Haustechnikforum
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Anfang März 07 haben wir auch diese Anlage bekommen und hatten prompt auch das A9 er Problem mit dem Resultat, das die E-Stäbe geheizt haben wie die großen.

Fehler A9:
Unser HB hatte es selber nicht bemerkt aber zum Glück einen Techniker aus Münster kommen lassen.
Nach einiger Zeit hatte dieser festgestellt, dass im Heizkreislauf zuviel Druck aufgebaut wurde. Nach X Fehlermeldungen hatte die sich dann aus Selbstschutz, wie es schon ein Vorposter schrieb, abgeschaltet und nur noch per günstigem Strom geheizt.
Der Fehler lag im Verteiler im EG. Dort hatte man vergessen, ein Überstromventil einzubauen. Kaum war das installiert, war dieses Problem erledigt.

Und hier mal meine Fragen

Lärm

Wir haben unsere WP in einem Kellerraum stehen, welcher nur durch eine normale, dünne Kellertür zum Treppenhaus "isoliert" wird. Da dieses nach oben hin wegen einer Holztreppe offen ist und wir im Schlafzimmer die Tür immer offen lassen, wurden wir zu Anfang schonmal sporadisch in der Nacht oder am frühen Morgen geweckt. Ist ein schönes lautes Knacken beim Einschalten, gefolgt von einem sonoren tiefen Brummen.(ähnlich wie der Kühlschrank nur lauter).
Der o.a. Kundendienstler gab darauf angesprochen an, dass diese Geräuschkulisse "normal" sei.
Wir dachten, daran könnte man sich gewöhnen.
Mittlerweile wird das Teil, unserer Meinung nach, immer öfter lauter und selbst Gäste fragen, was das denn für ein Brummen bei uns im EG Flur sei. Und das kann ja net richtig sein.
Das komische dabei ist, mal ist sie richtig laut und mal hört man so gut wie gar nichts(Computer oder Kühlschrankmäßig).

Da ich die 343 nicht mehr im Internet bei Viessmann finde und auch keine Aussage zum Lärm im Handbuch steht, würde mich mal interessieren, was als "normal" anzusehen ist.

Und eine Frage an die Handwerker.
Welche Möglichkeiten der Schallminderung hätte ich?
Soll ich Eierkartons an die Wände tackern oder eine zweite Tür in den Rahmen einbauen lassen oder die Anlage am besten in einem anderen Kellerraum verfrachten lassen? Wobei bei letzterem die Frage interessant wäre, wer das denn bezahlt? Ich, weil ichs mir wünsche oder der HB da er uns über den Lärm net aufgeklärt hat.


Verbrauch

Ich weiß, es ist das erste Jahr und der erste Winter aber es kommt mir doch komisch vor.
Im Sommer hatten wir einen Verbrauch von ca. 100 kw pro Monat.
Im Oktober gings los mit 366 kw, dann im November lags schon bei 422 kw und momentan steuern wir stark auf die 500 kw zu. Unser HB müßte erst in eine Vergleichsliste schauen, um uns verläßliche Daten zu geben. Ich wollte aber schonmal vorab fragen.

Sind zu zweit auf 148 cm² mit Keller und FBH im ganzen Haus.
WW-Speichertemp.: 45 Grad.
2. Solltemp WW.: 49 Grad wobei wir die Zusatzfunktion WW net nutzen.
HK: 20 Grad
reduz: 14 Grad


Sonstiges

Vielleicht hab ichs noch net richtig verstanden aber im Anzeigendisplay steht neben dem WP-Piktogramm permanent das Symbol für den Heizwasser-Durchlauferhitzer(wobei keine Zahl daneben steht, wie es normalerweise laut Handbuch bei Aktivierung vorgesehen ist) und das direkt darunter befindliche Pumpenpiktogramm läuft in einer Tour. Bedeutet das jetzt, dass die Heizstäbe doch noch fröhlich zugange sind?

Und jetzt die allerletzte und wahrscheinlich peinlichste Frage, ich wollte wissen, welches Modell(BWT 106,109 o. 110) ich eigentlich habe. Ich kann aber weder im Bedienerhandbuch noch in der Montage-/Serviceanleitung für die Fachkraft bzw aus der Rechnung mein Modell herauslesen. Auf dem Gerät selber finde ich nur einen Wert für ne Sicherung. Muß ich die Verkleidung evtl abschrauben?
Ich würde nämlich schon gerne wissen, welches meine max. WW-Speichertemperatur ist. 50 Grad schafft die WP alleine.

Hallo Saed,

zum Verbrauch. Ich dachte schon fast, Du hast unsere Verbrauchsdaten. Wir habe ca. 140m2 Wohnfläche, keinen Keller.

Juni bis August ca. 90kWh/Monat
September 210 kWh
Oktober 370 kWh
November 490 kWh
Im Dezember bis heute ca. 220 kWh

Ob dies nun normal ist oder nicht, kann mir weder Viessmann noch die Heizungsfirma sagen. Immerhin kommt es darauf an, wie warm die Räume gestellt werden, wieviel Wasser verbraucht wird, wie lange abgesenkt und normal geheizt wird … ich find es allerdings recht viel für die nur ungenehmen und nicht zu waren Temperaturen im Haus. Immerhin haben wir an mindestens 2 Abenden / Woche noch den Kamin an.

Zur Geräuschentwicklung. Ja die Vitocal 343 empfinde auch ich, meine Frau und unsere Besucher als laut und sogar störend. Neben dem eigentlichen Kompressorgeräusch, welches ja schon genug wäre, gibt es da noch ein schnorchelndes Geräusch, welches zuweilen den Kompressor übertönt. Vorab, die Heizung ist entlüftet. Dieses zweite Geräusch ändert aber Intensität und Frequenz mit der Vorlauf- Rücklauftemperatur, also wahrscheinlich mit der Kompressor / Verdichterleistung.

Um den Typ zu sehen, brauchst Du nur die vordere Abdeckung der Heizung abziehen. Diese ist oben in Höhe des Bedienteils nur mit Schnellverschlüssen eingeklemmt und unten nur eingehagt. Also links und rechts anfassen, zu Dir ziehen und dann nach oben abziehen.

Grüße,

danke KOST, für die schnelle Antwort.

Jetzt weiß ich wenigstens, dass ich die kleineste Vitocal habe.

Bzgl des Verbrauchs nochmal.
Wir verbrauchen WW "normal". Sprich 1-2 Duschvorgänge pro Tag(ansonsten beim Sport, jaja, irgendwann wird man kniepig). Unnötiges Wasserlaufenlassen vermeiden wir. In den einzelnen Räumen haben wir 18-19 Grad(haben orange-/gelbtöne in den Zimmern, dadurch wirkts wärmer, als es ist) , Bad natürlich ausgenommen

Ich habe gestern mal rumgetüftelt und mir ist folgendes aufgefallen.
Sobald die Sekundärvorlauftemperatur HK so bei 23 Grad ist, wird hochgefahren bis auf ca 35 Grad und das sehr schnell.(teilweise mit 9 Grad/min)
Sobald der Sekundärrücklauf HK bei 28-29 Grad ist, schaltet sich das Teil(ka ob Pumpe oder Verdichter) ab und es pendelt sich schnell auf 31-30 Grad ein und bleibt dort auch sehr lange. HIerbei ist die Geräuschentwicklung auf dem Stand eines alten Pc oder eines Kühlschranks, also relativ leise. Ich höre das wahrscheinlich nur, weil ich es hören will.

Ich wollte dann wissen, ob das bei WW auch so ist und habe erstmal gegen 15:00 Uhr Warmwasser abgelassen. Dabei stand dann WW-oben/unten auf ca. 43 Grad.
WW Unten fiel dann bis auf 24 Grad wobei WW oben auf 43 Grad blieb. Dies blieb dann bis ca. 00:00 Uhr.
Am Morgen wurde ich dann wieder von der WP geweckt und beides stand auf 45.
Ich werde das mal im Auge behalten aber ich schätze mal, das die Temperaturanhebung für den HK leiser und "anders" geregelt wird, als die WW Zubereitung.

Im Handbuch kann man auf der Explosionszeichnung nicht erkennen, ob der Vorratsbehälter zweigeteilt ist, aber wenn ich ich den naturwissenschaftlichen Fächern aufgepaßt habe, muß sich die Temperatur in einem geschlossenen System ausgleichen. Was nur den Schluß zuläßt, dass es doch zwei Kammern geben müßte, die unabhängig voneinander geregelt werden.

Ein Gespräch mit nem Elektriker ergab, das ein Verbrauch von ca. 5k kw bzw 600-700 Euro für ein Jahr normal wäre. Nähere Angaben des HB warte ich noch ab.

Die Geräuschentwicklung scheint bei der Vitocal 343 von der Leistung des Kompressors abzuhängen. Ich hab die größte (9,7 kW) bei mir stehen und muss sagen, dass ich den Geräuschpegel nicht als störend empfinde. Manchmal denke ich, die WP läuft, dabei ist es nur der Kühlschrank.

Auch mir ist aufgefallen, dass der Verdichter bei WW-Bereitung speziell in den hohen Temperaturbereichen anders klingt, als beim normalen Heizbetrieb. Wenn nach WW-Bereitung auf Heizbetrieb umgeschaltet wird, sinkt die VL-Temperatur ja sehr schnell ab wegen der größeren Durchflussmenge und da hört man sehr schön, wie sich der Geräuschpegel wandelt. Wie gesagt, ich finde es nicht zu laut. Ein Schnorchelndes Geräusch hab ich noch nicht festgestellt.

Der WW-Speicher entlädt sich schichtweise, d.h. das kalte Wasser strömt von unten nach und drückt das warme Wasser oben raus. So geht logischerweise die Temperatur am unteren Fühler zurück, während die am oberen Fühler noch konstant bleibt. WW-Bereitung wird erst gestartet, wenn der Wert am oberen Fühler die eingestellte Solltemperatur unterschreitet (bei mir 40°C) und dann wird solange aufgeheizt, bis am unteren Fühler die eingestellte Solltemperatur erreicht ist (bei mir 46°C).

Das mit den fehlerhaften Sensoren kann ich nur zu gut bestätigen. Zu Beginn der Heizperiode lieferten sich sekundärer Vorlauf- und Rücklaufsensor ein Wettrennen um den Spitzenplatz in der Fehlerhistorie, derzeit geben die beiden Ruhe, aber dafür spinnt der Primär Ein Sensor. Normalerweise müsste ich die auf Garantie tauschen lassen, habe aber Bedenken, dass nach der Reparatur das Gerät schlechter läuft als es das jetzt tut. Also warte ich erstmal ab, ob es schlimmer wird. Vom Verbrauch her kann ich mich nicht beschweren. Bei 238 m², die unterschiedlich warm beheizt werden (z.B. Wohnzimmer 22,5 Grad, Bad 23 Grad und Schlafzimmer 17 Grad) lag der Verbrauch im 3,9 Grad kalten November bei 638 kWh incl. Warmwasser.

Auch ich hab die Vitocal 343. Meine Jahresstromverbrauch ist fast doppelt so hoch wie eurer.
Hab die Einstellungen durchforstet und festgestellt, dass bei mir Anlagenschema 2 eingestellt ist, obwohl ich keinen Heizungspufferspeicher habe, sondern meine FBH direkt angeschlossen ist, also Schema 1.
Kann das mit eine Ursache für den hohen Stromverbrauch sein?

Hallo Stefan,

das Anlagenschema 2 wird schon richtig sein. Im Menü kann ich z.B. das Schema 1 gar nicht finden und einstellen. Im Schema 2 gibt es aber nach der Bestätigung weitere unbedingt zu beachtende Punkte. Den Pufferspeicher, hier musst Du natürlich auf NEIN stellen, und die Kühlfunktion. Wenn nicht vorhanden auch auf NEIN.

Ich bezweifle aber, dass dies der Grund für den hohen Verbrauch sein soll. Eigentlich sollte die Anlage, wenn externer Pufferspeicher ausgewählt, aber nicht vorhanden, zumindest eine Störmeldung bringen. Sensor Pufferspeicher oder Ähnliches.

Als ich versehentlich mal Pufferspeicher JA angewählt hatte, wurde bei meiner Heizung dieser Fehler gemeldet.

Deine Heizung hat aber einen internen Pufferspeicherspeicher. Wenn Du Dir das Anlagenschema im Display anzeigen lässt, erkennst DU ob ein externer Pufferspeicher ausgewählt wurde.

So, hab jetzt mal wie von euch vorgeschlagen mit den Einstellungen gespielt. Den Zuheizer hab ich komplett abgeschaltet. Verbrauch in den letzten Tagen "nur" noch 25 kWh/Tag und das bei Außentemperaturen von -5 bis -10 Grad. Wenn ich das hochrechne, hab ich das früher im ganzen Jahr durchschnittlich jeden Tag verbraucht.

Hallo Stefan, hallo Forum

wie ich lesen konnte, hast Du Deinen Verbrauch signifikant verringern können. Kannst Du bitte hier noch einstellen, welche Werte Du verändert hast? Interessant wäre sicherlich auch das Vorher/Nachher der Werte.

Ich hatte ja vor ein paar Tagen noch einmal den Kundendienst im Haus. Viel ist nicht passiert. Der Steckverbinder vom Vorlauftemperatursensor wurde durch eine Schraubklemme ersetzt. Als weitere Maßnahme wurde die Heizkreispumpe auf Stufe III gestellt. Hierdurch ist nun die Differenz zwischen Vor- und Rücklauftemperatur von 15K auf 10K abgefallen. Dies soll sich positiv auf den Verbrauch auswirken. Warum dies so sein soll, konnte man mir aber nicht erklären.

Die Geräuschentwicklung wurde für eine 343 dieser Generation als normal bezeichnet. Allerdings hat der Kundendienst eingeräumt, dass der Geräuschpegel für den Wohnbereich nicht zumutbare Werte erreicht. Es gibt jedoch bisher keine Alternativen. Ein Austausch des Kompressors bzw. Verdichters hätte derzeit keinen Zweck, da ein baugleicher eingesetzt würde. Mir wurde geraten, noch einige Monate, halt bis kurz vor Ablauf der 24 Monate Garantie abzuwarten und dann erneut den Kundendienst anzufordern. Viessmann soll an angeblich an einer Nachfolgegeneration arbeiten, welche in der 343 einsetzbar wäre.

Zum Verbrauch. In den letzten zwei Tagen hat unserer Heizung ca. 25kWh pro Tag verbraucht. Außentemperaturen derzeit -5C. Unser Haus hat aber nur 140qm Wohnfläche und davon beheizen wir maximal 100qm. Unser Haus hat einen Wintergarten, dessen Glasfläche in das Dach reicht. Insgesamt hat unser Wohnzimmer somit ca. 40qm Fensterfläche. Trotzdem haben wir ja angeblich ein KfW60 Haus. Aufgrund des Verbrauchs, der großen Fensterflächen mit einem K-Wert von 1 und der anderen Kleinigkeiten bin ich nun fest davon überzeugt, dass auch unser Haus ein nennen wir es schööön gerechnetes Haus sein muss.

Werd die Eintragungen mal abschreiben und hier ein stellen.
Meine 343 war auch eine Zeit lang sehr laut, da war der Soledruck zu gering. Jetzt bin ich bei ca. 1.2 bar und die Anlage ist etwas lauter als ein Kühlschrank.
Hab 170qm Wohnfläche und ein KfW 40 Haus. Nur der Verbrauch war eben in den ersten zwei Jahrn doppelt so hoch wie vorher versprochen. Hab gut 10000 kWh im Jahr verbraucht.

Hallo Stefan,

dass der Verbrauch bei Stein auf Stein Häuser in den ersten zwei Jahren etwas höher liegt ist klar. Zuerst muss das ganze Wasser ausgeheizt werde. Estrich, Beton, Mörtel, Farbe usw. Das kann dauern und kostet definitiv viel Energie.

Bei meiner Anlage ist ein Soledruck von 2bar eingestellt worden. Der Servicemann hat dies auch nicht negativ angemerkt. Aber trotzdem ist meine Anlage sehr laut. Wie schon mal geschrieben wir das Brummen durch ein schnorchelndes Geräusch übertönt.

Mit den Versprechungen der Verkäufer ist es so eine Sache. Uns wurde zum Beispiel ein Gesamtsjahresverbrauch von 350 Euro versprochen. Das nicht sein kann, war mir klar. Dass es aber jetzt auf 900 Euro zusteuert …

Die Verbrauchswerte werden auch nach DIN ausgerechnet. Dort werden nur 45 Prozent der Wohn- Nutzfläche beheizt, und dies mit 18°C. Ich brauche es zwar nicht sonderlich warm. Aber beim gemütlichen Fernsehen reichen auch mir 18°C nicht. Und Frauen brauchen dann ja fast 10K mehr. So führt ein Punkt nach dem anderen zum erhöhten Verbrauch.

Hallo KOST und die anderen,

da meine Anlage jetzt sauber läuft, habe ich Euch ganz vergessen. Hol ich jetzt alles nach.
Nochmals zur Info: ohne Heizstab konnte ich zwar ansprechend heizen, aber mein Warmwasser wurde höchstens 38-40 Grad warm. Mit Heizstab gings natürlich, dieser schaltete aber oft nicht mehr ab mit der Folge ==> heißes Wasser - rest in den Fußboden - Tropenklima - Stromkosten enorm.
Der Viessmann-Vertreter war da und konnte feststellen, dass die Vorlauftemperatur der Wärmepumpe auf 47 Grad stand - wurde von ihm auf 58 Grad erhöht.
Seither kann ich in der Nacht problemlos das Warmwasser ohne Heizstab (Elektorheizung:ja/ Warmwasser und Heizung mit Elektro: nein) auf 50 Grad erwarmen. Da wir unseren Warwassertank bei 4 Personen locker mehrmals die Woche leeren, spielen auch ohne Hochheizen Legionellen keine Rolle.
Hier noch kurz meine Daten:
135 qm Wohnfläche, Fußbodenheizung, 4 erwachsene Personen, Verbrauch: im Sommer 70-100 kwh, im Winter 500-630 kwh die letzten 12 Monate durchschn. 365 kwh je Monat, also rd. 46,- Euro je Monat für Heizung/WW bei einer Raumtemperatur über Thermostat von 21-22 Grad.

(A) Unter Programmieren - weitere Menüpunkte - Heizkreis
Raumtemperatur normal 20 °C
Raumtemperatur abgesenkt 16 °C
Fernbedienung NEIN
Betriebsart Drehschalter
max. Vorlauftemperatur 40°C
min Vorlauftemperatur 10°C
Reaktionsüberschuss 2
Raumtemperatursensor NEIN
Niveau Heizkennlinie 0
Neigung Heizkennlinie 0,6
Estrichfunktion 0
Natural Cooling NEIN

(B) Unter Programmieren - weitere Menüpunkte - Warmwasser
WW Speichertemperatur 50°C
WW Temperatur max. 60°C
Hysterese 4.0
Hysteres E-Heizung 10.0°C
Einschaltoptimierung NEIN
Ausschaltoptimierung JA
Zusatzfunktion WW NEIN
2. Solltemperatur 60°C
Vol. Speicher für Wärmepumpe JA
Reaktionsüberschuss 2
WW Vorrang JA
max. Laufzeit WW 4h
max. Unterbrechung 1h30min
T-Anstieg/h 26

(C) Unter Programmieren - Wärmepumpe
EVU JA
max. Vorlauftemperatur 58°C war auf 47 Grad
min Rücklauftemperatur 5°C
min T- Primär EIN -4°C
Hysterese T- Primär 5.0
Laufzeit min 2min
min Verdichter aus 10min
Vorlauf Primärpumpe 2min
Vorlauf Sekundärpumpe 2min
Optimale Laufzeit 2h

Alleine die Veränderung der Vorlauftemperatur der Wärmepumpe bewirkte die oben beschriebenen Veränderungen.
Die Verdichterdaten veränderten sich wie folgt:
443 Schaltungen im Monat Januar ( Vor der Veränderung im Dezember 2140 Schaltungen=täglich 69,03)
Der Verdichter schaltet also erheblich weniger ein und läuft dafür länger.

So ich hoffe, Euch mit meinen laienhaften Worten helfen zu können.
Mit diesen Einstellungen läuft die Anlage echt gut.
FS

Hallo an Alle!

ich habe seit kurzer Zeit eine Vitocal 300 BWC, welche die Steuerung CD 70 verwendet. Ihr beschreibt teilweise Änderungen im Fachbetriebemenü. Um dorthin zu gelangen erwartet meine Steuerung die Eingabe von einem Code. Woher bekomme ich diesen bzw. wie konntet Ihr die Eingaben vornehmen?

lG,
Jürgen

Das Passwort lautet SERVICE und ist entsprechend der im Display angezeigten Tastenbelegung einzutipen.
Gruss, Chr