Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Angenommen die Installationskosten für eine Sole/Wasser WP und einer Wasser/Wasser WP wären die gleichen – was für einem System würde man dem Vorzuggeben geben?
In der Literatur heiß es das die Wasser/Wasser WP am effectivsten arbeitet. Ich habe aber auch gelese, dass bei diesen Rechnungen z.B. der Strum für die Förderpumpe vernachlässigt wird. Auch sind Wartungskosten bei einer solchen Anlage zu erwarten.
Bei einer Sole / Wasser WP überzeug mich die Vorteile eines „geschlossenem Systems“
Aber bitte sagt Ihr mal eure Meinung. Danke.

Schau Dir mal die Feldversuchs-Ergebnisse der Fraunhofergesellschaft (FISE) an - da stehts schwarz auf weiß.
Kurt

Ja die Studie habe ich auch schon gefunden. Leider sind die Wasser/Wasser WP Anlagen bei diesem Feldversuch recht unterreprensentiert. Deshalb finde ich die Studie leider in diesem Punkt ein wenig schwach...

Gibt es noch Meinungen von euch hier

Wasser/Wasser ist sicherlich sehr effektiv. Allerdings nur wenn alle Randbedinungen stimmen. Ausführung, Qualität des Wassers usw. Auch muß eine gute Lösung für die Brunnenpumpe gefunden werden damit diese nicht zu hohe Stromkosten erzeugt.

Du schreibst wenn es die Systeme kostenneutral wären. Meinst du als Vergleich Brunnen mit Bohrung? Wenn ja würd ich erstmal schaun ob ein günstigerer Flächen- oder Grabenkolli geht. Das würde Invest einsparen.
Wenn nein siehe oben (weißt du 100% das Wasser reibungslos funktioniert dann kann man es nehmen) Sonst würd ich aufgrund der evtl. einfacheren Handhabung Sole nehmen.

Also konkret habe ich zwei Angebote von zwei verschiedenen Heinzungsbauern- eins für die Sole WP und eins für die Wasser WP - jeweils Bohrung. Beide machen in etwas die gleichen EURO-summe aus. Das Sole Angeobot ist demnach eine Kampfpreis.(?)

Ich denke unser Garten ist mit seinen 180qm und 14kw nötigen Leistung für Flächen- Graben Soli zu klein, oder?

Die Wasserqualität scheint bei uns zu sitmmen... ein Nachbar um die Ecke hat schon eine Wasser/Wasser WP am Laufen - er sagt ohne Probleme, kann oder will mir aber keine JAZ, Verbrauchsdaten oder sowas sagen...

Es wird bei uns auch eine neue Fußbodenheizung verlegt...
In wie weit ist eigentlich ratsam hier auch den Heizungsbauer zu nehmen der die WP instaliert? Da einer am Ende für die Qualität usw. der gesamten Heizung gradestehen sollte - ist das wahrscheinlich schon ratsam oder???

14 kw is natürlich ne Menge. habt ihr die Heizlast rechnen lassen. Wird das objekt gedämmt. Wie wurde dieser Wert ermittelt? wie habt ihr bisher geheizt und wie hoch Verbrauch? Wie groß fällt die Bohrung bei Sole aus? (wieviele m)

Normalerweise müßte in der Größenordnung die WW-Anlage sogar günstiger sein als Sole.

Wir ham FBH und WP zusammen vergeben. Denk das machen die Meisten so.

Gruß Flo

Die Heizlast wurde über die Zahlen und Angaben vom Wärmeschutznachweis ermittelt. Wir haben auch 400 m2( inkl. Treppenhaus)bzw. 300 m2 zu beheizende Fläche. auf 4 Etagen. Das MFH wir auch gedämmt

Momentan gibe es gar keine richtige Heizung sondern einzelne Gasöfen am Kamien... Sanierungsstau

Bohrung für Sole ca. 7-8x 25/30m - Bohrung für Wasser Wasser 2x 18m

Interessanter thread.......stehen im Prinzip vor der gleichen Frage!
Hoffe auf mehr Erfahrungsberichte zu dem Thema Wasser/Wasser WP...

Ok, dann ist natürlich die Heizlast größer bei so einem Objekt.

Warum sind das so viele kleine Bohrungen? (dürft ihr nicht tiefer oder ist das ein DV-Sonden System)

Darf ich mal fragen was die WP-Anlagen kosten sollen und wie wird das mitm Warmwasser für die Bowohner geregelt? max. Anzahl?

Preis/Modell Sole WP? Preis Bohrung? brutto

Preis/Modell W-W-WP? Preis Brunnen?

Wasser-Wasser-WP stehen in allen Veröffentlichungen zu Wärmepumpen immer da als das optimale System mit der besten Arbeitszahl. In der Realität ist das leider anders - gerade wegen der Brunnenpumpe. Wir hatten hier im Forum schon Anlagen mit 1,1 kW Verdichterleistung und 800 Watt Brunnenpumpe. Die Arbeitszahl kannst du dir vorstellen. Aber: das muß nicht sein. Besagte Anlage haben wir gepimpt und den Verbrauch der Brunnenpumpe auf <200 Watt gesenkt. Gibt auch welche mit noch weniger. Hier mal ein Link zu dem Thema.

Natürlich sollte man zuerst mal eine Wärmepumpe mit möglichst hohem COP-Wert auswählen - die BAFA-Liste förderfähiger Wärmepumpen gibt Auskunft.
Was die Quellenpumpe angeht gibt es 2 Möglichkeiten. Bei Anlagen mit einer Gesamtförderhöhe ( geödätische Höhe Wasserspiegel bis Oberkante WP ) oberhalb 7-8m regelt man eine handelsübliche Brunnenpumpe mit einem Frequenzumrichter, um einen optimalen Betriebspunkt einzustellen. Auswahl der passenden Pumpe können wir hier besprechen, die Auslegungssoftware der gängigen Hersteller hilft.
Bei Anlagen mit geringer Förderhöhe kann man mit einer Heberlösung arbeiten, dann kann man eine normale Heizungspumpe verwenden mit noch niedrigerem Stromverbrauch.
Das sollte alles sorgfältig überlegt werden, auch die Druckverluste der Zuleitungen etc. sollte man bedenken.

Ansonsten sind WW-WP leider auch diejenigen, die am häufigsten Probleme machen - Stichworte Wasserqualität, Verockerung, mangelnde Förder- bzw. Schluckfähigkeit der Brunnen usw. Wenn bei euch aber die Wasserqualität gut und erprobt ist kann eine WW-WP eine sehr gute Alternative sein.

Grüße
Frank

Wie gesagt, der Nachbar hat eine Anlage am Laufen - technisch wohl alles ok - aber da er sein Haus nicht gedämmt hat und mir sein Verbrauch aus mir nicht ersichtlichen Gründen nicht nennen kann, kann ich nichts über die Betriebskosten sagen...
Vom Prinzip steht bei uns dass Grundwasser aber recht hoch und die Menge ist druch Rheinnähe wohl auch gut...





Wir dürfen nicht tiefer als 25-30 Meter

Für 8-10 Personen würde das Warmwasser über einen Mulitspeicher bereitgestellt.


Preis/Modell W-W-WP = 17000/ Netto € Preis Brunnen = 8500/ Netto €


Preis/Modell Sole WP? Preis Bohrung?
Hier wurde mir ein Komplettangebot von 25000 € / Netto gemacht.
Die Firama macht Installation von Wp und Bohrung selber - ich nehme an deshalb können die so einen Preis machen. Angebelich installieren die über 100 WP Anlagen im Jahr... sollten sich also wirlich auskennen...


Was würdet ihr nehmen ????

Hmmm,

also mit Steuer liegen beide Angebote so bei 30.000 Euro.

Bei der Wasser/Wasser WP hab ich leider keine Ahung was Brunnen so kosten. Die Anlagen die ich kenne sind schon relativ alt und keine genauen Daten mehr vorhanden. Expertenmeinung?

Allerdings erscheinen mir rund 20.000 Euro bto. für WP plus Speicher inkl. Install. recht teuer. (oder ist da mehr dabei?)

Hier kenne ich Kunden die ungefähr die Hälfte für die Hardware bezahlt haben plus Install.

Bei der Solelösung kenne ich keinen der so viele kleine Bohrungen hat. Wie effektitv ist sowas und welche Preise sind hier normal? Was sagen hier die Experten?

Alternative wäre noch bei Erdgas zu bleiben wenn eh ein Hausanschluß vorhanden ist und einen modernen Brennwertkessel in den Keller zu stellen der alle Einheiten versorgt.

Gruß Flo

Die zwei vorliegenen Angebote waren die günstigsten die übrig blieben.

Die Angebote beinhalten jeweils alles was mit der Installation der WP Anlage verbunden ist. Für die Bohrung z.B. auch wasserrechtliche Anträge, hydraulisher Abgleich, Erstellung der Förderanträge Bafa /Stromanbieter... das sind aber eher kleine Posten.

Die Hauptposten bei der Sole/Wasser Anlage sind:
wp 9000,- / Netto
Multifunktionsseicher 5000,- / Netto
Wäremquellenerschließung 8000,- / Netto
Montage 1500,- / Netto

Jetzt mal ein blöder Vorschlag.

Lasse die Firma die Bohrung und die Montage machen. Diese Posten erscheinen mir normal.

Die WP mit knapp 11.000 Euro und vor allem der Speicher (was ist denn das für ein Teil? Hast du da die Bezeichnung/Hersteller) für 6.000 Euro !!! finde ich nach wie vor zu teuer. Hier gibts doch bestimmt günstigere Alternativen für 8-10 Personen.

WP ist von Alfa inno Tec - gut??
Beim Multifunktionsspeicher steht nichts dabei. So wie ich das verstanden habe ist das auch ein "Eigenbau" der Firma bzw. lassen sie den Speicher nach ihren Angaben fertigen... Hmm...

Es geht ja noch weiter... Was wäre ein guter/normaler Preis für 300m2 Fußbodenheizung??

Könnte jemand von den Experten nochmal was zu den zu erwachtenden Wartungskosen einer Wasser/Wasser WP sagen - Danke