Haustechnikforum
  - Solarenergie

Ich ahne übles, könnte es sein, dass da die Anschlüsse am Wärmetauscher vertauscht sind?

Die von dir genannten Temperaturen deuten fast darauf hin.

Wenn der WT im Gleichstrom geschaltet ist kann die Temperatur VL zum Kollie nie kleiner als die von dir VL2 genannte zum Speicher werden. damit treibst du die Kollektortemperatur nach oben und den Ertrag nach unten.

Wenn der WT im Gegenstrom geschaltet ist, dann wird sich eine Tempertur zum Kollie einstellen die ca 3 grad über der Temperatur vom Speicher ist.

Trotzdem stimmt etwas mit deinen Zahlen nicht
Wenn man den Kollektorertrag noch um die Winkeleinflüsse Theta(L) und Theta(T) korrigiert, kommt bei 1000/25/96,2/75,6 = 2529W heraus. Wenn man dann (96,2-76,8)K*1,163W/lK*106 l berechnet sind das 2514W, was so ungefähr passt.

Wenn man jetzt deinen Sekundärkreislauf berechnet
(72,3-51,3)K * 1,163W/lK*152 l = 3712W, was ja ganz sicher nicht sein kann.

Das kann nur eintreten, wenn die Umgebungstemperatur statt 25°C ca 80°C ist, dann würden deine kollies 3692W bringen. Das geht aber auch nicht wirklich...

Oder hast du noch mehr Überraschungen parat ??

LG jogi

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof?
Also meine Temperaturen:
Kollektor 96,2° wo auch immer gemessen wird so Angezeigt
Vorlauf 1 75,8° vom Kollektor in den WT (Primär)
Vorlauf 2 72,3° vom WT (Gegenstrom) in den Speicher (Sekundär)
Rücklauf2 51,3° zum vom Speicher in den WT (Sekundär)
Liter/Std 152,0 WT - Speicher also Sekundärkreis
ca 3,1 KW wurde im System Angezeigt

Speicher 377 Liter
am Ende des Tages
Oben von 52,3 auf 68,9°
Unten von 33,0 auf 62,0°

Was ist jetzt wo falsch angeschlossen oder eingestellt??

Ach so Einstellung ist nicht DelaT sondern Ziel.

Gruß

Ach so,

was mich an sich irretiert, ist der hohe Temp.-Unterschied zwischen Kolli und Vorlauf1 zum WT, soweit mir bekannt ist der Vorlauf1 - Fühler noch vor dem WT eingesetzt.

Gruß

Also ich habe KEINE 22 Rohre, ich habe 16er Rohre, und nur die letzten 70cm sind 22er.
Hatte am Samstag abend 82 Grad im WW Speicher, mi 2L/min.

So kann man natürlich ein System komplett in die Knie zwingen;
Hauptsache hohe Temperaturen, was für ein "Blödsinn".

Solange noch so gedacht wird, und auf keinerlei Ratschläge gehört wird, so lange sollen die Energiepreise noch viel weiter steigen.

mfG. und schönen Feiertag, so's einen gibt.

Hallo Sonne,

ich glaube "beides" ist wichtig, im Sommer wo nur WW benötigt wird ist eine hohe Temp. entscheidend nicht unbedingt 82° aber eine Reserve kann nicht schaden. Ansonsten nur kw's. Meine Anlage regelt automatisch ob kw oder Temp. (lädt den Speicher entweder von unten oder eben von oben) und wie gesagt mein Brenner springt zur Zeit nicht an, trotz Bewölkung (wohne im Nordwesten der Republik)

Gruß

genau das ist die Frage, irgend etwas passt da nicht zusammen

LG jogi

Ich habe jetzt gesehen ich kann die Termometer am VL udn RL einstellen, habe die also mal 30min neber mein Digitaltermometer gelegt. Dann gesehen das die nach dem Mond gingen.

Jetzt habe ich mit 2L/min:

am Kollektor: 75
VL: 74
RL: 68
WW Speicher: 63


Mal was anderes, was ist eigentlich im Winter ?
Macht da der Röhrenkollektor garnichts oder kommt da auch irgend was beisammen ?
Sagen wir mal aussen 0 Grad und Blauer Himmel / Sonne, was ist da zu erwarten ?

P.S. Kollektor steht im 50 Grad Winkel

Wobei die beiden Vorläufe aber gut passen.
Eine Vermutung ist, die Kolli-Temp. wird oben gemessen und die Primäre Vorlauf unten am Wärmetauscher wird da die Temp. gedrückt durch den höheren Durchfluss mit der Rücklauftemperatur zum WT von ca 51°? Leider habe ich keine Rücklauftemperatur des primären Kreises. Die Leitungslänge beträgt 15 Meter (ein Weg) bei 15 Cu.

Gruß

Dezember ist bei mir schlecht aber ende Januar ist schon eine Heizungsunterstützung drin.
PS: Dein Digitalthermo funktioniert garantiert auch nicht korrekt.
Gruß

Ich denke der geht genau, ist eine Wetterstation für 300euro :)

Jetzt habe ich mit 2L/min:

am Kollektor: 75
VL: 74
RL: 68
WW Speicher: 63

Und wo ist dein Vorteil jetzt?

Aus meiner Sicht: Hohe Verluste in der gesamten Anlage incl. Speicher.
Geringere Ernte nimmst du auch in Kauf.

Ich würde bei hohem V-Strom bleiben, denn wenn genug Sonne da ist und der Speicher sich füllt, dann steigt die T-Kolli von selber an und unterm Strich erntest du mehr als so.

Im Winter bei Sonne funktioniert eine Sol-Anl auch, wenn die Röhren nicht mit Schnee bedeckt oder vereist sind. Mal lesen:http://www.solartirol.at/Kollektoren.html

Gruß

Heinz

So wird ein Schuh draus, 6°C Spreizung des Kollektorkreises ist schon mal gut und 5°C Delta zum Speicher ist auch gut.

Zur Frage, was ist im Winter...

Zum Einen ist VRK nicht gleich VRK, da gibt es sehr große Unterschiede. Für WW ist da nicht viel zu erwarten.

Ich habe grade mal 5,16m² Apperturfläche in meinem Tool drin

Ein billiger chinesischer Heatpipe Sunpower SPA 58/1800-30) bringt bei 140W/m² Einstrahlung, 0°C AT, 15°C nach 45°C aufwärmen bei den 5,16m² bei senkrechter Einstrahlung auf den Kollie grade mal 155W; das würde bei der Spreizung 4,44 l/h bedeuten.

der Paradigma CPC Star azzuro (CPC Spiegel, direkt durchflossen)bei sonst gleichen Daten 326W bzw. 9,34 l/h, der AMK OWR12 (direkt durchflossen ohne Spiegel) 356W bzw. 10,2 l/h

Interessanter wird es, wenn du eine Niedertemperaturheizung hast.
wieder 5,15m²/ 0°C AT/ 140W/m² Einstrahlung

RL 22°C / VL 27°C

Sunpower 202W, 0,58 l/min
Paradigma 355W, 1,02 l/min
AMK 406W, 1,16 l/min

wenn man wenig Platz auf dem Dach hat, muss man auch mal betrachten, welche Bruttofläche der jeweilige Kollie bei 5,16m² Apperturfläche braucht

zusätzlich Leistung/m² Appertur und Leistung/m² Bruttofläche für das obige Beispiel

Sunpower 7,01m² / 39,2 W/m² / 28,8 W/m²
Paradigma 5,65m² / 68,8 W/m² / 62,8 W/m²
AMK 9,70m² / 78,7 W/m² / 41,9 W/m²

Flachkollektoren bringen bei den Bedingungen bei 15 - 45° gar nichts zustande, bei 22 - 27°C je nach Güte 100 - 160W.

140W/m² ist die durchschnittliche maximale Einstrahlung im Dezember in Köln. Da kann es bei Superbedingungen auch mal 300W/m² geben.

300W/m², 0°C, 15°C, 45°C:

Sunpower 595W, 0,28 l/min
Paradigma 858W, 0,41 l/min
AMK 1024W, 0,49 l/min

da man pro Person 1,75kWh/Tag rechnet, sind die 595W nicht zu verachten

wenn es ein wenig mehr Temperatur sein soll:
300W/m², 0°C, 15°C, 60°C:

Sunpower 527W, 0,17 l/min
Paradigma 816W, 0,26 l/min
AMK 950W, 0,30 l/min

was du nun hast, weiß ich nicht, was geht und wie, kannst du wahrscheinlich jetzt abschätzen

LG jogi

@Heinz

Sag mal, wie du deine Beurteilung begründen willst??? ich sehe da nur Glauben statt Wissen

120 l/h bei ner Spreizung von 6 Grad ist highflow
12 l/h und 60grd delta wäre low flow

1 grd zwischen Kollektor und WT, da sehe ich jetzt keine nicht verantwortbaren Verluste

geringe Ernte ??? - oki, steht da irgendwo etwas über die Einstrahlung in dem Moment oder die Daten des Kollies ??? Diese Aussage kann man bei den gegebenen Daten überhaupt gar nicht machen.

Wenn du hier so etwas behauptest, dann bitte mit nachvollziehbarer Berechnung und klaren Daten.

Außerdem ist es naiv, eine solche Anlage nur nach der Situation von viel Sonne einzustellen, eine an der Einstrahlung und Außentemperatur sowie am Bedarf angepasste Regelung wird immer mehr Ertrag bringen, als eine statische, die nur auf einen bestimmten Betriebsfall ausgelegt ist.

lg Jogi

solange der nicht geeicht ist vergiß es, bis 20% Abweichnung sind bei den Geräten innerhalb einer Produktion drin, leider.
Will damit sagen, halte Dich nicht an irgendwelchen Temp. fest.

Gruß

@volRot

20% Abweichung vom Messbereich ???

Innenmessung üblich 0 ... 50°C, 20% wären +/- 5grad Abweichung,

dass hieße, bei tatsächlich 18° zeigt es 23° - oder umgekehrt, ich denke, dann brauchst du so ne Station überhaupt nicht.

Es macht Sinn, mit einem Referenzmessgerät zu überprüfen, ob die beteiligten Temperaturmessungen relativ zueinander richtig anzeigen, und diese ggf. zu kalibrieren.

relativ heißt hier, dass alle mit einer Vergleichsmessung verglichen und danach eingestellt werden. ob das dann verglichen mit der absolut richtigen Temperatur 1 grad zu hoch oder tief ist, spielt dann eher eine untergeordnete Rolle.

Klassisch richtig wäre, die Kalibrierung mit Eiswasser 0°C und kochendem Wasser 100°C (ggf. Höhen-/Luftdruck- korrigiert) zu machen, was dann schon fast eine Eichung wäre.

@uffi

hat deine Wetterstation nen Messfühler, den du statt einer Messung, oder parallel zu einer Messung einstecken kannst?
*Grübel* wie du das mit ner Wetterstation gemacht hast, kann ich mir, ehrlich gesagt, nicht wirklich vorstellen.

Trotzdem macht so ein Abgleich auf jeden Fall Sinn, auch wenn die absoluten Zahlen dann nicht genau stimmen.

lg jogi

Leider ist es so das die elektronischen Bauteile bis zu 20% toleranz haben, gute eben bis 10% (und teure noch weniger) in + sowie - also gesamt 20%. Geräte mit sehr geringer toleranz kann man nicht bezahlen. Ich habe drei Meßgeräte die im Zimmertemperaturbereich um 6° abweichen na toll.

so ganz ehrlich - 2 hättest du davon zurückgeben müssen

zumal - die Toleranz von elektronischen Bauteilen führt bei digitalen Geräten überhaupt nicht zwangsweise zu solchen Ergebnissen, sonst ließen sich solche Geräte niemals mit Batterien betreiben. Auch in den teuren Geräten haben die allermeisten Bauteile 10% Toleranz (20% Toleranz Bauteile gibt es kaum).

Der Preisunterschied liegt einfach darin, dass die teuren von Hand kalibriert sind, und die ganz teuren von Hand ausgesuchte Messelement haben und geeicht mit Zertifikat sind.

Bei den Zimmertemperaturmessgeräten dürfte die Klasse "ganz teuer" gar nicht vertreten sein - da dürfte der hohe Preis eher Abzocke sein.


lg jogi