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28.07.2012 07:24:57
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und dier noch eimal das Thision Bild aus einem anderen beitrag hier im Forum thision
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28.07.2012 07:25:57
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Der Beitrag
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/103370/Thision-Wartung-Waermedaemmstreifen
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28.07.2012 09:48:41
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@jjjjj
Es gibt kein Reinigungswerkzeug für den Modula NT. Dein Link mit dem WT bezieht sich auf die großen Kessel ab 45 kW. Die "kleinen" können, und müssen nicht mehr manuell gereinigt werden.
Gruß
Ivo-Heizer
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Zeit:
28.07.2012 21:36:10
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@ivo Heizer
......ich will auch gar nichts schlecht machen.
Ich habe ein Viessmann Vitodens und ein Weishaupt Gerät im Einsatz.
Bei beiden fällt wenig Dreck an.
Beide Geräte lassen sich sehr leicht reinigen (Kein Vergleich zu älteren Buderus Wärmetauschern welche ich auch kenne.
Bei Remeha/ Paradigma wird das auch so sein, das die mitlerweile gut sind.
Trotzdem tendiere ich zu Edelstahl (heute vermutlich auch eine Glaubensfrage)
selbstreinigende Wärmetauscher haben heute auch die viele Hersteller
Praktisch muss aber irgendwann doch besser mal geputzt werden.
Eventuell nimmt auch die Betriebsweise darauf Einfluss (Vorlauftemperaturen,Takten)
Wir können ja mal Bilder einstellen Vor der Wartung und nach der Wartung
Sicher mal Interessant
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31.07.2012 21:54:46
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Zitat von Klaus.S.  Zitat von Ivo-Heizer [...] es fehlt immer noch der Name vom Hersteller mit Al/Si WT und 10 Jahren Garantie. Das mit der Garanie ist mehr länderspezifisches Marketing. In NL bekommst Du auf einen Nefit Topline, der hier in D von Buderus als GB162 und Sieger als BK16 vertrieben wird, 15 Jahre Garantie, in D nur 2 Jahre. Hängt (wahrscheinlich) damit zusammen, daß die Kunden hier leichter abzuzocken sind. Der WT kostet übrigens in D so um die 1400 Euro, in NL lustigerweise ab 800 Euro. Und das Teil ist das gleiche: identische BTT-Konzern Ersatzteil-ID. Ist ja mit vielen Sachen so: Oftmals wird dort wo teuer verkauft wird, die geringsmögliche Garantie gegeben. Fällt halt unter die Kategorie "Gewinnmaximierung"... Und wie schon mal erwähnt, die Dinger sind doch schon hunderttausendfach eingebaut......... und laufen noch. Remeha gibt übrigens auch 10 Jahre Garantie
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Zeit:
31.07.2012 22:00:43
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" ... Der WT kostet übrigens in D so um die 1400 Euro, in NL lustigerweise ab 800 Euro. Und das Teil ist das gleiche: identische BTT-Konzern Ersatzteil-ID.
Ist ja mit vielen Sachen so: Oftmals wird dort wo teuer verkauft wird, die geringsmögliche Garantie gegeben.
Fällt halt unter die Kategorie "Gewinnmaximierung"... "
Ist mit den Autos auch so.
Wenn in Deutschland etwas teuer ist wird angenommen es sei besonders gut.
Ein Irrglaube den sich vorwiegend reiche Kunden leisten können.
Die Realität wird daran aber was ändern ...
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Zeit:
31.07.2012 22:04:10
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Teuer muß nicht gut sein, und wer billig kauft, kauft nicht immer günstig, sondern oft zweimal.....
Da ist allerdings was dran!
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13.10.2012 00:11:55
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Zitat von sukram Zitat von mtx0815 [...] Etwa so? Nach der zweiten Anfrage um GENAUE Garantie-Bedingungen für den B3HA(10J-Garantie WT & die der somnstigen Komponenten) bzw. die AGB : [i]Guten Tag Herr xxxx, vielen Dank für Ihre Anfrage, die wir wie folgt beantworten:[...] Aber Jetzt! ACHTUNG!
Sensation!
Nach nur knapp 3 Monaten!Genaueres: Zitat: Betreff: Anfrage Gewährleistung der Viessmann Produkte Vitodens 300-W B3HA und Vitoligno 300-P
Datum: 11.10.2012, 17:03
Guten Tag Herr xxx,
Bezug nehmend auf ihre Anfrage können wir folgende grundsätzliche Gewährleistungszeiten für die Viessmann Produkte benennen:
a) feuer berührte Teile : keine Gewährleistung - hier wird bis 6 Monate aber auf dem Kulanzweg - wenn kein Fehler bauseits - vorliegt das Material kostenlos geliefert.
b) Elektrische / elektronische Bauteile ohne Fremdeinwirkung 2 Jahre Gewährleistung
c) Kesselkörper 5 Jahre
d) Wärmetauscher ab 01.05.2012 bei Vitodens 10 Jahre bei Abschluß eines Wartungsvertrages mit jährlicher Wartung und Füllwasser nach VDI
Boah, ey. AGB leider immer noch nicht dabei... & Wobei mir da dann durchaus noch Fragen insb. betr. Punkt a) einfallen täten ;-) z.B. was ist "Feuerberührt"? Die Matrix-Oberfläche des Vitodens-Brenners physikalisch gesehen genau genommen nicht...
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Zeit:
20.03.2013 20:02:47
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Hallo zusammen,
ich muß direkt los ledern. Ich finde es unglaublich wieviele Fachmänner hier auf Edelstahl Wärmetauscher schwören. Es ist schon mal schön das der ein oder andere die VDI 2035 erwähnt hat. Am besten immer Vollentsalzung, zwei bis drei Wochen später Leitfähigkeit und PH Wert überprüfen und gut. Egal welcher Werkstoff doch bei allen pro und kontras für oder gegen das ein oder andere hat noch keiner hier den eigentlich größten Nachteil des Edelstahl genannt. Wie funktioniert denn die Brennwert-Technik ??? Erstens, Zusammenhang Abgastemperatur und Abgastaupunkt. Zweitens Differenz, Abgas zu Rücklauftemperatur. Bei dem einen Edelstahl Liebhaber : Differenz bei dem günstigeren Modell ca. 14-16°C bei dem teueren ca. 23 - 25 ° C bei Auslegungstemperaturen 40-30°C. Im Vergleich. Bei vernünftigen Herstellern mit gutem Alu Silizium Block liegt die Differenz zw. 5 und 8°C also ganz klare Vorteile was die Wärmeübertragungsfähigkeit des Wärmetauschers betrifft. Edelstahl ist träge... Ganz wichtig bei Erneuerung sind desweiteren der hydr. Abgleich. Einbau einer autom. Befüllung mit Systemtrenner ( Vorschrift laut neuer Trinkwasserverordnung ) und was dringend zu empfehlen ist, ist ein Schlamm und Mikroblasenabscheider auch dieser steigert die Lebensdauer. Den Dreck und Luft sind Gift für jede Heizungsanlage.
Herstellerempfehlung: Weishaupt und Remeha. Die beiden Hersteller mit der ausgereiftesten Gesamttechnik.
Gruß C.B
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Zeit:
20.03.2013 20:54:37
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Hach- das hatte ich ja ganz vergessen: Zitat von sukram Zitat von Mailantwort der Fiesen Männer
Betreff: Anfrage Gewährleistung der Viessmann Produkte Vitodens 300-W B3HA und Vitoligno 300-P
Datum: 11.10.2012, 17:03
Guten Tag Herr xxx,
Bezug nehmend auf ihre Anfrage können wir folgende grundsätzliche Gewährleistungszeiten für die Viessmann Produkte benennen:
a) feuer berührte Teile : keine Gewährleistung - hier wird bis 6 Monate aber auf dem Kulanzweg - wenn kein Fehler bauseits - vorliegt das Material kostenlos geliefert.
b) Elektrische / elektronische Bauteile ohne Fremdeinwirkung 2 Jahre Gewährleistung
c) Kesselkörper 5 Jahre
d) Wärmetauscher ab 01.05.2012 bei Vitodens 10 Jahre bei Abschluß eines Wartungsvertrages mit jährlicher Wartung und Füllwasser nach VDI...
Vs. für Gas-Brennwertwandgeräte
und Gas-Brennwertkompaktgeräte]
Ab Lieferdatum April 2012 wird auf den
InoX-Radial-Wärmetauscher aus Edelstahl
10 Jahre Garantie auf Undichtigkeit
durch Korrosion gewährt.
Voraussetzungen dafür sind:
- Abschluss eines Wartungsvertrages
und lückenloser Nachweis der 2-jährlichen
Wartung anhand dieser Wartungs-
Checkliste.
- Durchführung der Wartungsarbeiten
gemäß der Serviceanleitung des
Heizkessels.
- Beschaffenheit von Verbrennungsluft,
Gas, Füll- und Ergänzungswasser
sowie Einhaltung der Betriebsbedingungen
gemäß den Vorgaben für den
Heizkessel. ... Tjaja...
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Zeit:
20.03.2013 21:01:36
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Da können interessierte Leute noch so viel argumentieren, Al- Si ist zweite Wahl.
Der einige Pluspunkt ist der Norm- Nutzungsgrad, der möglicherweise um einen (!) Prozent- Punkt über dem von VA- Geräten liegt, weil die Gestaltungsmöglichkeit eines Gußteils besser ist als die eines geschweißten Teils.
Wunderbar.
Aber die Wasserseite! Lest doch mal die einschlägigen, neutralen Seiten über die Wasserchemie in Heizungsanlagen durch. Da gibt es nichts Problematischeres als Al im System. Aus gutem Grund empfehlen die Al- Vertreter, den Ph- Wert nicht über 8 oder so ansteigen zu lassen. Prima. Aber in Mischinstallationen sind mehr als 9 notwendig.
Und die Abgasseite! Nicht ohne Grund heben die Al- Leute auf die jährliche Wartung ab. Dann kann man durch hätschelnde Betreuung das Zuwachsen des WT im Griff behalten. Aber wehe dem, der den HB nicht jährlich kommen läßt!
Die Anbieter der Al- WT kann man natürlich verstehen. Die Etablierung einer qualitätsgesicherten Edelstahl- Fertigung ist kostenintensiv. Da läßt man doch lieber die Gußteile bei einem billigen Zulieferer herstellen.
Aber der Endverbraucher ist mit VA besser bedient.
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Zeit:
20.03.2013 21:28:41
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Zitat von eberhardM Da können interessierte Leute noch so viel argumentieren, Al- Si ist zweite Wahl.
Der einige Pluspunkt ist der Norm- Nutzungsgrad, der möglicherweise um einen (!) Prozent- Punkt über dem von VA- Geräten liegt, weil die Gestaltungsmöglichkeit eines Gußteils besser ist als die eines[...] Diese Meinung ist auch meine, obwohl ich einen Kessel mit Alu-Si habe, würde mir nicht mehr in den Keller kommen. Vor allem bei Bestandsanlagen sind die Anforderungen ans Heizungswasser kaum in den Griff zu bekommen egal ob VE Befüllung oder nicht. Gruss Wolfram
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Zeit:
20.03.2013 22:26:18
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Mal eine Info zu Brennwertwärmetauschern im Raum Erftkreis und Raum Köln linksrheinisch.
Eigene Kunden ca. 1700, im Kollegenkreis ein Vielfaches.
Kleinanlagen, vorwiegend Ein/Zweifamilienhaüser ohne irgendwelche Wasseraufbereitung.
Undichtigkeiten wasserseitig AL/SI in den letzten 15 Jahren (Buderus/Remeha/Weishaupt) an 5 Geräten.
Viermal Lunkerstelle (Produktionsfehler).
Undichtigkeit wasserseitig Edelstahl in diesen 15 Jahren (Viessmann/Vaillant/Fröling Rendacalor) In die Hunderte gehend.
Seit das Füllwasser aufbereitet wird, gehen die Ausfälle bei Edelstahl drastisch zurück.
Al/SI gilt hier als idiotensicher, auch ohne Wasseraufbereitung. Das Gleiche gilt für Viessmann seit etwa 10 Jahren.
Spezielle Probleme mit Mischinstallationen sind hier vollkommen unbekannt.
Alte AL/SI Geräte (15-20 Jahre) werden hier wegen Defekten an der Elektronik, Gebläse oder abgasseitiger Verschmutzungen mangels Wartung ausgetauscht.
Edelstahlgeräte wegen Unrichtigkeiten.
Über den Rest der Republik kann ich mangels eigener Erfahrung nichts sagen.
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