Hallo Experten,
habe bei miener Heizung vor dem Winter eine Wartung machen lassen. Der Spezialist hat seine arbeit so gut getan dass ich selber ran müsste.
Habe mich also in das Thema reingearbeitet. Habe Messgerät besorgt, den ofen gereinigt und abgedichtet wie es sich gehört und meine Frau bezüglich der Wärme die der ofen nun liefert, auch wieder glücklich gemacht.
Die Messung des Experten
Ablufttemperatur 65°C
CO2 = ---
O2 = ---
Abgasverluste 9% ??? Wie hat er das errechnet ?
Meine Messungen vor der Intervention
Bei Stufe 2
Abgastemp. 224°C
O2 Gehalt 13,4% bzw.
CO 65 ppm
Und Messung nach der Reinigung und das Abdichten des Brenners und des Gebläses
Abgastemp. 207
O2 Gehalt 9,6%
CO 10ppm
Ich weiß nun nicht wie ist den hohen CO Gehalt bei Stufe 1 in den Griff bekomme. Der war vor der Reinigung auch bei über 1000ppm.
Stufe 1
Abgastemp. 79°C
O2 Geahlt 16,3%
CO 1300ppm
Mich Stört auch die hohe Abgastemperatur bei Stufe 2.
Wer kann mir hierzu Hilfestellung geben ?
Mein Vertrauen in den Wartungsdienst ist leider gesunken.
Schrag TV-15S 9KW mit TGTA Einschubbrenner.
Danke und Gruß
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hi
ich kenne zwar den kessel nicht...
ist es gas oder öl....
bei gas würde ich sagen der brenner ist defekt(athmo) oder müsste eingestellt werden bei gebläse.
bei öl wäre der kessel ja schon voller rußflocken....
grüße kd-gast
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Welcher Brennstoff wieviel CO2??
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hi
hab mal gegoogelt....
ein verdampfungsbrenner....
also hast du einen zugbegrenzer am abgasrohr oder im schornstein...
welcher auch auf den max. förderdruck begrenzt (15 pa)?????
wenn nicht dann montieren und einstellen lassen mit messgerät.
dann sollte die abgastemperatur schon sinken....
und wenn er in der kleinen stufe zuviel co ausspuckt bekommt er zuviel öl welches er nicht verbrennen kann(zumindest nicht sauber...)
ansonsten den ofen mal mit nen richtigen reiniger traktieren, jeder millimter ruß versaut dir den wirkungsgrad .....
aber erstmal muss der brenner sauber brennen sonst ist alles andere
für die katz....
grüße kd-gast
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Hallo
Erstmal danke für die schnelle Antwort.
Es handelt sich bei dem Ofen um einen Verdampfungsbrenner mit Gebläse und einer Nachheizung. (Luftheizung)
Habe gestern bei dem schönem Wetter (Süden BW) den Brenner gründlich gereinigt nachdem sich meine Frau beschwerte und ich diese Messungen machte.
Der Brenner ist eine Brennerschublade die man herausziehen kann.
Nachdem ich auch die Tür der Brennerschublade abgedichtet habe sind die Abgaswerte deutlich besser geworden.
Gemessen Werte
Stufe 1
Abgastemp.=79°C O2=16,3% CO2=3,8 Nutzungsgrad=90,7% Abgasverl.=9,3%
CO=1300ppm
LambdaWert war bei einer Messung dazwischen irrgendwo bei 8.
Stufe 2
Abgastemp.=207°C O2=9,6% CO2=8,2% Nutzungsgrad=87,4% Abgasverl.=12,6%
CO=10ppm
LambdaWert war bei einer Messung dazwischen irrgendwo bei 1,8.
Ich habe keinen Zugbegrenzer. Der Unterdruck im Schornstein ist 15mbar.
Ich gehe also davon aus des der innerraum des Kessels total verdreckt ist und daher die hohe Abgastemperatur.
Eventuell ist auch die Nachheizung total versaut.
Bei dem CO Wert von 1300 bei Stufe 1 bin ich nicht sicher woran das liegt.
Das Gebläse funktioniert so. Bei Stufe 1 wird die Drehzahl über einen Temperaturwiderstand geregelt (lt. Schaltplan)
Bei Stufe zwei schaltet das Gebläse auf Vollast.
Könnte da der Wurm drin sein. Zuviel oder zu wenig Luft. Oder eher an noch weiteren undichten Stellen des Kessels. Muss ich gar das ÖL für die Stufe 1 reduzieren lassen.
Wann kommt es zu so starker Ruß Bildung? Wie beurteilt ihr die Messwerte bei Stufe 1? Ist das eine saubere Verbrennung.
Danke für eure Hilfe.
Gruß
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hi
da solltest du nochmal nachfragen, weil ich keine erfahrung bezüglich der interpretation der abgaswerte eines verdampfungsbrenners habe..
( was da normal wäre...)
aber 1300 ppm co ist schon ziemlich fett!!!! da ist meines erachtens was faul.
oder du hast die montage und serviceanleitung für den brenner und kannst mal im werk anrufen und dich nach den machbaren abgaswerten erkundigen ( beim technischen dienst).
grüße kd-gast
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Ich glaub ja nicht, daß da überhaupt ein Fachmann dran war!
Da wird wieder vom ahnungslosen Laien rumgeschraubt und tödliche CO- Werte fabriert!
Wenn der Schorni kommt, nimmt der das Teil sofort außer Betieb!
Meine Empfehlung: einen richtigen Fachmann kommen lassen, der die Dosierpumpe auch richtg einstellen kann!
Durch zu viel Öl, bzw. zu wenig Sauersoff steigen die CO- Werte und am Ende gibt´s ne Menge Ruß dazu!
Mfg. meStefan
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Hallo meStefan
Bei Ölverdampfungbrennern steigen die Co-Werte übrigens auch bei zu zuviel Sauerstoff (zu hohe Lüfterstufe) und das Russbild wird ebenfalls schlechter.
Da ich in meiner Kundschaft einige dieser Anlagen habe weiss ich das und bin ebenfalls deiner Meinung dass bei docm kein "Fachmann" dran war.
Hallo docm
Lass einen wirklichen Fachmann dran!
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BEI DEN CO Werten spielts du mit denem Leben
Der Schorni wird bei diesen Werten die Anlage sofort stilllegen
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Hallo Zusammen,
danke für die Antworten und Hinweise.
Mein Wartungsdienst war erst anfang September dran. Er war ca. 3h da und hat den Ofen gereinigt. Dann hat er eine Messung durchgeführt und wie gesagt folgende Werte ausgedruckt.
Ablufttemperatur 65°C
CO2 = ---
O2 = ---
Auf seinem Protkoll schrieb er dann einen Abgasverluste von 9% hin.
Ich bemerkte dass er Schwierigkeiten hatte da der Ofen mehrmals ausgegangen war. Ich ging aber davon aus dass er seine Arbeit gut erledigt hatte, war ja nur ein Leie.
Nun weis ich es besser.
Letztes Jahr war sogar der Meister persöhnlich da mit einem Azubi und hatte die Wartung ähnlich durchgeführt. Er hatte noch zusätzlich was an der Abgasleitung gemacht. Bei der Messung war er genauso sorgfälltig. Eine Einstellung am Brenner wurde nicht durchgeführt.
Nach dem sich meine Frau bei den tiefen Aussentemperaturen über veränderte Leistung des Ofens beschwerte und ich neuerdings bei mir in der Arbeit für die Abgaswerte unserer technischer Nachverbrennungsanlagen eine Einweisung bekommen habe, führte ich die Messung bei mir daheim durch.
Ich stellte zu niedrige CO2 werte, und zu hohen Luftüberschuss fest. Allein durch die Verringerung der Schlitze des Geblässes haben sich die Werte schon verbessert.
Ich machte die Brenneschublade raus, renigte nochmal gründlich den versauten Brenner und dichtete die Tür und die Kabeldurchführungen ab. Allein bei dem Gebläse war so viel Staub da drin dass es gar nicht richtig funktionert haben könnte.
Nach dieser selbstgemachten Halbwartung habe ich schon deutlich bessere Werte bei den Abgasen erreicht. Der Nutzungsgrad ist zumindestens zufriedenstellend.
So was nun? Den pf*** Dienst wieder kommen lassen. Einen anderen suchen. Die Rechnung nicht bezahlen oder zumindestens senken. Oder - verzeihung "meStefan" - es selber aber dafür gründlich machen.
Und was kostet mich dass dann wieder ?
Ich denke ich werde mir zumindestens die Dichtungen von dem Kessel und der Nachheizung besorgen. Diese öffnen und gründlich reinigen. Dann lasse ich einen Servicefachmann kommen der den Ofen kennt und mir den Brenner einstellt. Unter meiner Aufsicht.
Nach dem ich nun auch weis dass die hohen CO Werte sogar giftig sind
50 ppm Maximale Arbeitsplatzkonzentration
200 ppm Leichte Kopfschmerzen innerhalb 2-3 Stunden
400 ppm Kopfschmerzen im Stirnbereich innerhalb 1-2 Stunden, breitet sich im ganzen Kopfbereich aus.
800 ppm Schwindel, Übelkeit und Gliederzucken innerhalb 45 Minuten, Bewusstlosigkeit innerhalb 2 Stunden.
Mir ist auch klar dass bei Austritt der Abgase sich diese mit der Umgebungsluft vermischen und dabei weit niedrige Konzentrationen anzutreffen sind. Denoch finde ich es unverantwortlich von einem Wartungsdienst dass dieser Messung so wenig Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Danke und Gruß
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Hallo nochmal,
vieleicht kennt Ihr einen zuverlässigen Dienst in der Umgebung.
Ich wohne in Leinfelden bei Stuttgart (Kreis Esslingen).
Danke
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Hy,
versuchs mal bei Herrn Alt in Freudental.
Gruß Arne
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Hallo
Dann Versuchen Sie dochmal erst die CO2 werte in den für Ölbrenner normalen Bereich zu bringen, selbst ein Verdampfungsbrenner müste mindesten 12% CO2 schaffen wenn nicht sogar 13%.
Ein CO wert von max. 50ppm unverdünnt sollte hier angestrebt werden, in beiden Stufen.
Denn wie er jetzt läuft macht der Schorni eh kurzen prozess!!
15mbar ist schon recht hoher Zug und an der anbsoluten Grenze, hier würde vieleicht mal ein Zugbegrenzer die Abgasverluste auch verbessern.
Zudem müsten Sie mal den Öldruck oder die Dosierpumpe korrekt einstellen, am besten mal die Herstellerangaben zurate ziehen.
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Könnt ihr alles vergessen Jungs. Das ist ein VERDAMPFUNGSBRENNER !
Wenn man 10-11% CO2 auf Stufe 2 schafft ists schon gut. RußFREI!
Auf Stufe 1 ists schon technisch nicht möglich den Luftüberschuß zu verringern, weil die Flamme am unteren Ring brennt und über den Lochkranz oben für die 2. Stufe immer die große Luftmenge mit dazukommt. Da hilft auch die verringerte Gebläsedrehzahl nicht viel.
Zugabhängig ist er sowieso weil der Zug praktisch "über das Gebläse hinweg" zu viel Verbrennungsluft fördert.
Ich würde mal ne Heika-Glühspirale einsetzen, die stabilisiert vor allem in Stufe 1.
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Hallo Jungs, (hoffe es sind alle Jungs)
Falk N: hat recht.
Die hohen CO Werte in Stufe 1 konnte ich durch minimale Erhöhung der Ölzufuhr bei Stufe 1 bereits auf ein Schornscheinfeger freunldiches Maß (<500ppm) senken. Die Ölzufuhr für Stufe 2 darf ich lt. Hersteller nicht anfassen. Weiterhin hat die leichte Reduzierung der Gebläseluft den CO2 Gehalt lewicht erhöht. Viel mehr CO2 geht durch Gebläsereduzierung nicht.
Lt. Hersteller könnte eine gründliche Reinigung des Kessels und auch das Freimachen der Luftlöcher im Brennertopf selbst (insbesondere die unterste Lochreihe) noch eine Verbeserung bringen bevor mann an Einstellungen des Brenners was machen lassen muss. Der Unterdruck im Schorn sollte bei min. 10mbar bis maximal 20mbar liegen. Optimal wären 12mbar. Eventuell kann die Reinigung des Kessels eine Reduzierung der Abgastemperatur bewirken so dass sich am Schornsteinzug auch was ändert.
Für die die es Interessiert oder ähnliche Probleme haben.
Messreihe vorher. (stark verkürzt).
Minute..ATemp...O2/%....CO......CO2.....n
00......58°C....20,6....2.......0%......31,7%
02......61......18,0....747.....2,3.....90,0%
04......69......16,4....1904....3,4.....92,1%
06......72......16,7....1578....3,2.....91,1%
08......92......13,1....669.....5,9.....93,1%
CO pendelte sich bei Stufe 1 auf ca. 1000ppm ein.
STUFE 2
Minute..ATemp...O2/%....CO......CO2.....n
10......116.....11,0....194.....7,4.....92,7%
12......131.....10,5....95......7,8.....91,9%
14......141.....10,1....45......8,0.....91,5%
16......160.....9,9.....27......8,2.....90,3%
18......172.....9,9.....21......8,2.....89,5%
20......178.....9,8.....14......8,2.....89,2%
22......183.....9,9.....12......8,1.....88,7%
24......189.....9,9.....12......8,1.....88,3%
26......189.....9,9.....12......8,1.....88,3%
28......195.....9,8.....8.......8,2.....88,0%
30......201.....9,7.....7.......8,3.....87,7%
32......206.....9,7.....6.......8,3.....87,4%
34......207.....9,6.....7.......8,2.....87,4%
Messreihe nach:
Reinigung des Brenners/Gebläse. Abdichten der Brennerschublade.Reduzierung der Gebläseluft.
STUFE 1
Minute..ATemp...O2/%....CO......CO2.....n
0.......23......20,8....0.......0.......83,0%
2.......29......18,9....660.....1,6.....96,4%
4.......41......17,0....837.....3,0.....95,9%
6.......55......15,6....459.....4,0.....95,1%
8.......62......15,1....318.....4,3.....94,6%
10......72......15,1....212.....4,3.....93,4%
12......76......16,0....401.....3,6.....91,7%
14......79......16,4....717.....3,5.....90,6%
CO pendelt sich nun bei Stufe 1 auf ca. 400ppm ein.
STUFE 2
Minute..ATemp...O2/%....CO......CO2.....n
0.......98......15,1....191.....4,1.....90,2%
2.......122.....10,0....56......8,1.....92,8%
4.......139.....8,8.....12......8,9.....92,4%
6.......154.....8,5.....7.......9,1.....91,6%
8.......166.....8,4.....5.......9,2.....91,0%
10......177.....8,5.....4.......9,2.....90,2%
12......184.....8,3.....3.......9,3.....89,9%
14......190.....8,4.....2.......9,3.....89,5%
Danke nochmal an alle die Hilfe geleistet haben und dafür dass Ihr euch die Zeit genommen habt.
Ich werde jetzt den Kessel noch gründloch reinigen(incl. Dichtungswechsel). Mal sehen was passiert.
Gruß
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Habe mir gerade die Heika-Glühspirale angesehen. Bei dem Preis (20€-30€) ist es ein Versuch wert. Danke für den Tip Falk N.
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Wenn alles sauber hängt die Abgastemperatur ab von:
- Strahlungsschutzblech zwischen Heizeinsatz und Nachheizkasten drin??
- keine Alufolie oder anderes rückstrahlendes Material in der Heizkammer
- volle Luftumwälzung (alle Gitter offen)?
- Abstände zur Heizkammer mind 7 bis max 15 cm
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