Haustechnikforum
  - Heizung

Hallo,

Ich möchte gerne meine Heizungsregelung (Eigenentwicklung) noch etwas weiter aufbohren und suche deshalb passende Thermostatventile für die Heizkörper, die über einen Raumregler per Funk gesteuert werden und ich die Raumregler an meine Steuerung anbinden kann. Bislang habe ich nur das FHT8-System (ELV, Conrad) gefunden.

Hintergrund ist folgender, dass es bei uns im Haus keinen Raum gibt, der durchgängig benutzt wird. Bislang ist das über zeitprogrammierbare Thermostatventile gelöst, die ich aber weder zentral steuern kann bzw. eine Rückmeldung an die Heizungssteuerung bzgl. Bedarf geben.

Über ein System wie z.B. das oben erwähnte FHT8 hätte ich dann u.a. die Möglichkeit meine Raumnutzung über die Raumthermostate zu programmieren und die Heizzeiten an die Heizungsregelung weiterzugeben. Ebenso wären so die aktiven Räume gleichzeitig Führungsgröße für die Vorlauftemperaturregelung und deren automatische Selbstoptimierung.

Vielleicht kennt ja jemand noch ein anderes System? Eine Alternative kann nie schaden.

Herzlichen Dank!

Heizungsregelung aufbohren find ich lustig. Ich hab früher an meinem Herkules den Krümmer aufgebohrt.

Das was du vorhast, gibt, oder gab es schon! Hat sich nie durchgesetzt.
Honeywell hat das damals mit der Hometronic und dem MCR40 Reglern versucht.

Ich selbst hatte solch eine Anlage zuhause. Absoluter Bullshit.

Wegen einen Raum, oder einem Nutzer, die ganze Heizung hoch zu fahren ist Nonsens. Dadurch erzeugst du nur Verluste.

Und wenn die Heizung durchläuft und auf Verdacht Wärme bereitstellt habe ich keine Bereitschaftsverluste?

Wärme lässt sich gut in einem Pufferspeicher speichern und mit der ERR bedarfgerecht abgeben.

Wer hat dir denn befohlen die Heizung durchlaufen zu lassen?

Es gibt einfach strikte Regeln beim Regeln. Z. B. wenn ich
ab einer bestimmten Uhrzeit absenke, dann gibts einfach keine
22 Grad mehr im Wohnzimmer.

Dafür musst du die Heizungsregelung nicht neu erfinden. Das haben vor dir schon andere gemacht.

Und wenn du (so wie ich es hatte) einen Raumthermostaten hast, welcher direkt auf den Kesselregler zugreift. Dann fährt auch wieder die ganze Anlage hoch, wegen einem Zimmer! Wunderbar! Damit hat man zwar Komfort, aber man heizt damit den Landkreis.

Pufferspeicher sind meist nur Energievernichter.

Allein dieser Tipp gehört schon bestraft.

Heizkörper sind auch nur Energievernichter...

Pufferspeicher müssen keine Energievernichter sein. Er lässt sich wärmedämmen, verkleiden und in der Wohnung integrieren.

Strikte Regeln beim Regeln verheizen unnötig Energie, es sei denn, ich passe meine Arbeits- und Lebensweise an diese Regeln an. Wenn keiner zuhause ist muss die Heizung nicht laufen. Nutze ich tagsüber nur mein Homeoffice-Raum, muss auch nur dieser beheizt werden und nicht auch noch die anderen Räume. Das Bad muss auch nur morgens geheizt werden, den Rest vom Tag eigentlich nicht. Diese Einzelraumregelung ist nur über die Thermostatventile möglich.

Sinn und Zweck der Übung ist doch gerade, dass die Heizung nur dann Wärme erzeugt und bereitstellt, wenn diese benötigt wird, d.h. irgendjemand zuhause ist und bestimmte Räume nutzt. Das lässt sich zwar über die Fernsteuerungen der üblichen Heizungssteuerungen realisieren, aber weshalb sollte ich Heizung und Heizkörper separat steuern? Weshalb also nicht die Einzelraumregelungen der Thermostate zusammenfassen und daraus die Heiz- und Absenkzeiten der Heizung ableiten. Ich erfasse dadurch dezentral meinen tatsächlichen Wärmebedarf und erzeuge mit diesen Informationen zentral bedarfsgerecht die notwendige Wärme.

Im übrigen ist bei mir die Kesseltemperatur durch einen Mischer von der Vorlauftemperatur entkoppelt. Die Vorlauftemperatur wird adaptiv aus Aussentemperatur und Raumtemperatur bestimmt, die Kesseltemperatur und -hysterese wiederum adaptiv aus der Vorlauftemperatur abgeleitet. Benötigt aber für den Raumtemperatureinfluss einen "Referenzraum", den es bei uns im Haushalt aufgrund unseres Nutzungsverhaltens so nicht gibt. Daher die Idee, die Raumtemperatur ebenfalls adaptiv aus Raumreglern abzuleiten.

Hallo Ludwig,

hier
hier
hier
und hier

sowie in diversen anderen Freds wurde dieses Thema schon ausführlich behandelt.

Edmund

@Ludwig Bammemeister:
kleiner Tipp: lies dich mal in meine früheren Themen ein.

Bedarfsgeführte Heizungsregelung (5) – Witterungsführung Unsinn?
Vorsicht: 860 Beiträge ... heiß diskutiert ...

Bedarfsgeführte Heizungsregelung (6) - Gute Regel-/Führungsgrößen?

Bedarfsgeführte Heizungsregelung (7) - Wieviel nutzt dann noch hydraulischer Abgleich? Wirklich?

Bedarfsgeführte oder Multi-raumgeführte Heizungsregelung (8) - Verbrauchswerte & Erfahrungen

Bei mir und ein paar anderen hier läuft das schon so - erfolgreich. Lass dich von Unkenrufen der ewig Gestrigen hier nicht abhalten. "Witterungs"führung war gestern, die Idee mit den wechselnden Führungsräumen habe auch ich umgesetzt.
Heizkurve, Heizgrenze usw. adee.

Ab größerem EFH oder ZFH lohnt es sich, insbesondere bei "minder-gedämmten" Häusern mit Heizkörpern.
Und wenn man es richtig macht, dann jubelt nicht ein einzelner Heizkörper den zentralen Heizkessel hoch.

Ich setze übrigens dafür den Enocean-Funkbus und die Stellantriebe MD15-Ftl von kieback+peter ein.
Gruß gollo

sorry, edmund war schneller, genau die gleichen Links ;-)
er hat es auch realisiert, hat damals viel mitdiskutiert

@Edmund69/gollo48: Herzlichen Dank, das bietet genügend Lesestoff fürs kommende Wochenende.

Hab mir zum spielen mal ein FHT80-Set bestellt, das lässt sich dank beschriebenem Funkprotokoll problemlos in meinen Eigenbau integrieren.

Passend zum Funk Raumreglerset von ELV gibt es ein Wärmebedarfsrelais.
mal hier schauen http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=22834&flv=1&bereich=&marke=

mfG

Da solltest Du aber beim Bestellen genau hin schauen. M.w. gibt es das einmal mit dem FS20 - Protokoll und einmal als HomeMatic. Die sind nicht kompatibel.

Hast Du schon einen passenden Empfänger / Sender? Wenn nicht, schau hier:

Link

Der kann übrigens beide Protokolle und noch ein paar mehr. Allerdings nicht gleichzeitig


Grüße

Hab mir das FHT80-System (Raumregler, Stellantrieb und Zentrale) mal angesehen, mit dem Ergebnis, dass diese nun wieder auf dem Weg zu ELV zurück sind.

Es ist zwar angenehm, dass das FS20/FHT-Protokoll weitgehend enträtselt ist, aber die Funkverbindung untereinander ist sehr instabil wodurch die Stellantriebe desöfteren ihre Notstellung angefahren haben. Wie man in anderen Foren so liest, kein Einzelfall. Aber nicht in meinem und dem Sinne des Erfinders.

Homematic wäre eine Alternative unter der Voraussetzung, dass das Bidcos-Protokoll schon halbwegs enträtselt worden wäre. Somit bleibt bloss die Verwendung fertiger Interfaces, die aber alle einen laufenden PC benötigen und teuer sind. Scheidet also auch aus.

Hab dann aus purer Neugier mal eines meiner Thermostatventile zerlegt und siehe da, bekannte und bereits enträtselte Hardware (Sparmatic Clone) welche nun ein kleines Funkmodul und eine neue Firmware bekommt. Vorteil wäre hier u.a., dass das Ventil auch bei Funkausfall trotzdem autark arbeiten kann.

Damit müsste sich dann meine Vorstellung einer nahezu optimalen Wärmebedarfsregelung umsetzen lassen. Und energiesparend sowieso, denn mit eigener Firmware kann ich auch einen WAF-Cheat implementieren, der Frau eine eingestellte Wunschtemperatur vorgauckelt ;)

Ludwig,
Wo lag denn das Problem der Instabilität. Entfernung (wenn ja, wie weit) oder Störquellen (Handy DECT,Wlan und der andere Kram)?
Hab auch mit so 'ner FS20/FHT Variante (geistig) gespielt aber mich noch nicht endgültig entschieden.

Gruß
Horst

Raumregler und Stellantrieb in einem Raum (<10m), Zentrale und Raumregler in verschiedenen Räumen (>10m, Mauern). Auf 868,35MHz gab es lt. Spektrumanalyzer auch keine sonstigen Störquellen, auch konnte ich die Funksignale problemlos mit einem Standardempfänger mitlesen. Über die genaue Ursache kann ich nur mutmaßen, aber ich vermute, dass sicherlich auch in der Firmware einiges im Argen liegt.

Beispiel 1: Der Raumregler sendet ca. alle 2 Minuten die Ventilstellung an die Stellantriebe. Diese müssen genau zur passenden Zeit ihren Empfänger einschalten (Der ist zwecks Stromverbrauch nicht ständig an). Sollte hier ein zeitlicher Drift entstehen, der durch die Firmware nicht ausgeglichen wird, könnte das dazu führen, dass diese irgendwann die Verbindung verlieren und in den Notbetrieb gehen. Ich würde hier mehr Robustheit erwarten.

Beispiel 2: Fensterkontakt wird nicht immer erkannt was dazu führt, dass entweder mal ein Öffnen oder ein Schließen nicht erkannt wird. Etwas blöd...

Beispiel 3: Die Raumregler senden regelmäßig ihre Daten an eine Zentrale (sofern vorhanden). Ein Raumregler hat das genau 3 Stunden lang gemacht und dann nicht mehr mit der Zentrale geredet. Warum? Keine Ahnung, vermutlich siehe Beispiel 1, aber für mich inakzeptabel, da ich diese Daten für eine Kessel-/Vorlaufregelung eigentlich benötige.

Ansonsten div. Kleinigkeiten, z.B. die Unfähigkeit, die Ist-Temperatur am Raumregler anzuzeigen, mehrere Wunschtemperaturen, etc...

Mag sein, dass ich hier Montagsmodelle erwischt habe, aber so ganz nach meiner Vorstellung war das dann doch nicht.



Probier es aus und mache ggf. von Deinem Rückgaberecht gebrauch.

Ich habe einen Set seit einem halben Jahr in Betrieb. Keine Probleme bisher. In der Dokumentation von FHEM sind einige Probleme erwähnt: Frequenzstabilität --> Erhöhung der Bandbreite auf Empfängerseite, Kommunikation mit der Zentrale endet nach x Wochen --> senden eines z.B. einer Zeitsynchronisierung einmal am Tag usw.
Fensterkontakt --> keine Probleme.

Welchen Empfänger / Sender verwendest DU?

Grüße

Habe ausser den Standardkomponenten FHT1000, FHT80B, FHT8V und FHT8TF nur einen Empfänger (Lowcost 868MHz) an nem uC zum mitsniffen verwendet. Also keine aktive Steuerung per PC/FHEM/CUL/CUN/etc.

Zumindest innerhalb eines Systems (in diesem Fall ELV/EQ3/oderwasauchimmer) erwarte ich eine Robustheit ohne obige Workarounds.

Www.evohome.info

Keine Anbindung an den Kessel.

Natürlich, das geht mit dem Relais BDR91.

Sagt mir aber meinem Kessel nicht wieviel Wärmebedarf vorliegt so daß dieser auch nicht genau diese Menge abzgl. etwas Verluste erzeugt.

Ich kann dir nur empfehlen, wechsle auf EnOcean-Funkbus, internationaler Standard, auch eingesetzt in großen Gebäuden. Nach meiner Erfahrung stabil. Außerdem gibt es da auch 0-10V-Aktor (von thermokon), um z.B. Soll-VL von extern vorzugeben.

Habe ich mir angesehen, aber noch keine Dokumentation vom Protokoll gefunden. Habe aber auch die Sparmatic-Reihe entdeckt welche sich mit Funk aufrüsten lassen. Erfordert zwar etwas Bastelei, aber dafür kann ich diese zu 100% in meine Eigenbausteuerung integrieren. Erste Tests waren erfolgreich, nur ist die Jahreszeit zum realen Testen etwas zu warm :)

Protokoll/Telegramme findest du auf den Seiten der EnOcean-Alliance
Dort links EnOcean Equipment Profiles 2.1 anklicken (PDF).
Ist schließlich ein öffentlicher internationaler Standard ...

Bei der Gelegenheit gerade entdeckt, dass auch e.on den EnOcean Weg geht (im Gegensatz zu RWE).
Wird interessant, wie sich der Markt entscheiden wird ;-)