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31.05.2012 16:38:22
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Hallo,
darf man HT-Rohr wirklich nicht in die Erde verlegen? Ich weiß, dafür gibt es eigentlich KG-Rohr, aber mir leuchtet nicht ein, warum man dafür nicht auch HT-Rohr nehmen sollte? Immerhin ist HT-Rohr säure- und laugenbeständig, UV-beständig und scheint mir doch robuster zu sein als KG-Rohr. Was kann die Erde dem HT-Rohr da anhaben? Oder wo liegt mein Denkfehler?
Grüße vom Pingu
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31.05.2012 16:48:02
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HT-Rohr ist elastischer als KG-Rohr und wird somit vom Erdreich eher plattgedrückt um es vereinfacht zu beantworten. Einbetonieren geht aber. Ausserdem ist es auch noch teurer.
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Zeit:
31.05.2012 17:09:58
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HT Abflussrohre und Formstücke (PPs), hergestellt nach DIN EN 1451-1 bzw. DIN 19560-10, heißwasserbeständig, dauerhaft schwerentflammbar nach DIN 4102 B1 zur Entwässerung innerhalb von Gebäuden als Schmutzwasserleitung, Regenwasserleitung, Lüftungsleitung (siehe auch Einsatzbereiche: DIN 1986-4). Ableitung chemisch aggressiver Abwässer im Bereich pH 2 bis pH 12 (siehe auch Beiblatt 1 zur DIN 8078). Zentimetermarkierung Zulassung für Zentralstaubsaugeranlagen K08 1177.9
Auszug aus der Zulassung.
UV-beständig ?? nee isses nicht.
Warum Umstände machen wenn alles mit nur einem Rohrsystem zu erschlagen währe.
HT-Rohr PPs und Formstücke ist Abwasserleitung.
KG-System (PVC)und Formstücke ist Kanalrohrsystem.
Kurz Andere Anforderungen Anderer Preis Andere Zulassungen.
Bisher wurden Abwasserrohre nur bei/nach der Verlegung auf Dichtigkeit geprüft. Bis 2015 muss vielerorts ein zweiter Check erfolgen.
Die derzeitige Praxis hat sich nach NRW Umweltminister nicht bewährt. Deshalb ist vorgesehen bei Ein- und Zweifamilienhäuser auf eine Prüfung zu verzichten. Derzeit ist geregelt, dass alle privaten Haushalte bis 2015 die Dichtigkeit ihrer Kanäle prüfen sollten. Strenge Auflagen soll es jedoch für Industriebetriebe und in Wasserschutzgebieten geben. Prüfungen sollen künftig nur noch bei dem begründeten Verdacht eines Schadens durchgeführt werden.
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31.05.2012 18:01:09
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Zitat von me. Heizer  Deshalb ist vorgesehen
bei Ein- und Zweifamilienhäuser auf eine Prüfung zu verzichten. Derzeit ist geregelt, dass alle privaten Haushalte bis 2015 die Dichtigkeit ihrer Kanäle prüfen sollten. Strenge Auflagen soll es jedoch für Industriebetriebe und in Wasserschutzgebieten geben. Prüfungen sollen künftig nur noch bei dem begründeten Verdacht eines Schadens durchgeführt werden. Na dann erzähl das mal dem me.Stefan. Der hat mich in einem anderen Thread quasi als ahnungslosen Dummkopf und Lügner beschimpft. Weil ich ihn erklärt habe, daß in Hessen so eine Prüfung zunächst bis 2024 aufgeschoben ist. Lt. me.Stefan sind meine Info's total veraltet und er sei besser informiert. Sogar der Verordungstext hat ihn nicht umgestimmt. Grüße
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01.06.2012 11:37:07
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Unklarheit herrscht vielerorts auch über die Rechtslage. Sie variiert von Bundesland zu Bundesland; zudem wird die Verordnung in den Kommunen unterschiedlich umgesetzt.
Deshalb sage ich ja
Die derzeitige Praxis hat sich nach NRW Umweltminister nicht bewährt.
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01.06.2012 16:38:38
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Zitat von Palm  HT-Rohr ist elastischer als KG-Rohr und wird somit vom Erdreich eher plattgedrückt um es vereinfacht zu beantworten. Einbetonieren geht aber. Ausserdem ist es auch noch teurer. Ich kann nicht erkennen, dass HT-Rohr teurer ist. Ich hab's für ne Umleitung von Regenwasser zum Teich und Verteilung im Bereich meines Teiches genutzt. Das KG-Rohr bekomme ich nur ab DN100 (wofür ich keinen Platz habe), HT schon ab DN40 (was für mich völlig ausreichend ist). Und in dem Vergleich war HT billiger.
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01.06.2012 19:48:39
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Zitat von SolmaJo  Zitat von Palm  [...] Ich kann nicht erkennen, dass HT-Rohr teurer ist. Ich hab's für ne Umleitung von Regenwasser zum Teich und Verteilung im Bereich meines Teiches genutzt. Das KG-Rohr bekomme ich nur ab DN100 (wofür ich keinen Platz habe), HT schon ab DN40 (was für mich völlig ausreichend ist). Und in dem[...] Hey Jo, dein Fall ist ein ganz Anderer. Du hast HT innerhalb deines privaten Gartens für deinen Teich verlegt. Das kannst du, das ist auch weiter nicht verwerflich. Denn durch deinen Garten fährt kein LKW und sicher hast du nach den Grabarbeiten das Erdreich nicht mit ner großen Walze verdichtet. KG Rohr ist nur für Erdverlegung gedacht, ergo gibt es keine Dimension kleiner als DN100. HT-Rohr "war" gedacht als Entwässerung innerhalb des Gebäudes. BEIDE Rohrsorten sind billig! Denn sie haben im Vergleich zu neuartigen Rohren nur Nachteile. Eigentlich haben beide Rohrsorten nichts mehr am Markt zu suchen. Aber leider werden sie noch immer verlangt, und deshalb produziert und geliefert.
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01.06.2012 19:56:05
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Zitat von andy-nm  BEIDE Rohrsorten sind billig! Denn sie haben im Vergleich zu neuartigen Rohren nur Nachteile. Das erkläre mal bitte.... Grüße
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01.06.2012 20:11:21
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Zitat von martinwall  Zitat von andy-nm  [...] Das erkläre mal bitte.... Grüße HT-Rohr erfüllt in keinster Weise mehr die Schallschutzvorschriften im Hochbau. Klar kann man da Missel drum rum packen. Aber die Kosten für ne anständige Missel-Dämmung übersteigen ein vielfaches dessen, was es kosten würde wenn man gleich mit mit einem Schallschutzrohr arbeiten würde. KG-Rohr ist auch so ein Thema. Baufirmen, welche Grundleitungen legen, klagten bei mir immer, dass sie jährlich mit gebrochenen KG-Leitungen zu kämpfen haben. Die haben es einfach nicht ausgehalten wenn der Verdichter drüber gefahren ist. KG-Rohre sind zwar schon robust, aber auch sehr spröde und irgendwann knackst es. Einem mir gut befreundetem Bauunternehmer hab ich schon vor Jahren den Tipp mit WAVIN AS gegeben. Will jetzt keine Werbung machen, gibt bestimmt auch noch andere Hersteller. Seitdem ist seine Betriebshaftplicht wieder zufrieden mit ihm.
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01.06.2012 20:21:28
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Zitat von andy-nm  KG-Rohr ist auch so ein Thema. Baufirmen, welche Grundleitungen legen, klagten bei mir immer, dass sie jährlich mit gebrochenen KG-Leitungen zu kämpfen haben. Die haben es einfach nicht ausgehalten wenn der Verdichter drüber gefahren ist. KG-Rohre sind zwar schon robust, aber auch sehr spröde und irgendwann knackst e
MMMMMM in meinem früheren Leben habe ich Kilometer an KG - Rohr verlegt. Sowohl als Zuführung zur Betonabwasserleitung oder Steinzeugabwasserleitung als auch ( für die Kommune ) als reguläre Abwasserleitung. Auch Zuleitungen für Fischteiche haben wir so ausgeführt. Schäden sind mir nicht bekannt.... Grüße
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01.06.2012 20:32:20
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Na ja Martin,
du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht wie alt du bist.
Aber Leben geht weiter.
LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....
Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor 20 Jahren habe ich noch 100W pro Qm Wärmebedarf geschätzt. Heute mach ich es anders.
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01.06.2012 21:16:07
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Zitat von andy-nm  Na ja Martin,
du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht wie alt du bist.
Aber Leben geht weiter.
LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....
Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...] Vielleicht solltest Du dir mal von einem Maurer erklären lassen wie man KG Rohre im Erdreich so verlegt, dass sie eben nicht zerbrechen können. Gruß, Thomas PS: Zu dem Burner mit der pauschalen Schätzung von 100 W/m² sag ich nun auch gar nix mehr und grins mir einen ab.
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01.06.2012 21:24:10
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Zitat von andy-nm  Na ja Martin,
du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht wie alt du bist.
Aber Leben geht weiter.
LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....
Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...] Moin Andy, deswegen sage ich es immer wieder :>)) Und es gibt so viele Rohrarten. Gruß Bruno
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01.06.2012 21:25:43
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Zitat von Cuncan  Zitat von andy-nm  [...] Vielleicht solltest Du dir mal von einem Maurer erklären lassen wie man KG Rohre im Erdreich so verlegt, dass sie eben nicht zerbrechen können. Gruß, Thomas PS: Zu dem Burner mit der pauschalen Schätzung von 100 W/m² sag ich nun auch gar nix mehr und[...] Naja Cuncan dass du die Weisheit mit dem Silberlöffel gefressen hast, weiß hier doch schon fast jeder Laie. Jeder halbwegs erfahrener Fachmann lacht doch nur über dich. In diesem Sinne.... le.. m... a. a...
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01.06.2012 21:50:49
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Den Silberlöffeln bitte. Denn wir speisen beidhändig, mein Lieber!
So wie man schafft, so isst man auch.
Gruß, Thomas
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01.06.2012 21:58:38
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Zitat von Cuncan  Den Silberlöffeln bitte. Denn wir speisen beidhändig, mein Lieber!
So wie man schafft, so isst man auch.
Gruß, Thomas Den Silberlöffeln!!!! Geh nochmal in die Schule! Wenn du dich dann richtig artikulieren kannst (so in ein 2-3 Jahren) kannst mir gerne wieder schreiben.
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01.06.2012 22:03:34
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So lange kannst du doch gar nicht warten und ab und an fallen deine doch recht laienhaften Aussagen eben so auf, dass man sie kommentieren muss.
Das mit deinen "Schätzungen" hat sicher immer gut gepasst und sorgt heute für den Nachfolgeauftrag aufgund Überdimensionierung.
Clever Bürschle.
Gruß, Thomas
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01.06.2012 22:14:55
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Hallo inÖstereichgintes die Firma Bauerenfeind welche angebich sehr gute Kanalrohre werzeugt welche sehr druckfest und auch biegsamer als KG Rohre sind, mfg sepp
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01.06.2012 22:24:18
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Zitat von Cuncan  So lange kannst du doch gar nicht warten und ab und an fallen deine doch recht laienhaften Aussagen eben so auf, dass man sie kommentieren muss.
Das mit deinen "Schätzungen" hat sicher immer gut gepasst und sorgt heute für den Nachfolgeauftrag aufgund[...] Lesen zwischen den Zeilen, und Selbstironie ist dir wohl vollkommen fremd?
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01.06.2012 23:22:04
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Befasse dich nicht so verbissen wirkend mit mir, schau mal ne Runde nach dir und Du wirst erkennen dass Du damit genug zu tun hast.
Gruß, Thomas
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02.06.2012 08:54:55
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Zitat von andy-nm  Na ja Martin,
du schreibst von deinem früheren Leben! Ich weiß auch nicht wie alt du bist.
Aber Leben geht weiter.
LKW´s werden schwerer. Der Anforderungen an den Schallschutz ändern sich, usw....
Auch ich muss ständig weiter lernen. Vor[...] Die unter meiner Mithilfe verlegten Rohre ruhen jetzt seit ca. 30 Jahren im Erdreich......
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02.06.2012 18:59:52
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Hallo
Wiso sind HT Rohre veraltet? Wozu brauche ein schallgedämmtes Rohr als Anschlußleitung für die Dunsthaube? Diese muß ich im Kaltdachbereich doch sowieso dämmen.
mfG
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02.06.2012 19:12:55
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Mannomann, könnt ihr bitte vor dem Abschicken noch einmal nach Tippfehlern suchen. Es muss ja nicht immer ein Korrekturprogramm verwendet werden, aber manchal bekommt man Augenschmerzen :>))
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02.06.2012 19:34:36
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Hallo
Habe hier noch ein "e" war runtergefallen. Tausche auch das Eszet aus.
mfG
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03.06.2012 09:33:23
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Hallo zusammen,
Rechtschreibung wird voellig ueberbewertet. Wozu haben wir denn unser Gehirn ?
====================================================== Einfach drauflos lesen, auch wenns komisch ausschaut!
Afugrnud enier Sduite an enier Elingshcen Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen, das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und du knasnt es torztedm onhe Porbelme lseen. Das ghet dseahlb, wiel wir nchit Bcuhtsbae für Bcuhtsbae enizlen lseen, snodren Wröetr als Gnaezs. ======================================================
:=)
Achim
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Zeit:
03.06.2012 14:24:35
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Bevor ihr euch gegenseitig zerlegt, zurück zum Fragesteller und dessen Anliegen:
Solange Du nicht durch irgenwelche Bau-Vorschriften gezwungen bist, das eine oder andere zu verlegen, ist es preislich wie technisch wurstegal ob KG oder HT im Boden.
KG ist spröder, hält mehr Aussendruck aus, verliert aber seine Form so ab 60 Grd C. Temperatur, HT ist etwas weicher, hält aber eine Temp von 110 Grd C. aus. Deshalb habe ich im Auftrag einer Molkerei mit hoher Abwassserspitzentemperatur HT-Rohre im Boden verlegen müssen. Die sind heute noch drin, obwohl 3achser mit Milch täglich häufig drüberfahren und halten anscheinend auch die Milchsäure locker aus.
Und der Unsinn mit der UV-Beständigkeit: an meinem Lagerplatz befinden sich seit 28 Jahren als Regenwasserfallrohr bis ca. 1 m über OK Boden KG-Rohre, die sind bis heute weder spröde noch kaputt, lediglich statt ziegelrot sind sie weisslich geworden.
Unterschied bsteht im Material: KG ist PVC, bei verbrennen entsteht Salzsäure, HT besteht aus geschäumten Polypropylen (PP) und die auch gerne verwendeten Kabelzugrohre der Post (schwarz) bestehen aus Polyäthylen (PE)
Aber beachte bitte die Bau und Normvorschriften beim Verlegen auf fremden Grund, sonst reisst Du das wieder raus, wenns dem Bauherren nicht gefällt
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