Haustechnikforum
  - Brennwert

Hallo

Gibt es eine offizielle Stellungnahme, ein Infoschreiben von Vissmann hinsichtlich der Brennerstarts?
Mich würde die "normale" Starthäufigkeit einer Vitodens 200 interessieren. Diese Info fehlt mir noch.

Danke

Hallo Ralf,
wie oft am tag startet deiner denn ???

außerdem wären nähere angaben zum Haus und zum Heizgerät sinnvoll
um hier eine genaue aussage zu treffen.

Gruß
Christian (spezi)

Du kannst hier im Forum jede Menge darüber finden.

Ich habe diese Tage 3-4 Starts mit insgesamt 3-4 Stunden Laufzeit pro Tag.

Bevor Du jedoch über die Einstellungen am Gerät in die Optimierungsphase gehts, musst Du sicherstellen, dass der Durchfluss ausreichend ist.

Im Datenblatt vom Hersteller ist eine "Nenn-Umlaufwassermenge" angegeben - die sollte man erreichen, sonst bringt man die Energie in der Startphase nicht weg. Für dessen Kontrolle habe ich in meinem Rücklauf einen Taco-Setter-Bypass.

Dann gibt es noch einen "Max. Volumenstrom als Grenzwert für eine hydraulische Entkopplung".
Weis jemand, warum man da nicht drüber gehen soll ???

Die eingebaut Pumpe schafft nur diesen Wert oder es gibt starke Strömungsgeräusche im Gerät.
Wenn man größere Wassermassen bewegen muss, kann man diese mit einer hydraulischen Weiche am Gerät vorbeiführen. Da kann / muss man eine größere Pumpe einbauen.

Gruß Papalf

PS Hier steht es noch mal etwas ausführlicher...

53000 Starts in rund 22 Monaten.

Hallo,
bis 20 Start´s/Stunde stellen für das Gerät keine außergewöhnliche Belastung da.(Antwort von VIESSMANN)Das Gerät hat eine Taktsperre von 4 Minuten im Codierstecker hinterlegt (Änderung nicht möglich).
Ich habe die Antwort mit Humor genommen,weil
20 Start´s x 4 Minuten Pause = 80 Minuten aus /Stunde.Ich frage mich seit dem warum das Teil trotzdem heizt. grübel,grübel.......
Kleiner Trost,meine 200er hat schon über 103000 Stars weg ohne das ein Bauteil gewechselt werden mußte.
Gruß

Immer an den Wasserinhalt von 5 Litern denken der muß jedesmal auf Temperatur gebracht werden...Vorlauf und Brennerleistung auf das Gebäude einstellen.
Andere Hersteller gehen da mit weniger als der Hälfte ins rennen.
Mein Kessel ein Sieger BK11W24 ist auf 7,8 KW gedrosselt und moduliert gar nicht mehr! dafür startet er zur Zeit nur 2-4x pro Stunde...
Bei Minusgraden auch nur 1 x Pro Stunde!
Und immer die Thermostaten an den Heizkörpern aufgedreht lassen,nur dann kann der Kessselregler mit dem Waservolumen der Heizung arbeiten! und taktet weniger.
Ein Kessel sollte gut Eingestellt weniger wie 8000 x per anno starten!
Dann hat der Heizungsbauer seinen Job gut erledigt.


Gruß
Centrostar

@Ralf123

Mich würde die "normale" Starthäufigkeit einer Vitodens 200 interessieren.
Eine allgemeine Antwort darauf KANN es nicht geben! Ganz grob dürfte gelten:
- eine richtig dimensionierte, gut eingestellte Vitodens 200 hat wenige Brennerstarts pro Laufstunde (resp. eher mehrere Laufstunden pro Brennerstart...)
- eine richtig dimensionierte, schlecht eingestellte Vitodens 200 hat etliche Brennerstarts mehr
- eine überdimensionierte, gut eingestellte Vitodens 200 hat ziemlich, aber nicht extrem viele Brennerstarts pro Laufstunde
- eine überdimensionierte, schlecht eingestellte Vitodens 200 hat extrem viele Brennerstarts

Und nun? - Gerät und Haus gehören zusammen, und mit Optimierung der Einstellungen kann man einiges erreichen, wie du weisst ;-)

Deine "53000 Starts in rund 22 Monaten" sind (auch) deshalb so hoch, weil du zuerst eine längere Zeit mit einem defekten Überströmventil geheizt hast:


Zur Einschätzung, wie gut oder schlecht die Anlage jetzt läuft, müsstest du die Brennerstarts und Laufzeit erst NACH Behebung des Fehlers berücksichtigen. Wie sehen diese Zahlen aus?

Wozu willst du überhaupt eine Beurteilung der Brennerstarts?

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Ein Kessel sollte gut Eingestellt weniger wie 8000 x per anno starten!
Dann hat der Heizungsbauer seinen Job gut erledigt.

8000Starts in 12 Monaten soll das wirklich gut sein????
meine kiste (GB162) macht pro Tag ca. 20-30 starts bei einer Laufzeit von ca. 8Stunden und ca. 5m³ gasverbrauch das sind auf die Heizzeit bezogen 3650 bis 5475 Starts/Heizpriode.

Schon das finde ich für einen Buderus GB162 viel zu viel.

Würde im übrigen heute die elco Thision 9 kaufen

sollte einmal pro Tag starten was Brennerstarts von 365/Jahr zur Folge hätte und das wäre aus energetischen und Umwelttechnischer Sicht suppper

Das beste was ich mal gesehen habe
in 1 jahr ca 300000 starts

Gruß
Christian (spezi)

Hallo !
Hatte bis Dezember eine viel zu groß dimensionierte Viessmann Vitodens 300 . War nur 2 Jahre in Betrieb. Ca. 40000 Starts pro Jahr. Viessmann hatte mir sogar einen neuen Kesselcodierstecker eingebaut, der die Schalthysterese auf 18 Grad änderte (+12 -6 Grad Celsius) Ich hatte also jeweils zwischen Ausschalten und Einschalten 18 Grad Temperaturdifferenz auf den Heizkörpern. Im Dezember 2008 habe ich mir eine Thision 9 von Elco einbauen lassen, die Vitodens 300 steht seitdem im Keller. Seitdem 600 Brennerstarts immer gleichmäßig warme Heizkörper, nach Start läuft dieses Gerät bis zum Ausschalten ohne Takten. Trotz der doch recht kalten Zeit im 1. Quartal 2009 habe ich ca 25 % weniger Gasverbrauch bei gleichem Heizverhalten. Ich habe keinen Cent der neuen Thision 9 bereut.

Absolute Empfehlung.

Gruß Arno

naja ist halt alles eine einstellungs sache
bzw. ob man den richtigen heizungsbauer trifft naja

Die von mir beschriebenen Anlage hatte 24kw bei 120 m²
Wohnfläche und einen 120 Liter WW Speicher.
Schade das so viele Anlagen falsch ausgelegt werden.
Heute leider immer noch

Gruß
Christian

Naja, ob man den richtigen Hezungsbauer trifft - so war das nicht.
Ich habe mir in diesem Forum die Thision ausgesucht und dann einen Heizungsbauer, der mir das Gerät liefert. Überdimensionierte Brennwertgeräte findet man leider in ganz Deutschland und zunehmend in Zeiten der Energiesparhäuser. Schade, dass nicht mehr Hersteller in Deutschland Geräte bauen, die auch mit niedrigen Modulations- / Heizleistungen punkten können, und die Thision bieten leider nur wenige Heizungsbauer überhaupt an. Ohne solche Foren wie hier hätte auch weiterhin so eine Taktungspowertherme im Keller hängen.
Beispiel Thision 9 heute: Aussentemp. 14 Grad: 2 mal ein /aus (1 mal Heizung, 1 mal Warmwasser)

Gruß Arno

Hallo,
naja 25% weniger durch Brennerstarts halte ich eher für ein Gerücht :-)

Ich hab ein viel zu groß Dimensioniertes Gerät und wer mir verspricht mit einem kleineren Spare ich 25 % darf sofort umbauen.

Gruß rocco

Naja ob nun Viessmann, Elco, Brötje, Vaillant, Junkers,
Weißhaupt und die ganzen anderen ist eigentlich vollkommen
egal jeder hat so seine schwächen.
Bei mir ist ganz wichtig Preis/Leistung und Service,
und vor allem das man nicht hintenrum verarscht wird

Gruß
Christian

gibt es überhaupt ein Konkurenzfähiges Gerät zur Elco t9???

Frage mich nur warum sich die T9 auf dem Markt nicht durchsetzt

Warum wohl? Weil die Planer und Heizer zu blöd sind und die Nutzer nicht beraten sondern bequatschen, bescheißen und betrügen!

Sehr harte Worte, sehr allgemein gefasst. Wird selten in der Form im Forum nicht geahndet.

Gute Besserung


Gruß Karl

Zitat von Falk N.
Warum wohl? Weil die Planer und Heizer zu blöd sind und die Nutzer nicht beraten sondern bequatschen, bescheißen und betrügen!


frage ich mich nur warum die das tun. Mit der T9 wird doch genauso gutes Geld verdient.

oder bekommen die von den Konkurenzunternehmen extra Bonus wenn sie keine T9 einbauen

will man T9 vom Markt verdrängen????

Die T9 gibts halt nicht von ViessmannBuderusVaillantJunkers, sondern von elco. Das ist regional eben unterschiedlich.

Es hat auch nicht jeder Autohersteller ein 3-Liter-auto im Programm...

@ kalif

Weil es im Grunde die Wahrheit ist!

@FalkN

wäre es technisch (und auch finanziel) machbar eine Therme mit minimal z.B 4KW nachträglich so einzurichten, das die max z.b 1KW Leistung bringt?

Moin ichkannnichts,

wäre es technisch (und auch finanziel) machbar eine Therme mit minimal z.B 4KW nachträglich so einzurichten, das die max z.b 1KW Leistung bringt?

Natürlich ist das machbar, aber was möchtest Du mit max 1kW?

Aber wenn Du den Kessel / die Therme dann als einzelstück durch die behördliche Abnahme gebracht hast.... wirst Du feststellen das das so teuer war das Du anstelle deines Einszelstücks besser zwei elektrische Frostwächter aufhängen würdest.

Technisch auf jeden Fall Finanziell ... das ist hier die Frage, aber Du hast ja kein limit angegeben.

@Falk
nicht so kurz angebunden. :-)


apropo

@ichkannnichts
Such mal in der Suche nach Teelichtheizung da gab es mal etwas mit rund 1 kW

Grüßle
Jörg
war-nur-ein-späßle

Hallo Falk,

was ist denn ich dich gefahren? Gestern wieder mal einen 27 kW - Brummer in einem Einfamilienhäuschen abgenommen?

Dem Grunde nach hast du natürlich völlig recht. Mir es auch völlig rätselhaft, warum die Marktführer keinen kleinen Brennwerter, ähnlich der T9, entwickeln und auf den Markt bringen. Fehlts am Know-how?

Ein - dank diesem Forum (und auch Falk) - sehr zufriedener T9-Besitzer.

Viele Grüße

Hubert

Hallo,

die Sache ist vor Gericht und die Heizungungsanlage ist laut Gutachter mangelhaft. Ich habe mittlerweile die entsprechende Info eingeholt und das Gutachten vorliegen.

Rohre/Heizkörper etc. sind falsch dimensioniert usw. Werde auf einen Tausch bestehen.

Bei diesen Mängeln hilft auch keine Eintstellung mehr:-(!

MFG

Traurig traurig.

Aber ich finde es bestätigt nur nochmal meine Aussage.

@ JörgW

sorry, das muß so reichen!

@ Falk

Nun ja nach:

Öffentliches Forum: 16912

sovielen Beiträgen kann man(n) sich auch kürzerfassen.


Grüßle

gnz krz:

ja

Tja, hätte ich das mal vorher gewußt:-(!

Wird noch lustig, der Kostenvoranschlag zur Behebung der Mängel (laut Gutachten) ist doch recht teuer;-)!

Moin ichkannnichts,

wäre es technisch (und auch finanziel) machbar eine Therme mit minimal z.B 4KW nachträglich so einzurichten, das die max z.b 1KW Leistung bringt?

Natürlich ist das machbar, aber was möchtest Du mit max 1kW?

sorry ich meinte natürlich nicht max.1KW sondern reduzieren auf "min. 1KW" und nach oben keine Grenzen

würde sich der aufwand lohnen? oder ist das /wäre das ein größerer Akt??

wäre es technisch (und auch finanziel) machbar eine Therme mit minimal z.B 4KW nachträglich so einzurichten, das die max z.b 1KW Leistung bringt?

In diesem Fall lautet die Antwort m.E. klar "NEIN". Geht nicht, technisch und auch bez. Gerätezulassung und überhaupt.

Sowieso: die Thision 9 ist seit längerer Zeit das einzige Gerät auf dem Markt, das eine so kleine Leistung ermöglicht. Danach kommt die Thision 10 und 13 mit min.Leistung 2 kW, und dann kommen langsam auch andere Hersteller... Viessmann hat nichts kleineres als 3,8 kW, bei andern Herstellern beginnts noch weiter oben...


@Ralf123

Vielleicht hilft dir dieser Thread wenigstens teilweise weiter
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?thema=80206&headline=Hat%20jemand%20von%20Euch%20erreicht%20das%20ein%20stark%20überdimens.%20Gerät%20getauscht%20wurde?


Du hast zwar ein anderes Gerät, aber auch hier dürfte eine Überdimensionierung vorliegen (und die 200-W hätte es in einer kleineren Version gegeben). Hast du mittlerweile Angaben zu einem Jahresverbrauch in kWh?

...Wobei es aber bei dir offenbar nicht nur um das Gerät, sondern auch um die Installation und unpassende Verteilung geht - wünsche gute Nerven und viel Erfolg!

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

Könnte man das abmildern in:

?


Gruß Karl

JA, das MUSS man so abmildern, sorry.

rund 2500kwh im letzten Jahr. Zwei Erw. ein Kleinkind. Wir heizen durchgehend von 5.30 Uhr bis 21.30 Uhr.

Quatsch, rund 20000kwh!

@Ralf123

Max. nötige Heizleistung also rund 9 kW, d.h. deine 6,5-26 kW sind klar zu viel (insb. die min.Leistung), die kleinste 200-W hätte besser gepasst und damit weniger getaktet.


@lissmann

25 % Ersparnis nur durch den Ersatz eines stark taktenden Geräts durch ein gut passendes bei gleichem Heizverhalten, das lässt wieder mal aufhorchen bez. Mehrverbrauch durch Takten...

War die Vitodens (ich nehme an WB3A mit 6,6-26 kW, richtig?) bezüglich Heizkurve, Pumpeneinstellung usw. optimiert? Stammen die 40000 Starts/Jahr aus der Zeit mit oder ohne Sondercodierstecker? Verbräuche witterungsbereinigt? Welchen Jahresverbrauch hattest du letztes Jahr mit der Thision? - Ein paar genauere Angaben würden mich sehr interessieren, danke im voraus!

Schönen Abend + Gruss

Kathrin