Haustechnikforum
  - Solarenergie

Hi,

ich möchte unsere Ölheizung durch einen HVG und Solarthermie ersetzen.
Habe zwei Häuser mit 1x ca.200m² Fläche,Heizkörper, ungedämmt und 1x 250m² Fläche,Fußbodenheizung gedämmt.
Ich möchte eine VRK 48m² Anlage (mit Wasser betrieben) und einen 50kw Atmos HVG zur Beheizung einsetzen. Ich habe eigenen Wald welcher seit Jahren nicht bewirtschaftet wird (als es tut Not).
Als Pufferspeicher möchte ich 2000l (als Hauptspeicher) und 5000l (als Puffervolumen) einsetzen. Die Speicher sind "leer".
Ich würde mich freuen wenn Ihr das Hydraulikschema beurteilt, leider gibt es
nicht viele dokumentierte Anlagen von dieser Größe im Netz.
Der Anlagenstandort liegt in Sachsen-Anhalt.
Danke.

Schema:

Hallo Biospy,

Bin gerade an einem Ähnlichem Objekt zu gange, 10000Liter Puffer, 100KW Lopper-HVG, 50m²-Röhrenkollektoranlage,.....

also ich habe alle Speicher (gesamt 10000 Liter) in Reihe geschalten und be- bzw entlade immer im ersten.
Das ist dann recht überschaubar und sollte gut ohne zu viele Zonen-Ventile funktionieren.

Grüße Marco

im Prinzip ist dein Heizschema ok, aber ich möchte einen anderen Weg aufzeigen:

Bei der Verwendung von klassischen "Druckspeichern" brauchst du AusdehnungsgeFäßemit ca 10% des Speicherinhalts,da wirds manchmal schon eng im Heizraum. Plattenwärmetauscher in Verbindung mit Schichtsäule haben weiters den Vorteil das man Vor und Rücklauf in verschiedenen Höhen anorden kann,der Rücklauf der Frischwasserstation tritt unten im Spicher kühl aus ,spart dadurch Dämmung nach aussen und erzeugt eine kühlere Schicht die wieder der Solaranlage zum "Frühstart" verhilft. Diese "kleinigkeiten" wirken sich sicher nicht bei einer 300 liter "Keksdose" aus ,aber bei deinem Speichervolumen sind Sie interessant.

mfg
geobau

Moin!

Die Verbraucher arbeiten sicherlich auf unterschiedlichen Temperaturniveaus. Dummerweise findet das weder in der Vor- noch in der Rücklaufanbindung Berücksichtigung.

Da die Verbraucher etwa 1/4 von oben am rechten Puffer angeschlossen wurden, bleibt der Pufferteil oberhalb dieser Muffe ungenutzt.

Die in den Häusern angeordneten FriWa´s sind ja ganz nett.
... aber ...
Um in erträglicher Zeit auch warmes Wasser zapfen zu können, sind die Leitungen vom Puffer zur FriWa ständig warm zu halten. Das kostet richtig Energie und zerlegt nebenbei auch noch die Schichtung.

Ganz nebenbei ziehen die FriWa´s ordentlich Wasser und bringen damit schnell die anderen Verbraucher durcheinander.

Mit nur einem Puffer kannst Du dir einen Haufen Ventile (und Ärger) ersparen.

genug kritisiert :-)
Ich würde aufgrund der räumlichen Trennung auf herkömmliche WW-Speicher setzen, den Vorlauf mehrstufig aus dem Puffer entnehmen, nur einen Puffer nehmen und möglichst alle Umschaltventile ersatzlos streichen.

viele Grüße
Arnt

Mit der Verschaltung ist doch ein Reihenbetrieb geplant (Puffer rechts oben nach Puffer links unten). Durch die Ventile besteht die Möglichkeit verschiedenste Betriebsarten bei der Ladung zu fahren , auch der Rücklauf Solar kann aus verschiedensten Ebenen gezogen werden, oder liege ich da daneben??? (Ich arbeite als Elektrotechniker mit Ausrichtun Steuerungstechnik und dachte mit dieser hydraulischen Verschaltung eine sehr flexible Lösung gefunden zu haben.
Die Sache mit dem Vorlauf ist korrekt, dort bin ich im Kopf noch nicht am Ziel, habe aber vor aus verschieden Zonen zu ziehen.
Die Friwa-Haus-2 ist direkt im Heizraum und die Friwa-Haus-1 hat bis zum Verteilpunkt ca. 25m zurückzulegen, ich dachte mir das ich in den Bädern die Bewegungsmelder (Bussystem) nutze um die Ladung der Friwa und Zirkulation anzuschieben.
Die Aufteilung auf 2 Puffer habe ich aus Platzgründen, nur 3m Deckenhöhe, Kostengründen (handelsübliche leere Puffer sind dann doch am günstigsten) und für den Betrieb der Öl-Heizung (für besonders faule Zeiten oder Krankheit) ausgewählt.
Meint Ihr die Verluste sind so extrem? Hatte am Anfang auch lieber mit einem 10000l Puffer geplant aber den zu installieren ist mir ein zu großer Aufwand (mehr als 3800,- Euro ohne Dämmung wollte ich für die Puffer insgesamt nicht ausgeben).

@clevertherm
-> der Rücklauf der Friwa und Fussbodenheizung schichtet den Rücklauf doch im Niedrigtemperaturbereich des rechten Speichers ein, den Vorlauf wie gesagt muss ich noch im Kopf fertig planen
-> die Verbraucher bekommen Ihren Vorlauf über die grüne Leitung (sorry bin kein HLS-Techniker, ungünstige Farbe)
Sollte unter diesen Gesichtspunkten eigentlich passen.
Werde noch eine Glykolkreis (um die Strecke in Aussen im Winter todlegen zu können) über einen PWT für Pool- und Gewächshausheizung einbinden.

Habe das Hydraulikschema einmal überarbeitet, würde mich über weitere Rückmeldungen und Tipps freuen.
Ich denke so sind die Leitungswege besser erkennbar.
Ich danke Euch für die freundliche und umfassende Unterstützung.

Bei so einem Objekt würde ich überlegen, das WW mit elektrischen Durchlauferhitzern an den Verbrauchsstellen zu realisieren.
Di Entfernungen sprechen gegen die Bevorratung von WW in einen zentralen Behälter. FRIWA verlangt auch die schnelle Verfügbarkeit am Verbrauchsort.
Gut, bei den WW Verbrauchern nah am Standort des Puffers mit FRIWA hat Sinn. Bei den weiter weg liegenden aber nicht.
Hier im Forum wurde oft über das Nahrungsmittel Trinkwasser geschrieben - Keime, Legionellen, Prüf- und Probenentnahmevorschriften.
Das würde ich mir nicht antun.

Gruss Axel R

Moin!

Während des Wasserzapfens mag der FriWa-Rücklauf kalt sein.
Aber was passiert, wenn man wegen der schnellen Verfügbarkeit die Leitungen vom Puffer zur FriWa warm hält?

Die grüne Leitung hatte ich schon entdeckt. Die Farbe hat aber nicht viel mit der fehlenden Berücksichtigung der unterschiedlichen Temperaturniveaus zu tun.

viele Grüße
Arnt

@ clevertherm
.........und was passiert wenn man eine dezentrale Warmwasserspicherung installiert,die um einiges mehr als den Leitungsinhalt vorrätig hält und mit einer größeren Fläche 24 Stunden pro Tag vor sich hin brütet???


mfg
gerald

Zusatzinfo, die beiden Häuser stossen direkt am Heizraum mit jeweils einer Seite zusammen. Die Leitungswege sind also lediglich in das Obergeschoss etwas länger. Die Bäder Haus1 und Haus2 liegen unmittelbar in der Nähe des Heizraumes (ca. 12m Leitungsweg).

Ich werde die ganze Anlage nach langem überlegen nun doch mit einem Speicher (5000 Liter) und einem 800 Liter WW-Speicher konstruieren.
Schema folgt.

So, nun ist der Sonntag vorüber und ich habe eine Lösung die mir entschieden besser gefällt.
Ich danke Euch für die vielen Anregungen und Informationen auf dieser tollen Website.
Wer mit der Vorbereitung des Heizraum starten, Rolltor einbauen (*grins*) und dann geht es mit den Speichern und Schornstein weiter.
Ich würde mich über weitere Anregungen freuen.

Es werden weiter verbaut:
Atmos GSX50 - 50KW
Flammtronik Steuerung
alle Mischer ESBE
Wilo Stratos Eco ST 15/1-5 130 mm 4094623 1"
Laddomat 21-60
Korrusionsschutzmittel für Puffer "CORACON"
Steuerung UVR1611
Juratherm 5000 Liter ohne Iso und WT
Juratherm 825 Liter 1x WT WW-Speicher

Die Anlage sieht nun so aus:

Rücklauf FriWa sollte 10 - 13°C sein Rücklauf Fußbodenheizung eher je nach Geschmack 18-22°C - sollte man nicht vermischen...

LG jogi

*Grübel*

Hallo Biospy

50kW Kessel ???, solltest du vielleicht bei der ganzen Aktion nicht erst mal besser beim isolieren deiner Häuser anfangen und dann eine passende Heizungsanlage einbauen??? 50kW für 450m² ist a bisserl arg viel!!!

du musst es ja nicht so übertreiben, wie ich, siehe: Reihenhaus-Sanierung-mit-Kuehlhauspaneelen-und-Fassadenheizung (das wäre ungefähr KFW10 - KFW13 und hoch gerechnet für deine Häuser bei gleicher Isolierung würdest du mit nem 6,25kWh Kessel locker hinkommen)

aber 50kWh für 450m² sind noch mehr (111W/m²), als vor ENEV Zeiten Heizungen ausgelegt wurden - 100W/m².

nur mal so

LG jogi

mach lieber einen 10000m³ Speicher als einen 5000m³ und einen 800 l WW Speicher, es sei denn, der 800l Speicher ist normalerweise unbeheizt und nur im Notfall in Betrieb.

Warum??

ein 800l Speicher hat auf Grund des A/V Verhältnisses relativ viel größere Verluste als ein 5000l Speicher.

Bedenke dabei, die Verluste musst du im Winter mehr oder weniger fossil decken, und im Sommer wird deine VRK mit 48m² und 5000 l die meiste Zeit in Stagnation verbringen bzw. deinen Pool auf 50°C aufheizen....

Was hast du denn als VRK so angedacht??? chinesische Billigware oder Hightech ??

mir kommt dein Konzept sehr spontan und noch nicht durchdacht vor - das kann dir im Ergebnis einigen Frust einbringen -> letztendlich viel Geld investiert und trotzdem kaum dauerhafte Entlastung des Geldbeutels...

LG jogi

scheint mir dann doch etwas zu übertrieben - aber mit Hightech CPC VRK bestimmt machbar:-)

@Biospy,
hier mal eine Anlage online - wäre ggf. mit ein paar Veränderungen zielführend - grundsätzlich gut gelöst: die stufenweise Be- und Entladung des Speichers.

http://www.echtshop.de/solar/

Gruß
IB-M

-->Ich habe doch einen 800l Trinkwasserspeicher geplant und dieser ist dauerhaft in Betrieb.
--> die Kollektoren sind bei dieser Fläche natürlich Billigware (also ein gewisser Verlust bleibt, sollen die von Ravensberger werden)
--> der Pool hat 74m³ und der Rest soll in eine Holztrocknungskammer "verbrannt" werden
--> habe noch kein Angebot von einem lokalen Pfufferhersteller, wenn der Preis für eine Sonderkonstruktion passt würde ich gerne 7000 Liter installieren, ich habe das Problem das ich nur 3,5m Deckenhöhe max. habe

Hi IB-M

Zum Schema: zur Entladung, die Rückführungen von den Heizungen und FriW sollten individueller gestaltet werden, da von der FriWa ca 12°C zurückkommen, von der FBH je nach dem 25°C und von den Heizkörpern eher >35°C, was als Vorlauf für die FBH ja ausreichen würde...

wieso übertrieben?? mir werden 16-20m² CPC VRK (muss mal die Verschattungen noch genau nachrechnen) mit 30m³ gut isoliertem Saisonspeicher reichen, um mein bestens isoliertes Haus mit ~2000kWh/a für Heizung (2,5kW Heizleistung) und 2500kWh/a für 4 Personen WW 100% solar zu versorgen.

48m² 58/1800-30 heat pipe china VRK machen bei 900W Einstrahlung 20 -> 90°C, ~20kW. Das sind bei 10m2 1,7K/h bzw. würde es ganze 41h dauern, bis der 10m³ Speicher voll ist, bei 500W Einstrahlung ~10kW, 0,85°C, 81h.
Allerdings sind 10m³ ne statische Herausforderung an den Keller..., so was kann zu unerwünschten Setzungen führen...

jogi

@Biospy

also den Ansatz mit einem Arbeitsspeicher und einem Zusatzspeicher finde ich gut. Die Volumina der beiden Speicher hängen vom Energiebedarf in den kalten Jahreszeiten und von der Leistung der Erzeuger ab.
Was hast Du denn für einen Energiebedarf in den beiden Häusern? Wie hoch sind denn die VL- und RL- Temperaturen der FBH und der Rad-Heizung?

Ich favorisiere, alle Erzeuger parallel zu verschalten und alle Abnehmer sinnvoll in Reihe zu schalten. So könnte die Reihenschaltung der Radiatoren mit der FBH auch bei Dir zu einem Vorteil führen. Das hängt aber stark von der u.U. vorgegeben Leitungsführung ab.

Als Entnahme für die Abnehmer aus dem Arbeitsspeicher empfehle ich einen BIV-Mischer.
Auch würde ich eine oder mehrere FRIWA's einem Brauchwasserspeicher vorziehen. Das Problem der Zirkulatuion kann man steuerungstechnisch lösen.

Die beiden Speicher würde ich in Reihe schalten. Der Arbeitsspeicher sollte auf den Energiebedarf der kalten Jahreszeit ausgelegt sein und der Zusatzspeicher nach Kosten und Nutzen für die Pufferung und die Stagnagtionsvermeidung.

Gruß Schorsch

HP Solarthermieanlage

Hi Biospy,

Ravensberger Kollektoren finde ich nicht... ??? auch nicht bei solar keymark, kann also nicht wirklich sagen, was die wert sind.

Manchmal - je nach Bedarf, macht es Sinn, für weniger Fläche das gleiche Geld auszugeben und mit besseren VRK sinnvoller Nutzen zu haben.


Ich vermisse eine Stellungnahme zur Frage der Heizleistung und Isolierung deines Anwesens....




Da bin ich der gleichen Meinung wie black_rabbit, FRIWA Station(en) sind die bessere Lösung (keine wöchentliche Legionellenschutzaufheizung nötig, 50°C reichen im Speicher - damit deutlich weniger Verluste übers Jahr).



Große Speicher kannst du auch in 2 Kammern nebeneinander in Reihe geschaltet realisieren, die du 20cm gegeneinander und ansonsten 40cm rundrum mit PUR (lambda 0,024)isolierst.

Das Hauptproblem kleiner Speicher ist der hohe Verlust: übliche 1000l Speicher mit 10 cm Weich-PUR Isolierung haben einen Verlust von ca 3kWh/Tag, was grob auch 3°K entspricht. 90 -> 50°C sind ca 40kWh, die du für WW nutzen kannst, da sind 3 kWh schon viel...

Bei 10m³, 40cm PUR isoliert, wirst du grob geschätzt <2kWh/Tag Verlust haben, bei 400kWh Kapazität, ~0,2°K Verlust.

=> Folgende Betriebsweise könnte Sinn machen:

solange solar alles deckt, wird nur der große Speicher betrieben (der kleine macht nur unnötig Verluste).

In der Übergangszeit würde ich die Fußbodenheizung solange es geht, solar aus dem großen Speicher beheizen, WW und Heizkörper vom kleinen Speicher mit Beheizung aus deinem Kessel.

Im Winter hängt es von der Qualität deiner VRK ab, was geht, kann ich jetzt erst mal noch nicht sagen.

LG jogi