Haustechnikforum
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Guten Morgen,

ich habe folgende Verkabelung:


Rechts kommt meine derzeit noch 2 polige Leitung zur Verteilerdose. (N und L)
Von dieser Verteilerdose geh ich zu zwei Verbrauchern mit N, L und PE.

PE hab ich in der Verteilerdose schon geklemmt, da ich die Zuleitung demnächst auch auf 3 polig umstellen will (rot gekennzeichnet). (Ist ein Altbau)

Nun die zwei Fragen, welche ich habe:
- Kann ich dies so machen mit den PE?
- ich habe derzeit auf PE jeweils per Phasenprüfer ein Glimmen, weiß aber nicht warum?

Danke für tipps

Phasenprüfer sind dafür nicht geeignet! Das sind Lügenbolde in dem Bereich. Auch sind die dasfür nicht vorgersehen.

Phasenprüfer sind gut wen man die Phase beim lampenaufhängen sucht,
oder um festzustellen welcher pin ist die Phase in der Steckdose.

Phasenprüfer

Alle anderen Messungen macht man mit einen Spannungsmessgerät.
Spannungsmessgerät

Und wen man keine Ahnung von Elektro hat einfach mal die finger davon lassen. Strom macht klein schwarz und tot.

Ok, danke erstmal.

Wo muss ich meine Pins vom multimeter dranstecken um den PE zu prüfen?
(Strom oder Spannung einstellen?)

Ist aber meine Zeichnung richtig für das spätere hinzufügen des PE oder muss ich die PEs von den Verbrauchern vorerst auf N schalten?

Hallo,
sogern ich jemandem helfe, muss ich Dir in diesem Fall den dringenden Rat geben: Lass die Finger davon und such Dir jemanden der sich damit auskennt,
du gefährdest Dich und andere.

Gruß Michael.

Ähem,

ich bin ja nun auch ein Anhänger der "Do-it-youself"-Elelktrofraktion, und mag daher die üblicherweise in diesem (und anderen) Foren übliche: "Lass das sein, geh zum Fachmann" - Haltung nicht besonders -

ABER

wenn dann solche Fragen auftauchen, schliesse ich mich der Forumsmeinung eindeutig an: Wenn du nicht weißt, was du da tust, such dir jemanden, der sich auskennt.

Oliver
P.S. Deine Ausgangsfragen lassen sich nicht so einfach beantworten. Daszu müsste man schon genauer wissen, sie die Installation im Altbau aussieht, und was da jetzt geändert wurde.

Danke @OliverSo.


Was ist aber an der Frage:

Kann ich dies so machen mit den PE?
bzw.
Ist aber meine Zeichnung richtig für das spätere hinzufügen des PE oder muss ich die PEs von den Verbrauchern vorerst auf N schalten?

falsch zu verstehen?

Ich will einfach das von rechts kommende Kabel später durch ein dreiadriges kabel ersetzen und dann auch den schutzleiter mitnutzen.


Bzw. die andere Frage:
Wie kann ich prüfen, wieviel Spannung auf den zwei PEs ist und wo muss ich zum messen, meine zwei PINs vom Multimeter (schwarz und rot) anstecken?

z.B. Roten PIN an PE und schwarz an N und am Multimeter auf ~250 V schalten?

Hallo!

Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen. Laß die Finger weg! Dir fehlen einfach die grundlegensten Kentnisse. Die kann man hier auch nicht so einfach auf die Schnelle vermitteln. Du weist z.B. nicht mal zwischen Strom und Spannung zu unterscheiden. Tu Dir und Anderen einen Gefallen und laß das einen Fachmann machen.

Viele Grüße
Joachim

Mann Mann Mann ... wieso glaubt eigentlich jeder sich zum Elektriker aufschwingen zu können? warum hab ich eigentlich jahrelang Staub gefressen und mir Blasen an den Händen vom Stemmen geholt.
Damit ich jetzt einem Unwissenden auf´s Pferd lupf´??
Das kann man mit Logik sich selbst erklären - wenn nicht, dann Finger weg!

Denn: Wenn Dir was passiert und Dir hat hier jemand einen - evtl. auch noch falschen - Tipp gegeben kann derjenige hier aus dem Forum mit zur Verantwortung gezogen werden.

Hallo,

ein Multimeter ist hier genauso ungeeignet wie dein "Phasenprüfer" --> zu hoher Innenwiederstand

Lass das wie schon gesagt jemanden machen, der das gelernt hat --> ist besser für alle




MfG

"...ist besser für alle"

Und wir müssen auch nicht hier im Forum für einen Kranz sammeln.

Grüße und ein langes Leben Löti

Hallo,

auf keinen Fall den PE "offen" hängen lassen - das ist ja lebensgefährlich! Wenn Du schon selber daran arbeiten möchtest bitte als erstes die Zuleitung erneuern. Dann ist der PE (hoffentlich) im Verteilerkasten richtig aufgelegt und erfüllt seinen Zweck. Die Zwischenlösung mit Brücke (klassische Nullung?) würde ich ganz schnell vergessen, da hier viele mögliche Störfälle nicht abgesichert sind. Wenn die jetzige Installation mit 2 Leitern auskommt (schwarz / grau?) dürfte sie auch schon 50 Jahre alt sein. Also austauschen. Sofort. Und sag jetzt nicht, dass die ankommende Leitung aus einem Bleirohr besteht, in das zwei mit Stoff isolierte Aludrähte eingezogen sind. So etwas gab es zu Kriegszeiten und kurz danach und hat der Feuerwehr und den Notärzten viel Arbeit bereitet...

Gruß

Nein, kannst Du nicht.

Der PE ist in den Geräten am Gehäuse angeschlossen. Wenn nun wegen eines Defektes das Gehäuse auf Spannung liegt, führt der PE diese Spannung ab, so dass das Gerät trotzdem keine Gefahr darstellt. Idealerweise löst dann die Sicherung aus.

Mit Deiner Schaltung würde so ein defektes Gerät diese Netzspannung auch noch an alle anderen angeschlossenen Geräte verteilen. Lebensgefahr besteht dann wegen des defekten Gerätes und des fehlenden Schutzes nicht nur am defekten Gerät selbst, sondern auch noch an allen anderen Geräten, die an diesen Steckdosen hängen. Deren Gehäuse stehen dann alle unter Netzspannung.

Das geht also so auf keinen Fall, da gibt es auch keine provisorische Lösung.

Das Glimmen kommt daher, weil die Spannung auf den anderen Leitungen auf den nicht angeschlossenen PE einkoppelt (ähnlich wie bei einer Sende- und Empfangsantenne). Diese Spannung siehst Du dann mit dem Lügenstift. Die ist in der Regel ungefährlich, kann aber auch von einem defekten Gerät wie oben erklärt kommen, dann ist sie lebensgefährlich.

Gruss
Axel

Auf gar keinen Fall kannst Du PE "in der Luft" hängen lassen!!!!! Kreuzgefährlich, .... wie schon weiter oben mit Beispielen belegt!!!!

Wenn der Rest der E-Anlage "Nullung" hat, gehört PE in der Verteilung auf "Null", bis ggf. mal auf FI umgestellt ist.

Was Du mit dem Phasenprüfer "misst", sind kapazitive Kopplungen des PE zur Phase, "fallweise" u.U. ungefährlch, aber dem Zweck des PE völlig zuwieder!!!!!

Also besser Finger weg ohne grundlegendes Verständnis!!!

Danke für die vielen Antworten.

Also erstmal, solange noch kein PE bis zum Kasten geht nicht frei liegen lassen und sicherheitshalber auf N legen, ist das zumindest soweit richtig?

Früher hieß das "Schutzmassnahme Nullung". So etwas hast Du ja derzeit in Deiner Altinstallation.....

Von wo kommt das neue Kabel mit PE-Leiter "von recht oben"? Es kommt wohl nicht aus der Verteilung, sondern beginnt "zwischendurch"? Das wird ja richtig irreführend!

Lass' da sicherheitshalber einen Fachmann 'ran.....

Nee, das war es eigentlich nicht, was die Zusammenfassung der Beiträge ergibt. Das wäre eher, dass Du da einen Fachmann dran lassen sollst, bzw. den PE in der Zuleitung einbauen sollst.

Wenn Du den PE in der Dose auf den Nulleiter klemmst, und der N in der Zuleitung bricht (oder irgendwo schlechten Kontakt hat), stehen alle angeschlossenen Geräte unter Spannung.

Es gibt schon sinnvolle Gründe für diese Regeln. Missachtung bedeutet u. U., dass jemand stirbt und Du ein paar Jahre ins Gefängnis gehst, weil Du eine verbotene Schaltung eingebaut hast.

Gruss
Axel

Du hast keinen N…

Lutz

Nope, Nullung war und ist mit Schutzleiter.



Nein, OP hat klassissche Nullung.

Lutz

Bist ja ganz schön beratungsresistent ...

... haste schön "erguhgelt" ....

Hallo,

wenn Du hier mal erklärst was PE für einen Sinn hat, dann werde ich Dir helfen.

Wenn Du das erklären kannst, dann wirst Du keine Hilfe mehr brauchen.

Du kannst doch nicht erwarten hier Hilfe zu erhalten, wenn Du mit Deinen Fragen allen dokumentierst, dass Du überhaupt keine Ahnung hast.

Mit diesen Kenntnissen rate ich Dir, fang doch zuerst mal mit der Rep. Deines Fernsehers an.

Gruss Axel R

Wenn sein TV auch nur halb so alt ist wie seine Hausinstallation, dann hast du dich hier sehr weit aus dem Fenster gelehnt, denn mit seinem Lügenstift oder MM könnte er an einer Röhre noch ganz andere Probleme bekommen als die Anzeige einer durch Parallelleitungen induzierten Spannung.

Manchmal wäre weniger schreiben mehr...

jm2c

Felix

.. hast Du die feine Satire bei Axel nicht erkannt???

Sorry,

ich hoffe das er das mit dem TV versteht und die Finger von so etwas lässt !

Ich bin kein "gelernter" Elektriker und habe dennoch sehr viel in diesem Bereich gemacht. Vorher aber immer und immer wieder alles was es zu lesen gab GELESEN.

Daher finde ich es einfach unerträglich, wenn sich jemand - weil ihm sonst nichts einfällt - einfach mal an die Drähte heran macht.

(Ich denke, an den Fernseher geht er nicht dran - denn da kommen ja die Bilder raus.)

Gruss Axel R