliche Möglichkeit verpflichtend vorgeschrieben hat, mit der man möglicherweise noch einem Bakterium den Garaus machen kann. Was das bei den Menschen für grösstenteils unnötige Kosten verursacht, spielt dabei so gar keine Rolle. Denn es ist ja nicht so, dass trotz der ganzen vorgeschriebenen Stagnationsleitungen die Leute wie die Fliegen gestorben sind. Im Gegenteil muss man wohl annehmen, dass die den Leuten eher nichts ausgemacht haben.

Aber zu glauben, sie wären jetzt perfekt, zeigt, dass man aus der Vergangenheit nichts gelernt hat.

Gruss
Axel

Hallo Axel_1,Tja, denn zeig mir doch mal irgendwo in der DIN 1988-4 die Forderung, daß die Rohrbelüfter über meterlange stagnierende Stichleitungen angeschlossen sein sollen. Und die Einzelabsicherung hat es schon in der 1988-4 gegeben.

Es wurde niemand gezwungen die in der DIN 1988-2, -4, -8 benannten Gefahren der Stagnation zu ignorieren.

Es gab schon in den 90ern Fachleute welche die Rohrbelüfter in die weiterführenden Anschlußleitungen einschleiften. Also das T-Stück direkt auf Höhe der Rohrbelüfter setzten und erst dann die nachgeschalteten Verbraucher versorgten. War dann halt im obersten Stockwerk 2-3 Meter Rohr mehr zu installieren.

An der 1988 lag es nicht. Es lag an der Ingnoranz, Phantasielosigkeit und Knausrigkeit der damals planenden und ausführenden Zunft und deren Auftraggeber. Das ist heute leider mit den "neuen" Hygieneanforderungen z.T. noch ähnlich.

Gruß Ratzeful