Haustechnikforum
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Hallo,

ich will in meinem Heizungskeller einen Gasdurchlauferhitzer für die Wasserversorgung in Bad und Kücke installieren. Beide Räume liegen direkt über dem Heizungskeller, so dass recht kurze Wege entstehen würden (ca. 2m zur Zapfstelle).
Jetzt kann ich entweder ein atmospärisch arbeitendes Gerät (warscheinlich Vaillant AtmoMAG) direkt an den Schornstein hängen, was aber ca. 2-3m zusätliche Warmwasserleitung bedeuten würde. Oder ich nehme der TurboMAG und hänge ihn dorthin, wo das Warmwasser gebraucht wird und verlege die Abgasleitung entsprechend zum Kamin.

Hat jemand Erfahrungen mit beiden Gerätearten und kennt die Vor- und Nachteile (vom Preis mal abgesehen)?

Dabei geht es mir weniger um das zusätzliche kalte Wasser, das jedes mal beim Aufdrehen durchläuft, bis warmes Wasser kommt, als viel mehr um den Komfort, dass das warme Wasser eher da ist.

Danke im voraus und Gruss,
Oli

Was auch immer- jedenfalls bitte keinen Athmo.

Hallo Sukram,

kannst du das ein wenig genauer spzifizieren?
Warum nicht?

Weil athmos ins technische Museum gehören, nicht in ein Wohnhaus.

Die haben bereitstellungsverluste, das ist traumhaft.
Und der Feuerungstechnische Wirkungsgrad erfüllt meist nur ganz knapp die Anforderungen.

Du kaufst dir doch auch keinen Schwarz-Weissfernseher....

Farbe ist stand der Technik

Ich kenne zwar den Turbo Mag nicht, kann dir aber soviel sagen:

Bei Gasfeuerung ist Brennwerttechnik Stand der Technik.


www.heizungsoptimierung.de.vu

Weil sie nicht mehr Stand der Technik sind.

Betrachte nur mal die Normnutzungsgradangaben und berücksichtige zusätzlich erhöhte Auskühlung des Aufstellraumes.

Stand der Technik sind Brennwertthermen. Übrigens hier besser keinen Durchlauferhitzer, sondern einen mit Speicher-auch ist dann der Komfort größer.

Es gibt aber auch Zwischenlösungen- Durchlauferitzer mit kleinem internem Bereitschaftsspeicher, die die Wartezeit verhindern...

Du schreibst garnix davon,wie Du heizst...

Gehts hier nicht nur um die WW-Bereitung?

Ich heize auch mit Gas. Brennwerttechnik natürlich.

Allerdings im Mehrfamilienhaus, so dass ich mein Warmwasser nicht mit der Heizung machen kann, da ich dann nicht getrennt mit den Mietern abrechnen kann.
Der Durchlauferhitzer soll nur für meine Wohnung sein. Das ganze Haus umzurüsten (der Rest hat Elektro-DLE) ist zu aufwendig. Da in meiner Wohnung eine große Whirlwamme stehen wird (ca. 350-400l) bräuchte ich einen sehr großen Wasserspeicher, der sich m.E. nur für die eine Wohnung sonst nicht lohnt. Ich brauche also recht selten Wasser, wenn dann aber evtl sehr viel. Daher mein Entschluss zum Gas-DLE.

Von den Dingern mit Bereitschaftsspeucher habe ich noch nichts gehört.
Weiss jemand dazu mehr?

Gruss,
Oli

Gehts hier nicht auch um Umweltschutz??

wie immer, wenn ich irgendwas verbrenne?

Ich nehme das mit der Brennwerttechnik wieder zurück....
Aber das mit dem Athmo bleibt stehen!

Hallo Martin,

was ist an dem athmo so viel schlecher?

Brennwert gibts meines Wissens bei Durchlauferhitzer nicht.

Auch als amto aotm mato tomato(ich kann dieses Wort nicht mehr schreiben) aber ganz effektiv*. Und mit BatterieZündung konkurrenzlos billig in der WW-Bereitung.

* ausnahmsweise! Wenn es nix anderes gibt.

nehm' den Brennwert auch zurück ;-)

Aber dafür baut Vaillant doch immer noch die VIH Speicher mit eigenem Brenner.
Vielleicht besser als ein MAG Gerät, diese heizen im Durchlaufprinzip mit min 18 KW. Der separate Speicher allerdings mit 7 oder 11 je nach Ausführung und Wasserinhalt.
Das nur so als Alternative

350 - 400 l und Gas-DLH 11 l/min bei 25K Temperaturerhöhung, z.B. 10°C auf 35°C, d.h. 32 - 36 min bis die Wanne mit 35° Wasser voll ist. Da ist das Wasser schon wieder kalt!

Der MAG14 schafft (laut Prospekt) immerhin 14 l/min Dann ist die Wanne nach 25min voll. Und das gilt nur für den Winter. Im Sommer gehts schneller. Damit kann ich leben.

Ein Speicher in der entsprechenden Größe (>200 Liter) zieht sich am Tag immerhin ca. 7KWh rein, ohne dass irgendjemand Wasser zapft. Dafür kann ich meinen DLH schon fast 20 min. laufen lassen und hab die Wanne fast voll ;-).

Also am DLH-Prinzip geht für mich kein Weg vorbei.

Nochmal zu meiner ursprüngliche Frage:
Hat jemand Erfahrungen mit DLEn mit (Turbo) oder ohne (Athmo) Abgasgebläse und kann mir was über Vor- und Nachteile beider Systeme sagen?

PS: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.

Tag,
also der Turbo läßt sich raumluftunabhängig betreiben.
Und deshalb auch besser einstellen. Nämlich gas- und verbrennungsluftseitig.
Turbos Stillstandsverluste sind (fast) Null.
Stillstandsverluste auch nur deshalb, weil der atmo als Lüftungsanlage funktioniert. Durch die Strömungssicherung entfleucht immer warme Aufstellraumluft.
Ansonsten haben beide natürlich keine Stillstands- oder Bereitschaftsverluste weil Durchlauf.
Demnach müsst ihr auch alle die Bereitschaftsverluste zurücknehmen.
Kein Durchlauf kein Verlust.
Es sei denn der böse atmo hat noch 'ne Zündflamme.
Vaillant macht aber mit Batterie.
Junkers auch und zudem wohl auch hydraulisch. Also Zündfunkengewinnung aus der kinetischen Energie des Wassers. Hab ich gehört aber noch nicht gesehen.
Ich würd mir den Turbo holen.
(Was da allerdings Turbo sein, soll frag ich mich immer?)
Wenns ein atmo wird, dann mit Diermeyerklappe (Bimetall im Abgasrohr).
u.s.w.
Gruß
F.H.

Ich tendiere mittlerweile auch mehr zum Turbo ("Turbo" wohl wegen dem Gebläse, wie beim Auto. Ein Turbolader ist halt auch nur ein Ventilator ;-)
Wegen der besseren Einstellbarkeit und weil ich dann nicht direkt an den Kamin muss.
Spricht eigentlich irgendwas dagegen, den Turbo trotzdem Raumluftabhämgig zu betreiben?
In dem Heizungskeller steht sowieso eine raumluftabhängige Heizung.

Vaillant mach übrigens auch hydraulisch (Generatorzündung): Kleines Schaufelrad in der Wasserleitung macht die Zündspannung.

Hallo
Wo wir gerade dabei sind:
Unter Turbo versteh ich allgemein eine Vorrichtung, die Energie umwandelt im Sinne von Gewinn.
In der Chemie würde sowas evtl. exotherm heißen.
Die Ventilatoren in den Turbo-Geräten nehmen Strom auf und verbraten ihn.
Um dabei zu bleiben, dann endotherm.
Die Turbolader bei Verbrennungsmaschinen holen ihre Energie aus den heißen, schnellen und mit höheren Drücken versehenen Abgasen und nutzen diese Energie zusätzlich.
Dienen also der Wirkungsgraderhöhung ohne Fremdenergiezufuhr.
Und so gesehen schummeln die Anbieter von *Turbos* im Heizungsbau wenn sie ihre Quirle *Turbo* nennen.
Gruß
F.H.

Raumluftabhängige Heizung im Keller?

Dann schau mal auf meiner Seite vorbei....
Vielleicht entschließt du dich dann doch für raumluftunabhängigen Betrieb....und sparst nochmal bis zu 8 %

www.heizungsoptimierung.de.vu

Hallo Martin,

die Anlage ist gerade in den letzten Tagen eingebaut worden und war raumluftunabhängig geplant. Der Installateur hat dann kurzfristig (im übrigen ohne uns zu informieren) während der Installation aufgrund m.E. geringen Unwägbarkeiten beschlossen, doch raumluftabhängig zu installieren. Ich hab ihm aber mittlerweile auf die Finger gehauen. Das wird wieder geändert ...
Somit ist die Heizung dann doch raumluftunabhängig.

Aber um zu meinem Problem zurück zu kommen:
Kennt sich jemand mit den TurboMAGs von Vaillant aus?
Spricht etwas gegen diese Geräte?
Die entsprechenden Geräte von Junkers (Jetatherm) gibts mit Gebläse leider nicht mit 24 KW.
Oder kennt jemand noch andere Hersteller?

Danke und Gruss,
Oliver

Hallo Oli,

ich wollte mal fragen, ob es Dich im Forum noch gibt? Man findet so wenig Erfahrungen über Gas-Durchlauferhitzer im Netz, von daher wäre es für mich sehr wertvoll zu hören, wie Deine Erfahrungen mit dem Vaillant-Gerät in der Praxis sind, vor allem bezüglich der Temperaturstabilität bei der Wasserentnahme, insbesondere beim Duschen?

Für *Erfahrungen* anderer Besitzer von (modernen) Gas-Durchlauferhitzern bin ich natürlich auch dankbar!

Vielen Dank schonmal,

Grüße Eberh@rd.