Mi, 19. Juni 2013 | 21:27:42 Uhr
Cu-DEL: 530,80 €/100kg

Haustechnikforum
  - Sanitär

Haustechnikforum<br/><span class="subtitle">&nbsp;&nbsp;- Sanitär</span>
Thema: HT-Rohr in die Erde?
Ihr Name:
Ihre E-Mail-Adresse:
An diese Adresse wird ein Link gesendet. Ihr Beitrag wird erst nach Klick auf diesen Link veröffentlicht werden.
   
Ihr Beitrag:
 
 
 

Durch Absenden dieses Beitrags erklären Sie sich mit den Regeln des HaustechnikDialog-Forums einverstanden.

Bitte beachten Sie: Die Veröffentlichung fremder Texte, z.B. Pressemeldungen, kann auch mit Quellenangabe eine Verletzung des Urheberrechts darstellen.

HT-Rohr in die Erde?
Verfasser:
Pingu
Zeit: 31.05.2012 16:38:22
1722140
Hallo,

darf man HT-Rohr wirklich nicht in die Erde verlegen? Ich weiß, dafür gibt es eigentlich KG-Rohr, aber mir leuchtet nicht ein, warum man dafür nicht auch HT-Rohr nehmen sollte? Immerhin ist HT-Rohr säure- und laugenbeständig, UV-beständig und scheint mir doch robuster zu sein als KG-Rohr. Was kann die Erde dem HT-Rohr da anhaben? Oder wo liegt mein Denkfehler?

Grüße vom Pingu
Verfasser:
Palm
Zeit: 31.05.2012 16:48:02
1722143
HT-Rohr ist elastischer als KG-Rohr und wird somit vom Erdreich eher plattgedrückt um es vereinfacht zu beantworten.
Einbetonieren geht aber.
Ausserdem ist es auch noch teurer.
Verfasser:
me. Heizer
Zeit: 31.05.2012 17:09:58
1722148
HT Abflussrohre und Formstücke (PPs), hergestellt nach DIN EN 1451-1 bzw. DIN 19560-10, heißwasserbeständig, dauerhaft schwerentflammbar nach DIN 4102 B1 zur Entwässerung innerhalb von Gebäuden als Schmutzwasserleitung, Regenwasserleitung, Lüftungsleitung (siehe auch Einsatzbereiche: DIN 1986-4).
Ableitung chemisch aggressiver Abwässer im Bereich pH 2 bis pH 12 (siehe auch Beiblatt 1 zur DIN 8078).
Zentimetermarkierung
Zulassung für Zentralstaubsaugeranlagen K08 1177.9

Auszug aus der Zulassung.

UV-beständig ?? nee isses nicht.

Warum Umstände machen wenn alles mit nur einem Rohrsystem zu erschlagen währe.

HT-Rohr PPs und Formstücke ist Abwasserleitung.

KG-System (PVC)und Formstücke ist Kanalrohrsystem.

Kurz
Andere Anforderungen
Anderer Preis
Andere Zulassungen.


Bisher wurden Abwasserrohre nur bei/nach der Verlegung auf Dichtigkeit geprüft. Bis 2015 muss vielerorts ein zweiter Check erfolgen.

Die derzeitige Praxis hat sich nach NRW Umweltminister nicht bewährt.

Deshalb ist vorgesehen

bei Ein- und Zweifamilienhäuser auf eine Prüfung zu verzichten. Derzeit ist geregelt, dass alle privaten Haushalte bis 2015 die Dichtigkeit ihrer Kanäle prüfen sollten. Strenge Auflagen soll es jedoch für Industriebetriebe und in Wasserschutzgebieten geben. Prüfungen sollen künftig nur noch bei dem begründeten Verdacht eines Schadens durchgeführt werden.
Verfasser:
martinwall
Zeit: 31.05.2012 18:01:09
1722162
Zitat von me. Heizer Beitrag anzeigen
Deshalb ist vorgesehen

bei Ein- und Zweifamilienhäuser auf eine Prüfung zu verzichten. Derzeit ist geregelt, dass alle privaten Haushalte bis 2015 die Dichtigkeit ihrer Kanäle prüfen sollten. Strenge Auflagen soll es jedoch für Industriebetriebe und in Wasserschutzgebieten geben. Prüfungen sollen künftig nur noch bei dem begründeten Verdacht eines Schadens durchgeführt werden.


Na dann erzähl das mal dem me.Stefan. Der hat mich in einem anderen Thread quasi als ahnungslosen Dummkopf und Lügner beschimpft. Weil ich ihn erklärt habe, daß in Hessen so eine Prüfung zunächst bis 2024 aufgeschoben ist. Lt. me.Stefan sind meine Info's total veraltet und er sei besser informiert. Sogar der Verordungstext hat ihn nicht umgestimmt.

Grüße
Verfasser:
me. Heizer
Zeit: 01.06.2012 11:37:07
1722426
Unklarheit
herrscht vielerorts auch über die Rechtslage.
Sie variiert von Bundesland zu Bundesland;
zudem wird die Verordnung in den Kommunen unterschiedlich umgesetzt.

Deshalb sage ich ja

Die derzeitige Praxis hat sich nach NRW Umweltminister nicht bewährt.
Verfasser:
SolmaJo
Zeit: 01.06.2012 16:38:38
1722532
Zitat von Palm Beitrag anzeigen
HT-Rohr ist elastischer als KG-Rohr und wird somit vom Erdreich eher plattgedrückt um es vereinfacht zu beantworten.
Einbetonieren geht aber.
Ausserdem ist es auch noch teurer.

Ich kann nicht erkennen, dass HT-Rohr teurer ist. Ich hab's für ne Umleitung von Regenwasser zum Teich und Verteilung im Bereich meines Teiches genutzt. Das KG-Rohr bekomme ich nur ab DN100 (wofür ich keinen Platz habe), HT schon ab DN40 (was für mich völlig ausreichend ist). Und in dem Vergleich war HT billiger.
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 19:48:39
1722583
Zitat von SolmaJo Beitrag anzeigen
Zitat von Palm Beitrag anzeigen
[...]

Ich kann nicht erkennen, dass HT-Rohr teurer ist. Ich hab's für ne Umleitung von Regenwasser zum Teich und Verteilung im Bereich meines Teiches genutzt. Das KG-Rohr bekomme ich nur ab DN100 (wofür ich keinen Platz habe), HT schon ab DN40 (was für mich völlig ausreichend ist). Und in dem[...]


Hey Jo,

dein Fall ist ein ganz Anderer. Du hast HT innerhalb deines privaten Gartens für deinen Teich verlegt. Das kannst du, das ist auch weiter nicht verwerflich. Denn durch deinen Garten fährt kein LKW und sicher hast du nach den Grabarbeiten das Erdreich nicht mit ner großen Walze verdichtet.

KG Rohr ist nur für Erdverlegung gedacht, ergo gibt es keine Dimension kleiner als DN100.
HT-Rohr "war" gedacht als Entwässerung innerhalb des Gebäudes.

BEIDE Rohrsorten sind billig! Denn sie haben im Vergleich zu neuartigen Rohren nur Nachteile.

Eigentlich haben beide Rohrsorten nichts mehr am Markt zu suchen.
Aber leider werden sie noch immer verlangt, und deshalb produziert
und geliefert.
Verfasser:
martinwall
Zeit: 01.06.2012 19:56:05
1722587
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
BEIDE Rohrsorten sind billig! Denn sie haben im Vergleich zu neuartigen Rohren nur Nachteile.


Das erkläre mal bitte....

Grüße
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 20:11:21
1722592
Zitat von martinwall Beitrag anzeigen
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
[...]


Das erkläre mal bitte....

Grüße



HT-Rohr erfüllt in keinster Weise mehr die Schallschutzvorschriften im Hochbau. Klar kann man da Missel drum rum packen. Aber die Kosten für ne anständige Missel-Dämmung übersteigen ein vielfaches dessen, was es kosten würde wenn man gleich mit mit einem Schallschutzrohr arbeiten würde.

KG-Rohr ist auch so ein Thema. Baufirmen, welche Grundleitungen legen, klagten bei mir immer, dass sie jährlich mit gebrochenen KG-Leitungen zu kämpfen haben. Die haben es einfach nicht ausgehalten wenn der Verdichter drüber gefahren ist. KG-Rohre sind zwar schon robust, aber auch sehr spröde und irgendwann knackst es.

Einem mir gut befreundetem Bauunternehmer hab ich schon vor Jahren den Tipp mit WAVIN AS gegeben. Will jetzt keine Werbung machen, gibt bestimmt auch noch andere Hersteller. Seitdem ist seine Betriebshaftplicht wieder zufrieden mit ihm.
Verfasser:
martinwall
Zeit: 01.06.2012 20:21:28
1722596
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen

KG-Rohr ist auch so ein Thema. Baufirmen, welche Grundleitungen legen, klagten bei mir immer, dass sie jährlich mit gebrochenen KG-Leitungen zu kämpfen haben. Die haben es einfach nicht ausgehalten wenn der Verdichter drüber gefahren ist. KG-Rohre sind zwar schon robust, aber auch sehr spröde und irgendwann knackst e


MMMMMM

in meinem früheren Leben habe ich Kilometer an KG - Rohr verlegt. Sowohl als Zuführung zur Betonabwasserleitung oder Steinzeugabwasserleitung als auch ( für die Kommune ) als reguläre Abwasserleitung. Auch Zuleitungen für Fischteiche haben wir so ausgeführt. Schäden sind mir nicht bekannt....

Grüße
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 20:32:20
1722600
Na ja Martin,

du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht
wie alt du bist.

Aber Leben geht weiter.

LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....

Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor 20 Jahren habe ich noch 100W pro Qm Wärmebedarf geschätzt. Heute mach ich es anders.
Verfasser:
Cuncan
Zeit: 01.06.2012 21:16:07
1722620
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
Na ja Martin,

du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht
wie alt du bist.

Aber Leben geht weiter.

LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....

Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...]



Vielleicht solltest Du dir mal von einem Maurer erklären lassen wie man KG Rohre im Erdreich so verlegt, dass sie eben nicht zerbrechen können.

Gruß,
Thomas
PS: Zu dem Burner mit der pauschalen Schätzung von 100 W/m² sag ich nun auch gar nix mehr und grins mir einen ab.
Verfasser:
OldBo
Zeit: 01.06.2012 21:24:10
1722625
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
Na ja Martin,

du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht
wie alt du bist.

Aber Leben geht weiter.

LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....

Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...]


Moin Andy,

deswegen sage ich es immer wieder :>))



Und es gibt so viele Rohrarten.

Gruß

Bruno
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 21:25:43
1722626
Zitat von Cuncan Beitrag anzeigen
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
[...]



Vielleicht solltest Du dir mal von einem Maurer erklären lassen wie man KG Rohre im Erdreich so verlegt, dass sie eben nicht zerbrechen können.

Gruß,
Thomas
PS: Zu dem Burner mit der pauschalen Schätzung von 100 W/m² sag ich nun auch gar nix mehr und[...]


Naja Cuncan

dass du die Weisheit mit dem Silberlöffel gefressen hast, weiß hier doch schon fast jeder Laie.

Jeder halbwegs erfahrener Fachmann lacht doch nur über dich.

In diesem Sinne.... le.. m... a. a...
Verfasser:
Cuncan
Zeit: 01.06.2012 21:50:49
1722640
Den Silberlöffeln bitte.
Denn wir speisen beidhändig, mein Lieber!

So wie man schafft, so isst man auch.

Gruß,
Thomas
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 21:58:38
1722645
Zitat von Cuncan Beitrag anzeigen
Den Silberlöffeln bitte.
Denn wir speisen beidhändig, mein Lieber!

So wie man schafft, so isst man auch.

Gruß,
Thomas


Den Silberlöffeln!!!!


Geh nochmal in die Schule! Wenn du dich dann richtig artikulieren kannst (so in ein 2-3 Jahren) kannst mir gerne wieder schreiben.
Verfasser:
Cuncan
Zeit: 01.06.2012 22:03:34
1722647
So lange kannst du doch gar nicht warten und ab und an fallen deine doch recht laienhaften Aussagen eben so auf, dass man sie kommentieren muss.

Das mit deinen "Schätzungen" hat sicher immer gut gepasst und sorgt heute für den Nachfolgeauftrag aufgund Überdimensionierung.

Clever Bürschle.

Gruß,
Thomas
Verfasser:
schick Josef
Zeit: 01.06.2012 22:14:55
1722654
Hallo inÖstereichgintes die Firma Bauerenfeind welche angebich sehr gute Kanalrohre werzeugt welche sehr druckfest und auch biegsamer als KG Rohre sind, mfg sepp
Verfasser:
andy-nm
Zeit: 01.06.2012 22:24:18
1722658
Zitat von Cuncan Beitrag anzeigen
So lange kannst du doch gar nicht warten und ab und an fallen deine doch recht laienhaften Aussagen eben so auf, dass man sie kommentieren muss.

Das mit deinen "Schätzungen" hat sicher immer gut gepasst und sorgt heute für den Nachfolgeauftrag aufgund[...]


Lesen zwischen den Zeilen, und Selbstironie ist dir wohl vollkommen fremd?
Verfasser:
Cuncan
Zeit: 01.06.2012 23:22:04
1722676
Befasse dich nicht so verbissen wirkend mit mir, schau mal ne Runde nach dir und Du wirst erkennen dass Du damit genug zu tun hast.



Gruß,
Thomas
Verfasser:
martinwall
Zeit: 02.06.2012 08:54:55
1722765
Zitat von andy-nm Beitrag anzeigen
Na ja Martin,

du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht
wie alt du bist.

Aber Leben geht weiter.

LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....

Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...]



Die unter meiner Mithilfe verlegten Rohre ruhen jetzt seit ca. 30 Jahren im Erdreich......
Verfasser:
Rohrkrepierer
Zeit: 02.06.2012 18:59:52
1722948
Hallo

Wiso sind HT Rohre veraltet?
Wozu brauche ein schallgedämmtes Rohr als Anschlußleitung für die Dunsthaube? Diese muß ich im Kaltdachbereich doch sowieso dämmen.

mfG
Verfasser:
OldBo
Zeit: 02.06.2012 19:12:55
1722950
Mannomann, könnt ihr bitte vor dem Abschicken noch einmal nach Tippfehlern suchen. Es muss ja nicht immer ein Korrekturprogramm verwendet werden, aber manchal bekommt man Augenschmerzen :>))
Verfasser:
Rohrkrepierer
Zeit: 02.06.2012 19:34:36
1722958
Hallo

Habe hier noch ein "e" war runtergefallen.
Tausche auch das Eszet aus.

mfG
Verfasser:
waldorf
Zeit: 03.06.2012 09:33:23
1723057
Hallo zusammen,

Rechtschreibung wird voellig ueberbewertet. Wozu haben wir denn unser Gehirn ?

======================================================
Einfach drauflos lesen, auch wenns komisch ausschaut!

Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen
Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die
Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg
wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete
Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan
ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm
onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir
nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen,
snodren Wröetr als Gnaezs.
======================================================

:=)

Achim
Verfasser:
Dieter C.
Zeit: 03.06.2012 14:24:35
1723150
Bevor ihr euch gegenseitig zerlegt, zurück zum Fragesteller und dessen Anliegen:

Solange Du nicht durch irgenwelche Bau-Vorschriften gezwungen bist, das eine oder andere zu verlegen, ist es preislich wie technisch wurstegal ob KG oder HT im Boden.

KG ist spröder, hält mehr Aussendruck aus, verliert aber seine Form so ab 60 Grd C. Temperatur, HT ist etwas weicher, hält aber eine Temp von 110 Grd C. aus. Deshalb habe ich im Auftrag einer Molkerei mit hoher Abwassserspitzentemperatur HT-Rohre im Boden verlegen müssen.
Die sind heute noch drin, obwohl 3achser mit Milch täglich häufig drüberfahren und halten anscheinend auch die Milchsäure locker aus.

Und der Unsinn mit der UV-Beständigkeit: an meinem Lagerplatz befinden sich seit 28 Jahren als Regenwasserfallrohr bis ca. 1 m über OK Boden KG-Rohre, die sind bis heute weder spröde noch kaputt, lediglich statt ziegelrot sind sie weisslich geworden.

Unterschied bsteht im Material: KG ist PVC, bei verbrennen entsteht Salzsäure, HT besteht aus geschäumten Polypropylen (PP) und die auch gerne verwendeten Kabelzugrohre der Post (schwarz) bestehen aus Polyäthylen (PE)

Aber beachte bitte die Bau und Normvorschriften beim Verlegen auf fremden Grund, sonst reisst Du das wieder raus, wenns dem Bauherren nicht gefällt