Haustechnikforum
  - Heizung

Hallo,

erstmal danke für die Hilfe im letzten Thread - ich habe jetzt bei meinem HB das Oventrop-Winkelstück mit KFE-Hahn bestellt.

Da ich also bald das Wasser ablassen muss um den KFE-Hahn zu wechseln, kann ich mich auch gleich mal mit den alten Pumpen beschäftigen, so jedenfalls mein Gedanke.

Dazu habe ich aber doch noch mal ein paar Fragen...

Die Heizungsanlage ist eine im Keller verbaute, ca. 12 Jahre alte Buderus Logano G124 mit Logalux L135 Warmwasserspeicher und Logamatic 2107. Wir haben ein Zweirohrsystem mit 11 Heizkörper, alle im Erdgeschoss. Außerdem sind noch 3 Heizkörper im Keller, die sind aber eigentlich nie an. Die Gasheizung wird jährlich vom HB gewartet und funktioniert soweit absolut einwandfrei und zufriedenstellend; ein Austausch gegen eine neue Heizung ist also in absehbarer Zeit nicht geplant.

Als Heizungs-Umwälzpumpe ist eine Grundfos UPS 25-40 verbaut. Sie ist auf kleinste Stufe eingestellt; alle Heizkörper werden auch im tiefsten Winter ausreichend warm.

Dann wäre da noch die Speicherladepumpe, eine Wilo RS25/70r. Sie ist auf Stufe 2 von 4 eingestellt, und ich muss ehrlich sagen, dass ich keine Ahnung habe, warum das so ist und ob es so richtig ist. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass bei höherer Stufe das Wasser schneller warm wird und es somit energiesparender wäre als niedrige Stufe, aber damit kennt ihr euch hier hoffentlich besser aus als ich.

Die Umwälzpumpe würde ich gerne gegen eine Hocheffizienzpumpe austauschen. Eine Alpha2 25-40 wäre doch richtig, oder?
Wie ist das bei meiner "alten" Anlage mit der automatischen Regelung? Funktioniert das, oder muss ich die Pumpe auf eine konstante Geschwindigkeit wie bei der jetzt verbauten Grundfos einstellen?
Wie stelle ich so eine Pumpe überhaupt ein? Ist ja schön, dass sie sieben verschiedene Kennlinien hat oder so, aber welche ist die für mich sinnvollste?

Und wenn ich schon dabei bin, würde ich dann auch gleich die Speicherladepumpe austauschen. Hier bin ich mir sehr unsicher, welche richtig ist. Siehe oben meine Frage mit der richtigen Geschwindigkeit...
Hier würde ja auf jeden Fall eine ungeregelte Hocheffizienzpumpe reichen. Ich habe hier im Forum gelesen, dass diese deutlich billiger sein sollen. Leider finde ich aber nur einen einzigen Hersteller, die Firma Laing. Die ungeregelten Laing-Pumpen sind genau so teuer wie eine geregelte Grundfos oder Wilo.
Gibt es auch günstigere, ungeregelte Hocheffizienzpumpen? Was für eine bräuchte ich konkret?

Liebe Grüße und danke
Sebastian

Schade... Niemand eine Idee zu meinen Fragen?

Dann werde ich mir jetzt einfach mal die Alpha 2 kaufen und selber weiter probieren.

Liebe Grüße
Sebastian

Da sich die Pumpen im Aufbau unterscheiden, wird wohl hier auch der Preis unterschiedlich sein. Welche Pumpe "besser" ist, lässt sich so nicht sagen. Wichtig ist, dass sich die Schwebstoffe im Heizungswasser sich dort nicht absetzen.

Gruß

Bruno Bosy

Dann werde ich mir jetzt einfach mal die Alpha 2 kaufen und selber weiter probieren.
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Eine gute Entscheidung! Selbst ist der Mann, das gilt auch und gerade am "Vatertag". :-)

... wenn er einer ist :>))

Aber die Kugelmotorpumpen sind auch nicht schlecht. Diese gibt es aber nur im Fachhandel, oder.

Einige Pumpen haben Permanentmagneten, das kann zu Problemen mit Magnetit führen.

Grüße Löti

Tja, genau das hatte ich vorher verlinkt :>))

"Tja, genau das hatte ich vorher verlinkt :>))"

Aber halt so das es nur ein Fachmann mit Erfahrung versteht.

Grüße Löti

Naja, das hier sollte eigentlich jeder verstehen, wenn er will. Es sind auch Bilder dabei ;>))

Hallo,

jetzt verunsichert ihr mich.

Unsere Heizungsanlage ist alt und zusammengestückelt, wie der Rest des Hauses auch. Es handelt sich um Kupferrohre, die wohl irgendwann in den 80ern eingebaut wurden. Dazu einige alte Rippenheizkörper und einige neuere Heizkörper. Der Heizkessel ist von 2000, und das ist wohl auch das letzte Mal, dass seitdem irgendwelche Veränderungen an der Anlage vorgenommen wurden.

Schwarzgraue Brühe fließt auf jeden Fall im Rohrsystem, Verschlammungen oder Ablagerungen sind aber keine da (habe letztes Jahr zwei Heizkörper ab gehabt und entleert).

Mangels anderer Möglichkeiten würde ich einfach sagen, ich tausche die Umwälzpumpe mal gegen eine Alpha 2 und hoffe, dass ihr das gut bekommt?

Liebe Grüße
Sebastian

"Mangels anderer Möglichkeiten würde ich einfach sagen, ich tausche die Umwälzpumpe mal gegen eine Alpha 2 und hoffe, dass ihr das gut bekommt?"

Ich bin zwar ein Fan von Wilo, aber wenn Du das Opferrelais nicht vergisst geht die Grundfos genauso.
Du sollest Dich aber nicht absolut auf die Autoadapt Funktion verlassen.

Grüße Löti

Moin Sebastian,

dann mach es. Wir können nur Denkanstöße geben. Entscheiden muss Du alleine.

Gruß

Bruno

jetzt verunsichert ihr mich.
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Nur das ist das Ziel der Protagonisten.

Du brauchst weder ein "Opferrelais" noch sonstige "Zutaten".

Einbauen, und gut ist's!

Hallo Sebastian

Dem Vorschlag "einbauen und gut ist" würde ich nur bedingt folgen...

Es ist kein Problem eine Hocheffizienz Pumpe einzusetzen aber:

Bei alten Buderus Reglern nur mit Trennrelais die auch bei ca 100V noch sicher schalten. Sonst wird früher oder später Regler und/oder Pumpe sterben...

Das Problem des Magnetits/Schlamms umgehst du am besten mit einem Schlammabscheider (sollte übrigens in keiner Anlage fehlen) und wenn du grad beim ablassen der HG bist am besten auch noch nen Microblasenabscheider mit rein.

Wie man sowas für sehr kleines Geld selbst macht hat Arndt(clevertherm) hier ja schon im Forum verlinkt.
:-) .

VG Redeye

Moin Jürgen,

tja, so ist es nun einmal in Foren. Wer fragt, der bekommt Antworten. Sonst braucht man nicht zu fragen. Wie er damit umgeht, ist dann alleine sein Problem. Außerdem haben meine Antworten nicht das Ziel, jemanden zu verunsichern. Es sei denn, dass Informationen schon so gesehen werden :>((

Auch könntest Du einmal erklären, was Du unter "Protagonist" verstehst, dann da gibt es viele Deutungen :>))

Gruß

Bruno

So war es auch nicht gemeint Bruno, aber man soll unbedarfte Anfrager nicht verunsichern (das ist hier geschehen), sondern informieren.

Glaubst du dass sich Schwebestoffe in einer Grundfos-Pumpe mehr absetzen als in einer Laing, Wilo, Halm etc.? Sicher nicht, und deshalb ist der Hinweis einfach nur verunsichernd, aber keinesfalls helfend.

Protagonisten sind die hier Beteiligten, namentlich Du und loeti-new.

Meine HE-Pumpe (in dem Fall zufällig eine Grundfos, hätte aber auch eine Laing oder Wilo werden können) läuft seit über 2 Jahren ohne jede "Zutaten". Eingebaut, und gut war's!

Na gut Jürgen, mit Deiner Äußerung bist Du dann auch ein Protagonist (Ich-Erzähler, Meinungsbildner, Bahnbrecher, Neuerer, Vorkämpfer, Vorreiter, Pionier oder Wegbereiter). Was bei dem Einen funktioniert, das muss bei dem Nächsten nicht funktionieren :>))

Man muss aber nicht immer das Haar in der Suppe suchen.

"Nur das ist das Ziel der Protagonisten."

Nein, ist es nicht, nur dem TE eine Antwort auf seine Frage geben.

"Du brauchst weder ein "Opferrelais" noch sonstige "Zutaten"."

Das ist nicht richtig.
Die Alpha 2 hat, anders als viele Andere, immer noch keine gute Strombegrenzung beim Einschalten, so daß ein Opferrelais sehr empfehlenswert ist.

Grüße Löti

Das ist nicht richtig.
Die Alpha 2 hat, anders als viele Andere, immer noch keine gute Strombegrenzung beim Einschalten, so daß ein Opferrelais sehr empfehlenswert ist.
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Sage mir wo in den Grundfos-Montageunterlagen ein entsprechender Hinweis bzw. die Verpflichtung zu einem "Trennrelais" aufgeführt ist. Wäre dies wirklich notwendig, wäre Grundfos als führender und seriöser Hersteller dazu verpflichtet.

Was bitte soll jetzt der Unsinn?

Hallo ihr,

danke für die rege Diskussion, ich freue mich über jeden Hinweis und jede Meinung.
Natürlich bin ich verunsichert, vor ein paar Tagen dachte ich "Pumpe 1:1 tauschen und gut". Aber ich bin lieber verunsichert, als unwissend irgendwas zu bauen was dann ein paar Wochen, Monate oder auch wenige Jahre später kaputt geht, obwohl ich es hätte vermeiden können.
Von daher finde ich es sehr gut, wenn hier verschiedene Leute ihre verschiedenen Meinungen kundtun.

Ich habe aufgrund der Diskussion hier nun keine Alpha2, sondern eine Wilo Stratos Pico gekauft. Die war dank eines Baumarktes mit Preisgarantie auch auf Internetpreise sogar noch eine ganze Ecke günstiger als die Alpha2... :-)

Ich gehe davon aus, dass die Wilo zumindest nicht schlechter als die Grundfos sein wird. Ob sie besser ist, mag eine Geschmacks- oder Glaubensfrage sein, jedenfalls habe ich hier im Forum mehr Kritik zu Grundfos-HE-Pumpen als zu welchen von Wilo gelesen.

Frage wäre nun: Für die Stratos Pico trotzdem ein Entlastungsrelais installieren? In der Anleitung zur Pumpe steht nur "Der Anschluss an Halbleitersschalter muss im Einzelfall geprüft werden". Daraus würde ich den Umkehrschluss ziehen, dass der Anschluss an ein Relais wie in meiner Buderus 2107 bedenkenlos möglich ist.

Hintergrund ist, dass der Anschluss eines Entlastungsrelais in meinem Heizungskeller nicht so ganz einfach ist. Irgendein kluger Mensch hat den Heizkessel direkt bündig vor die Verteilerdose vorgestellt, da komme ich also ohne komplette Demontage nicht ran. Und spätestens dort würde auch ich halt machen, an Gasleitungen gehe ich dann doch nicht bei ;-)
Alternativ könnte ich natürlich das Entlastungsrelais an die nächste Steckdose anschließen, aber die ist ein gutes Stück weg, und wenn ich mir das alles sparen kann, habe ich natürlich nichts dagegen.

Liebe Grüße
Sebastian

auf das Opferrelais kannst du verzichten

die Speicherladepumpe tät ich auf die höchste Stufe stellen.

"Für die Stratos Pico trotzdem ein Entlastungsrelais installieren?"

Das schreiben die sogar vor, da die meisten Regelungen mit 2A Schaltstom kapazitiv/induktiv angegeben sind.
Ich hab' aber seit fast 22 Jahren, mit 6 Jahren Unterbrechung, eine elektronische Wilo ohne Entlastungs-relais an meiner Trimatik-MC laufen.
Der Einschaltstrom ist wesentlich gemäßigter als der von Grundfos.

Wenn Du auf Nummer-Sicher gehen willst, schaden tut's nix.

Grüße Löti

Hallo Sebastian,

Das Trennrelais dient in deinem Fall nicht nur dazu die Regelung vor der Pumpe zu schützen, sondern auch die Pumpe vor dem Regler.

VG redeye

So ein Relais gekonnt in die Aufputzdose gezaubert tut's auch. Grüße Löti

Jepp, sowas in der Art würde ich auch nehmen. Mal schauen, was Reichelt da so hat, sind bloß 5km von mir zu Reichelt :-)

Dann bastele ich da sicherheitshalber mal was mit Relais zusammen, ist wohl auf Dauer besser. Schaden tut's ja zumindest nicht :-)

Ein schönes Wochenende euch allen!

wenn du schon ein Zusatzrelais verbaust (was nicht nötig ist) dann nimm doch eins von Eltako mit Schaltung im Nulldurchgang

"eins von Eltako mit Schaltung im Nulldurchgang"

Das ist für ein Schaltnetzteil absolut ungeeignet.