Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

.
Grundsätzlich sind die Nibe Split und die Mitsubishi Zubadan typähnlich. In beiden Fällen wird die Luft von links und von hinten angesaugt. Bei Mitsubishi ist der Soll Abstand hinten 30cm, bei der Nibe 10cm. Jeweils parallel zu der vorgeschriebenen Wand.

Das Konzept kann ich nicht nachvollziehen:
> parallel vor eine Wand ist die beste Voraussetzung für Resonanzen, dh Brummgeräusche. Ich würde z.Bsp rechts 30 cm und links 45cm Wandabstand wählen. Asymmetrie ist Gift für Resonanzen.
> auch eine flache Wand hinten ist eine gute Voraussetzung für eine Resonanz. Ich würde hinten eine waschbetonähnliche Struktur wählen, mit Steinen statt Kieseln. Unregelmässige strukturen wirken Resonanzen entgegen.

Zum Luft Durchsatz: Mitsubishi = 6000 m3/h, dh 1,6 m3/sec. Das geht nicht geräuschlos, aber das ist noch kein zwingender Grund für Resonanzen.

@PhilippeNrw: Deine WP ist ohne Gummiblöcke auf die Konsole geschraubt. Wenn du jetzt unten an der Konsole handauflegst, dann darf kaum mehr etwas von einer Vibration zu spüren sein. Wenn doch überträgt sich diese Vibration als Körperschall auf die Umgebung inklusive Haus. Dh der Kompressor müsste in der WP schwingungsmässig entkoppelt sein und die Konsole sollte die Ruhe selbst sein. Der Aufstellungsort im Carport ist akustisch ungünstig und entspricht nicht der Anforderung im Mitsubishi Video.

Mitsubishi und Nibe sind ja nicht irgendwer, die haben sich doch das ganze überlegt. Also müsste meine Analyse falsch sein und die beiden WPen die Ruhe selbst. Oder aber bei der Entwicklung wurde den Lärm Anforderungen zuwenig Rechnung getragen.

Gruss
delta97

Hallo delta97

Danke für deine vielen Antworten. Werde nächste Woche alles mit dem
Anwalt bereden, da die Resonanzen im Haus unerträglich sind. Gestern z.B. lief den ganzen Tag das Gerät. Verstehe wer will, keine Ahnung warum.Die Geräusche machen einen wahnsinnig. Du schreibst ja selber, daß die Geräte nicht vor eine Wand gestellt werden sollen,bei dem Nchbar ist eine flache Wand hinter dem Gerät und dann im Abstand 5m zu unserem Grundstück steht unser Carport mit Ziegel. Also beste Voraussetzungen für Resonanzen. Dabei müßte das Gerät nur um 90 Grad gedreht werden und somit würde das Gerät in einen Garagenhof blasen, dort wäre auch kein Haus das betroffen wäre. Na ja mal schauen wie es weitergeht.Danke nochmal.

Beeindruckende Viedeos, da kann ich den Frust verstehen.
Ich hab zwar keine Zubadan, sondern eine Panasonic Aquarea, aber so unterschiedlich sollten die Kisten ja nicht sein. Unabhängig davon, dass der Aufstellort bei Dir nicht ideal ist, kann das aus meiner Sicht diese enormen Geräusche allein nicht verursachen. Das hört sich für mich so an, als ob die Lüfter unrund laufen oder an irgendwas schleifen oder eine Unwucht da ist. Vielleicht sind auch die Lager der Lüfter defekt, denn den Kompressor hört man bei den Aufnahmen ja kaum. Zusätzlich zu dem was bereits empfohlen wurde, solltest Du überprüfen, ob die Lüfter sauber und leicht laufen, laufen sie rund, werden die Lager warm?

PS: Bei meiner 9 kW T-CAP macht die einzigen wirklich hörbaren Geräusche der Kompressor, wenn er mal auf Vollast läuft. Die Lüftergeräusche sind vernachlässigbar, deswegen meine Vermutung. Und meine WP steht auch nicht ideal in einer Mauerecke (links 1 m Abstand, nach hinten 30 cm) auch vor einer Wand (gemauerte Ziegel), allerdings auf einem Betonsockel.

Hallo zusammen,


danke erstmal für eure Antworten!

@Geräusche.
Zum einen sind es diese lauten "Jaul" Geräusche die entstehen und zum anderen ist das Rauschen durch den Luftdurchsatz schon extrem hoch bei der WPX2.
Ich werde heute abend wenn die Geräusche wieder auftreten sollten die Heizung direkt abschalten und die Haube mal abnehmen um zu schauen ob eins der Lage heiß ist bzw. ein Lüfter schwergängig ist.

Was ich bei der Heizung nicht verstehe ist folgendes. Die maximal Leistung des Kompressors wird nicht in % sondern in Hz angegeben. Also die Takfrequenz. Laut Handbuch sind dies bei

12KW -> 85 Hz max Programmierung
16KW -> 120hz max Programmierung

So jetzt habe ich also die 16Kw Variante und als Max Leisung 120hz.
Die Außeneinheit hat 6 Stufen für die Lüfter. Stufe 1+2 laufen meiner meinung nach NIE. Immer 3 + 4 +5 +6. 6 ist EXTREM LAUT!!!!

Jedenfalls ist es komisch das wenn ich laut Display den Kompressor mit z.b 30Hz oder 40Hz am laufen habe dann schaltet die Software trotzdem oft Stufe 6. Das heist 1/4 Last aber volle Lüfterstufe. Der Lärm ist dann fast nicht zu ertragen.

Meint ihr ich sollte testweise mal die 85Hz als Maximal Frequenz einstellen? also per Software einfach ne 12KW Maschine draus machen?

@Konsole

Also die Konsole ist am vibrieren und mann merkt deutlich das dort die Schwingungen übertragen werden. Ich habe mir eben direkt mal 4 von diesen Gummi-Metall Entkopplern mit M10er Schrauben bestellt sodass ich die Außeneinheit von der Konsole Entkoppeln kann.

@Dämmung

Ich habe auch mal so selbstklebende Bitumen Matten bestellt damit ich das Metallgehäuse von Innen damit verstärken kann. Vielleicht verhindert das ja ein wenig die Übertragung von Geräuschen. Ich werde am Wochenende auch mal den Kompressor kontrollieren ob der richtig befestig ist oder nicht

@Nibe Split bzw. Mitsubishi bzw WPX2

Also die Nibe Split und die WPX2 sind baugleich! Es handelt sich dabei aber nicht um eine Zubadan bzw. eine Mitsubishi Electric!!!!!

Die WPX2 ist von Mitsubishi Heavy Industries und alle Innenteile in der Heizung sind von Nibe (steht auf allen stellmotoren) Die Außeneinheiten der Mitsubishi Electric oder Zubadan sehen bei genauer betrachtung doch anders aus.

@Aufstellung

Also wie oben beschrieben Enstpricht die Aufstellung der Vorgaben von Nibe/Mitsubishi.
Handbuch

Siehe Seite 21.
Zitat:
AMS 10-16 muss immer vor einer dahinterliegenden
Wand aufgestellt werden (eine freie Aufstellung ist
nicht zulässig). Weiterhin ist zu beachten, dass AMS
10-16 windgeschützt aufgestellt werden muss. Andernfalls
werden Leistung und Wirkungsgrad sowie die
Enteisungsfunktion beeinträchtigt


Wir mussten die in der Nähe der Hauswand installieren lassen da wir fast auf einer Bergkuppe wohnen und es hier extrem Windig ist.


@Nibe Partner

Ich bin ja wie schon mal geschrieben auf der Suche nach einem Nibe Partner der mir ein Software Update an der Maschine machen kann. Mit Software Stand 1.04 soll laut Nibe Handbuch ein Absenkbetrieb mit gerinigner Kompressor drehzahl und lüfterdrehzahl möglich sein. Leider haben die erste beiden Nibe Partner im Umkreis von 100km bereits abgesagt! :-(. Wer also einen netten Nibe Partner kennt oder selber helfen kann, darf sich SEHR gerne bei mir melden.


Uii, jetzt ist es aber SEHR viel Text geworden, sorry!

@PhilippeNrw: klarer fall von fehlaufstellung. einfach und gut zu lösen. kostet eben. und nrw ist weit. mein kontakt steht im profil.

Hallo Herr p.Hase,

für das Angebot aber die Entfernung ist doch nicht gerade wenig.

@Fehlaufstellung.

Das etwas mit der Heizung grundsätzlich nicht stimmt wird sicher keiner abstreiten aber die Heizung wurde genau nach vorgabe von Mitsubishi Heavy Industries aufgestellt und montiert. Die ausblasrichtung ist richtung Straße, die Entfernung zum ersten Nachbarhaus Neben der Heizung beträgt ca 15m. Die Entfernung zur Wand an der die Heizung montiert wurde, ist ebenfalls nach den vorgaben erfolgt. wir hatten auch zuerst an eine "freie" aufstellung gedacht (so war es auch vom Architekten geplant, aber Mitsubishi schreibt ja wie oben zitiert das eine freie Aufstellung nicht erlaubt ist :-(.

mfg

Philipp

Warum keine "freie" Aufstellung, bei der man zu diesem Zweck die erforderliche Wand in den Minimalabmessungen an der richtigen Stelle dahinterbaut? Bei mind. 1m Abstand zur Grenze sollte das genehmigungsfrei gehen (aber vorher beim Bauamt anfragen!).

.
@PhilippNrw: Für mich auch ein Fall von Fehlaufstellung.

Vgl auch http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1811378

Diese Situation zu verbesseren schätze ich als sehr schwierig ein.
Gruss
delta97

re

danke nochmal für eure rege beteiligung.


Die Frage ist jetzt wie ich das am besten gelöst bekomme. Ich werde die Tage mal versuchen die WP einfach ca 1m von der Wand nach vorne zu ziehen und schaue mal wie Sie sich verhält, wenn Sie dann wirklich leiser wird (wovon ich jetzt mal ausgehe so wie ihr das beschrieben habt) dann muss ich schauen ob ich sie nicht "oben" über dem Carport auf der freien Fläche montieren kann. die Leitungen von Innenteil kann ja sicher ein Kälte Fachbetrieb verlängern bzw austauschen.

Da es am Wochenende erstmal etwas wärmer wird (wir hatten heute morgen noch -12C) werde ich dann mit meinem Dämm Maßnahmen beginnen.

- Alle Blechinnenteile mit Bitumenmatten auskleiden.
- Die Wärmepumpe auf der Wandkonsole mit Gummi-Metall Lagern befestigen
- Den Kompressor zusätzlich mit temperaturbeständigen Akustikmatten einpacken
- Und den Abstand zur Wand testweise vergrößern.

bin mal gespannt ob man von den Maßnahmen was merkt.

So wenig los in dem Thread hier?
Man könnte fast meinen sämtliche Probleme hätten sich in Luft/Wasser aufgelöst ;)

Bei mir läuft es wohl demnächst auf ein Gerichtsverfahren hinaus. Im Moment setze ich einen letzten, nicht mehr ganz so freundlichen Brief an meinen Nachbar auf. Danach sehen wir weiter.
Seinen Vorschlag, im nächsten Winter (genauer Termin wurde nicht genannt) die Pumpe von 23 bis 4:30 Uhr auszuschalten werde ich nicht akzeptieren, die TA Lärm und mein benötigtes Schlafpensum sind hier eindeutig.

Bei Absatz 6.5 beschreibt die TA Lärm folgendes:
6.5 Zuschlag für Tageszeiten mit erhöhter
Empfindlichkeit
Für folgende Zeiten ist in Gebieten nach
Nummer 6.1 Buchstaben d bis f bei der Ermittlung
des Beurteilungspegels die erhöhte
Störwirkung von Geräuschen durch einen
Zuschlag zu berücksichtigen:
1.an Werktagen 06.00 - 07.00 Uhr
20.00 - 22.00 Uhr
2. an Sonn- und Feiertagen
06.00 - 09.00 Uhr
13.00 - 15.00 Uhr
20.00 - 22.00 Uhr
Der Zuschlag beträgt 6 dB.
Von der Berücksichtigung des Zuschlags
kann abgesehen werden, soweit dies wegen
der besonderen örtlichen Verhältnisse unter
Berücksichtigung des Schutzes vor schädlichen
Umwelteinwirkungen erforderlich ist.

Wie genau ist das zu verstehen? Angenommen ich wohne in einem allgemeinen Wohngebiet, beträgt der Immissionsrichtwert tags 55 and nachts 40 dB(A)
Heißt das die Pumpe dürfte dann bspw. Wochentags zwischen 6/7 und 20/22 Uhr maximal mit 40+6 = 46 dB(A) lärmen, oder 55-6 = 49 dB(A) ?

Danke für die Hilfe und allseits geruhsame Nächte!