Haustechnikforum
  - Lüftung

Hallo Tom,

die Rundsteuerung sollte an den Kontakten 1-3 der Klemme 14 im 600P angeschlossen sein (siehe Anleitung). Prüfe einfach, ob bei Dir diese Kontakte belegt sind und wenn ja, wohin dieses Kabel führt. Kompressor und Lüftung laufen dann bei aktiver Rundsteuerung weiter und die gelbe Leuchtdiode für den Heizstab blinkt. Andere haben hier berichtet, dass bei ihnen über die Rundsteuerung der gesamte 600P stromlos geschaltet wurde (über ein Schütz); dies nicht gut, da dann neben Kompressor auch der Lüfter und die UWP aus sind. Und nach jedem Abschalten des 600P sind für 15 min. der Kompressor (zum Aufheizen der Ölwanne) und für 2h die elektrischen Heizstäbe gesperrt. Bei 2 Unterbrechungen am Tag wirds dann knapp mit der Heizleistung die elektrischen Heizstäbe müssen "brummen".
Bei mir wollten die Stadtwerke mittels Rundsteuerung auch zusätzlich den Kompressor sperren - ich hatte mich nicht darauf eingelassen und auf den WP-Tarif verzichtet (nur ein Stromzähler) und beziehe nun guten Gewissens für wenig mehr Geld Strom von einem echtem Ökostrom-Anbieter (ohne Kohle und Atom).

Gruß, Arne.

Hallo, auch erst einmal einen recht herzlichen Dank an alle Beiträge, die mich wahrscheinlich der Lösung meines Problemes ein ganzes Stück weiter gebracht haben. Wir haben eine Fighter 600P in einem Viebrock Classico M mit ca. 120 m2 Wohnfläche. Unsere Werte (im Abstand von einer Stunde) bei laufendem Kompressor:
Kanal
1 29 36 28
2 28 27 26
3 12 14 12
4 -10 -11 -9 (liegt also weit in den Minus Graden!)
5 6 12 11 (sind also nicht annähernd gleich Kanal 4!)
6 10 10 10
7 02 02 02
8 37 33 32 (Warmwasser wird nicht richtig heiss!)
9 04 04 04
10 36 35 36
11 01 01 01
12 -08 -08 -10
13 00 00 00
14 01 02 02
15 02 02 02
16 01 01 01
17 00 00 00
18 -- -- --
19 12 12 11
20 33 37 28
21 04 04 01
22 01 01 01
23 00 00 00
24 03 03 03
25 25 25 25
26 01 01 01
27 40 40 40

Aus diesem Formun habe ich entnommen, dass bei diesem Kanalbild oft der Temepraturfühler der Verdampfung defekt ist. Ich habe also nachgesehen. Der Temperaturfühler sitzt nicht im Kupferröhrchen sondern außen drauf (in der Ritze zwischen Rohr und Kupferröhrchen). Kann dies schon zu den Minusgraden von Kanal 4 führen? Der Fühler ist mit Kabelbindern befestigt und mit Neoprenklebeband isoliert.
Wir hatten letztes Jahr immer schon das Problem, das trotz Heizpatrone das Haus nicht warm wurde. Kanal 4 wurde auch mit diesen Werten an Nibe gemeldet! Natürlich ist die Heizung sehr oft ín der Enteisung! Nibe dachte, dass das Schütz von Vattenfall (schaltet immer zwischen 7-9 und 17-19 Uhr den Heizpatronenstrom ab) defekt ist. Der Vattenfalltechniker hat das Schütz getestet, alles O.K.

Häufige Enteisung soll ja auch ein Zeichen dafür sein, dass die WP nicht genug Luft bekommt. Alle Filter sind jedoch gereinigt. Alle Frischluftzuführen sind offen. Wir habe die Drosselklappen ausgebaut un die Rohre mit Lautsprecherschallschutzschaumstoff ausgekleidet. Somit verjünden sich die 3 im Obergeschoß und 2 im Untergeschoß vorhandenen Frischluftzuführen von Durchmesser 10 cm auf 5 cm. Der Nibetechniker hat aber gesagt, dass ist kein Problem. Die Anlage wurde jedoch noch niemals angepasst.

So erst einmal genug von mir. Es wäre unwahrscheinlich nett von Euch, wenn Ihr mir helfen könntet. Gruß Jörg

noch eine kleine Ergänzung zu meinem Beitrag von gestern Abend. Da das Brauchwasser zu kalt war, habe ich gestern Abend noch mit dem Betriebstufenschalter wieder den Sommerbetrieb aktiviert (vorher obere LED aus; unter LED an => jetzt beider LED aus. Die Folge war, dass heute morgen das Brauchwasser wieder auf 50 Grad war, eine Enteisung konnte ich auch nicht beobachten.
1 32
2 38
3 09
4 24
5 24
6 10
7 01
8 50
9 04
10 36
11 01
12 02
13 00
14 03
15 02
16 01
17 00
18 --
19 07
20 31
21 04
22 01
23 00
24 03
25 25
26 01
27 40

Vielleicht hilft diese zusätzliche Info noch, bei einer Analyse und Hilfe meines Problems.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,

11 oder 12 im Kanal 19 heisst periodische Wärmeproduktion, d.h. der 600P hat es nicht geschafft in einer vorgebenen Zeit (45 min glaube ich) das WW aufzuheizen und wechselt dann in festen Zeitabständen zwischen Heizung und Warmwasserbereitung.
Deine grossen Abweichung zwischen Kanal 4 und 5 zeigen, dass hier etwas nicht stimmt. Bei mir war mal der Fühler am Wärmetauscher verrutscht und in Folge zeigte Kanal 4 viel höhere Temp. als Kanal 5 (Abluft). Das führte zum regelmässigen Auslösen des Niederdruchpressostaten, da die Enteisung nicht rechtzeitig startete.
Bei Dir zeigt jedoch Kanal 4 niedrigere Temp. als Kanal 5 an. Bei -11° am Verdampfer sollte die Entweisung bald starten. Kannst Du die Ablufttemp. am Ausblasrohr mal selber mit messen und mit Kanal 5 vergleichen? Kommt hier immer genügend Luft raus (mit und ohne Kompressorbetrieb)?
Ein IR-Thermometer ist hier sehr hilfreich für einfachen und schnelle Temp.-Messungen und zur Überprüfung der Temp-Fühler.
Beobachte auch mal die Temp. im Kanal 4 und 5 bei laufender Enteisung. Wie lange dauert die Enteisung und ist der Wärmetauscher dann auch wirklich abgetaut?
Wurde bei Dir die Lüftersteuerung verändert? Mit welcher Spannung läuft der Lüfter mit/ohne Kompressorbetrieb (weisses und schwarzes Kabel am Lüftertrafo)?
Gruß, Arne.

Hallo Arne und alle anderen,
vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Ich habe jetzt alle von Dir angesprochenen Punkte zusammen. Leider musste ich zwischendurch noch ein undichtes Thermostatventile austauschen, weshalb meine Antwort jetzt erst kommt.

Ich hatte am Dienstag die Heizkurvenverschiebung auf 7 (Kanal4) und Heizkurvenwahl auf 0 (Kanal5) zurückgestellt. Die Folge war, dass ich keine Enteisungen mehr beobachten konnte und die Brauchwassertemeratur auf 48 bis 50 Grad hochging. Jetzt haben wir wieder das gleiche Problem, wie im letzten Jahr, dass die Heizkörper nicht warm werden.

Zu Deinen Fragen:

11 oder 12 im Kanal 19 heisst periodische Wärmeproduktion, d.h. der 600P hat es nicht geschafft in einer vorgebenen Zeit (45 min glaube ich) das WW aufzuheizen und wechselt dann in festen Zeitabständen zwischen Heizung und Warmwasserbereitung.
Deine grossen Abweichung zwischen Kanal 4 und 5 zeigen, dass hier etwas nicht stimmt. Bei mir war mal der Fühler am Wärmetauscher verrutscht und in Folge zeigte Kanal 4 viel höhere Temp. als Kanal 5 (Abluft). Das führte zum regelmässigen Auslösen des Niederdruchpressostaten, da die Enteisung nicht rechtzeitig startete.
Bei Dir zeigt jedoch Kanal 4 niedrigere Temp. als Kanal 5 an. Bei -11° am Verdampfer sollte die Entweisung bald starten. Kannst Du die Ablufttemp. am Ausblasrohr mal selber mit messen und mit Kanal 5 vergleichen? Kommt hier immer genügend Luft raus (mit und ohne Kompressorbetrieb)?
Ein IR-Thermometer ist hier sehr hilfreich für einfachen und schnelle Temp.-Messungen und zur Überprüfung der Temp-Fühler.

Die Ablufttemperatur im Abluftrohr entspricht der des Kanals 5 (gemessen mit billig Lidl-Termometer)! Aus dem Abluftrohr kommt bei beiden Fällen augenscheinlich sehr viel Luft raus geblasen!

Beobachte auch mal die Temp. im Kanal 4 und 5 bei laufender Enteisung. Wie lange dauert die Enteisung und ist der Wärmetauscher dann auch wirklich abgetaut?
1. Messung (leider nur Kanal 4 protokolliert)

Dauer: 13 min Kanal 4 läuft von -11 °C auf 23 °C hoch und der Kompressor geht wieder an! Eine Kontrolle hinter der Abdeckung mit den 12 Schrauben zeigt, dass alles abgetaut ist!

2. Messung
Dauer 15 min
Zeit / Kanal 4 / Kanal 5
Beginn
-10 10
-9 10
-4 11
-3 11
-2 11
-1 11
Nach 1.Minute
0 12
2 12
5 13
6 13
7 13
Nach 2.Minute
10 14
11 14
12 15
Nach 3.Minute
13 15
14 15
15 16
Nach 4.Minute
16 16
17 17
Nach 6.Minute
18 18
Nach 8.Minute
19 19
Nach 14.Minute
20 20
Ende der Enteisung. Der Kmpressor springt an!

Eine Kontrolle hinter der Abdeckung mit den 12 Schrauben zeigt, dass alles abgetaut ist! Unten sind noch 3-4 größere Wassertropfen zu erkennen.

Wurde bei Dir die Lüftersteuerung verändert? Mit welcher Spannung läuft der Lüfter mit/ohne Kompressorbetrieb (weisses und schwarzes Kabel am Lüftertrafo)?

Nein, weisses Kabel auf 185 V, schwarzes Kabel auf 230 V.

Kontrolle Temepraturfühler der Verdampfung:
Ich habe ein externes Thermometer in das Kupferröhrchen (ohne Wärmeleitpaste) gesteckt. Die Plusgrade sind immer gleich Kanal 4. Bei Minusgrade klafft eine Differenz. Kanal 4=-11 externer Temperaturfühler= -4 Grad.
Zum Schluss noch einmal 2 Punkte: Gemäß meiner alten Wartungsprotokolle von NIBE waren die Kanalwerte 4 und 5 bei laufenden Kompressor in 2008 auch schon so weit auseinandere (Verbrauch 2008/2009 10000 kwh davor 5000 kwh!):
11.08.2008 Kanal 4=-6; Kanal 5=3 Kanal 15 nicht protokolliert
14.07.05 Kanal 4=13; Kanal 5=10 Kanal 15=01
12.05.06 Kanal 4=2; Kanal 5=8 Kanal 15=01
06.11.06 Kanal 4=2; Kanal 5=2 Kanal 15=01
Ich hatte mal die Kanaleinstellung auf Kanal6=10 und Kanal 7=2 eingestellt Vorlaufttemperatur 41 Grad. An den Heizkörpern ist nichts angekommen! Die Umwäzpumpe (Stufe3) war sehr heiss. Kann auch der Schmutzfilter im Rücklauf dicht sein? Er wurde erst einmal sauber gemacht, vor 3 Jahren. Kann man denn selber auswechseln?
So, dass war jetzt viel Text, vielleicht bringen meine Angaben Dich/Euch weiter.
Viele Grüße und noch einmal vielen Dank für die Hilfe Jörg

Hallo Jörg,

ein Problem scheint Kanal 4 und der Temp. Fühler zu sein. Prüfe doch mal, ob beim Start der Enteisung überhaupt eine Vereisung am Wärmetauscher vorliegt. +10° in Kanal 5 zu Beginn der Enteisung sieht für mich nicht danach aus. Bei mir ist dann der Verdampfer gut sichtbar vollständig mit einer dicken weissen Eisschicht bedeckt. Entsprechend viel Wasser kommt beim Abtauen aus dem Kondensatablauf und Kanal 5 zeigt zu Beginn der Enteisung Temp. unter 0°.
Was zeigen denn Kanal 5 und die Tempanzeige von Deinem zusätzlichen externen Thermometer, wenn Du den Fühler ins Kupferröhrchen des Verdampfers steckst? Bei welcher gemessenen Verdampfertemp. startet die Enteisung?
Zu Deinen kalten Heizkörpern prüfe mal im Heizbetrieb die Stellung des 3-Wege-Ventils im 600P und messe die Temp. der Rohre vor und hinter dem 3-Wege-Ventil sowie ausserhalb des 600P beim Heizkreisanschluss.
Kanal 6 und 7 haben wenig Einfluss auf Deine Probleme, da sie nur regeln wann und wie lange der Kompressor eingeschaltet wird, auf die Temp. bei laufenden Kompressor aber keinen Einfluss haben. Der Kompressor kennt nur den Modus ein oder aus und ein Mischventil ist im 600P auch nicht vorhanden.
Gruß, Arne.

Hallo,

Ich habe diese Woche wieder meinen Fighter 600p Eingeschaltet,
jetzt gehen die Heizkörper nicht.

An was könnte das liegen?

Viele Grüße
Christopher

Hallo Arne,

zu Deinen angesprochenen Punkten:

ein Problem scheint Kanal 4 und der Temp. Fühler zu sein.
Prüfe doch mal, ob beim Start der Enteisung überhaupt eine Vereisung am Wärmetauscher vorliegt.
+10° in Kanal 5 zu Beginn der Enteisung sieht für mich nicht danach aus.
Bei mir ist dann der Verdampfer gut sichtbar vollständig mit einer dicken weissen Eisschicht bedeckt. Entsprechend viel Wasser kommt beim Abtauen aus dem Kondensatablauf und Kanal 5 zeigt zu Beginn der Enteisung Temp. unter 0°.
Das nach unten vom Expansionsventil abgehende Rohr ist bis zum Kupferröhrchen vereist. Die übrigen Rohrschlingen des Verdampfers nicht. Wenn Du mir Deine Email-Adresse an Joerg.Lindner@alice-dsl.net schickst, kann ich Dir ein Foto senden.

Was zeigen denn Kanal 5 und die Tempanzeige von Deinem zusätzlichen externen Thermometer, wenn Du den Fühler ins Kupferröhrchen des Verdampfers steckst?
Bei welcher gemessenen Verdampfertemp. startet die Enteisung?

Kanal 5 10°C
Tempanzeige von Deinem zusätzlichen externen Thermometer im Kupferröhrchen 0°C



Zu Deinen kalten Heizkörpern prüfe mal im Heizbetrieb die Stellung des 3-Wege-Ventils im 600P und messe die Temp. der Rohre vor und hinter dem 3-Wege-Ventil sowie ausserhalb des 600P beim Heizkreisanschluss.
vor dem 3-Wege-Ventil: 29°C
hinter dem 3-Wege-Ventil 29°C
ausserhalb des 600P beim Heizkreisanschluss 29°C
an den Radiatoren im EG (Wärmepumpe in EG) 29°C
an den Radiatoren im OG 25°C

d.h. ich habe Mist erzählt und die Wärme kommt an den Heizungen doch an. Die Innentemperatur im Wohnzimmer beträgt nur 20,4 °C. Die Differenz zu den Radiatoren im OB sind wohl Rohrverluste? Ich muss dann wohl die Heizkurve wieder hochstellen, wenn ich mehr Zimmertemperatur haben will. Ich habe jetzt 7 eingestellt.

Bleibt aber noch das Problem mit der Differenz zwischen Kanal 4 und 5 und den häufigen Enteisungen. Ich hatte die Kanäle 4 im letzten Jahr mit 10.000 kWh/a Verbrauch auf 10 und Kanal 5 auf +2. Da mußte er wohl häufig auf Enteisung und hat dann immer ständig Strom gezogen.
Kann ein defekter Tempfühler in den +Graden richtig und in den –Graden falsch anzeigen?



Wie siehst Du das mit den ausgebauten Drosselklappen und die mit Lautsprecherschallschutzschaumstoff ausgekleideten Frischluftrohre?. Somit verjünden sich die 3 im Obergeschoß und 2 im Untergeschoß vorhandenen Frischluftzuführen von Durchmesser 10 cm auf 5 cm. Der Nibetechniker hat aber gesagt, dass ist kein Problem. Die Anlage wurde jedoch noch niemals angepasst. Du sagtest häufige Enteisung ist ein Zeichen für zu wenig Luft. Wie kontrolliere ich das?

Wo sitzt der Fühler für Kanal 5? Den möchte ich auch mal checken. Ich habe mir jetzt einen Energiemonitor gekauft und werde mal den Stromverbrauch von der Wärmepumpe kontrollieren. Viele Grüße Jörg

Hallo Arne und Ihr anderen,

irgendwie wirken meine Beiträge sehr konvus. Erst kommt das Brauchwasser nicht auf Temeratur, dann die Heizung nicht. Ich glaube genau das ist das Problem. Zur Chronologie:
Kanal 6=10 Kanal 7=2: Das Brauchwasser ist nur 37 °C und häufige Enteisung.
Dann Korrektur der Einstellung auf Kanal6=7 und Kanal 7=1: Das Brauchwasser wird auf 50 °C erwärmt, die Heizung aber nur auf 29°C Vorlauf- bzw. Heizungstemeratur, wenig Enteisungen.
Jetzt habe ich seit 12 Stunden um mehr Raumtemeratur zu erhalten wieder auf Kanal6=7 und Kanal7=2 erhöht. Jetzt gibt es wieder vergleichbare Probleme wie ganz zuerst. Die Brauchwassertemperatur geht nur auf 38 bis 40 °C die Vorlauftemeratur kommt auch nicht über 29°C (bei berechneten 33°C) und die Heizkörper sind nur 27 °C warm. Der Kompressor ist ständig am laufen mit Kanal 4 ständig bei -8 bis -10°C und dann natürlich häufiges enteisen.

Die Kanalwerte jetzt sind:
1 29
2 29
3 10
4 -10
5 6
6 7
7 2
8 41
9 4
10 32
12 -3
13 0
14 2
15 2
16 1
17 0
18 --
19 11
20 29
21 01
22 01
23 00
24 03
25 25
26 01
27 40

Die Enteisung startet bei Kanal 4= -12°C und externes Termometer im Kupferröhrchen zeigt -2°C.

Ich glaube ich muss diesen Tempfühler erst einmal auswechselt und dann weitersehen. Am besten ich bestelle mir einen Tempfühler bei Nibe und baue den selber ein.

Noch einmal ganz großen Dank von mir und meiner Family für Deine Hilfe. Gruß Jörg

Hallo Jörg,

also, Vereisung sieht bei mir anders aus: der gesamte Verdampfer ist dann mit einer Eisschicht bedeckt. Bei Dir scheint die Enteisung wegen falscher Werte an Kanal 4 viel zu früh (und zu oft) zu starten.
Kann sein, dass die falschen Werte mit Feuchtigkeit und einer Undichtigkeit am Temp.-Fühler zusammenhängen. Bei Plusgraden wirds immer schön trockengepusted. Ich habe eine elektronisches Aussenthermometer mit Fühler vorm Fenster, das zeigt bei starken Regen immer eine viel zu hohe Temp. an. Der Fühler ist wahrscheinlich auch undicht.
Hast Du den Fühler noch mit dem Neopren umwickelt? Bei mir war das Murks weil nicht dicht und das Eis darunter immer den Fühler aus dem Kupferröhrchen gedrückt hat. Ich habe daher das Neopren entfernt, den Fühler wieder im Röhrchen fixiert und alles mit selbstverschweissenden Gummiband umwickelt. Dann 2h warten bis die Vulkaniserung fertig ist - seitdem habe ich keine Problem mehr mit dem Fühler.

@Christopher,
Du musst schon mehr Details nennen, wenn wir Dir helfen sollen. Welche Betriebsstufe hast Du geschaltet (siehe Anleitung), läuft der Kompressor und was zeigen die Kanäle 1-10?

Gruß, Arne.

Hallo Arne, ich bekomme von NIBE einen neuen Temeratursensor zugeschickt. Den werde ich dann mit selbstverschweißenden Gummiband im Kupferröhrchen vor dem Verdampfer fixieren. Sollte man in das Kupferröhrchen auch noch Wärmeleitpaste geben, wie es oft hier im Forum gesagt wird?

Wie siehst Du das mit den ausgebauten Drosselklappen und die mit Lautsprecherschallschutzschaumstoff ausgekleideten Frischluftrohre?.

Gruß Jörg

Hallo Jörg,
ich hatte bei mir Wärmeleitpaste vom Computer verwendet, glaube aber, dass die eigentlich nicht für diese tiefen Temp. geeignet ist. Wenn der Fühler aber vollständig im Röhrchen steckt, sollte es aber auch keine Rolle spielen.
Bzgl. der Schalldämmmatten meinst Du wohl die dezentralen Zuluftventile? Die Druckverhältnisse werden sich durch die Verengung wohl etwas ändern. Hast Du denn am 600P auch einen Aussenluftanschluss und in dieser Leitung eine einstellbare Drosselklappe? Wenn Du die Zuluft in den Wandventilen verengst, musst Du auch die Zuluft im Aussenluftkanal reduzieren, sonst arbeitet der 600P mit zuviel Aussenluft. Bedenke aber, dass hierbei die Effizienz des Lüfters verringert wird. Ich habe bei mir den Fühler eines billigen elektronischen Thermometers vor dem Ansauggitter des Lüfters im 600P montiert. Mit dieser Temp. kann ich abschätzen, wie das Mischverhältnis zwischen Raumluft und Aussenluft ist. Die Luftklappe im Aussenluftkanal habe ich dann so eingestellt, dass die Mischtemp. im Winter kaum unter 10°C fällt.
Bringt die Schalldämmung spürbar was?

Gruß, Arne.

Hallo Arne,
Bzgl. der Schalldämmmatten meine ich die dezentralen Zuluftventile. Die Druckverhältnisse werden sich durch die Verengung wohl etwas ändern. Ich habe einen Aussenluftanschluss aber in dieser Leitung keine einstellbare Drosselklappe.

Wenn Du die Zuluft in den Wandventilen verengst, musst Du auch die Zuluft im Aussenluftkanal reduzieren, sonst arbeitet der 600P mit zuviel Aussenluft.

Wie mache ich das? Muss ich das Rohr verengen oder das Fliegegitter engmaschiger wählen?

Bedenke aber, dass hierbei die Effizienz des Lüfters verringert wird. Ich habe bei mir den Fühler eines billigen elektronischen Thermometers vor dem Ansauggitter des Lüfters im 600P montiert. Mit dieser Temp. kann ich abschätzen, wie das Mischverhältnis zwischen Raumluft und Aussenluft ist. Die Luftklappe im Aussenluftkanal habe ich dann so eingestellt, dass die Mischtemp. im Winter kaum unter 10°C fällt.

Wie stelle ich die Luftklappe ein? Die schließt und öffnet doch automatisch?

Bringt die Schalldämmung spürbar was?

Bei uns hat die Schalldämmung schon merklich etwas gebracht.

Gruß, Arne.

....sol natürlich Gruß Jörg heissen! (mal wieder zu viel kopiert!)

Hallo Jörg,
im Luftkanal der Aussenluftzuführung muss eine zusätzliche manuelle Drosselklappe installiert sein. So steht's im Handbuch von Nibe. Schau mal in den Abschnitten "Luftvolumenströme" und "Einstellen der Lüftung". Mit dieser Klappe verhinderst Du eine zu große Aussenluftzuführung, da hier durch den kurzen Kanal der Widerstand viel geringer als bei der Abluft aus dem Haus ist ist. Kontrolliere doch mal Deine Zulufttemp. vor dem Ansauggitter des Ventilators.

Gruß, Arne.

Hallo Arne, Nibe war schnell und ich hatte den Temperatursensor schon heute in der Post. Ich habe in also gleich eingebaut (im Kupferrohrchen und mit selbstverschweißendem Band fixiert. Ich habe die Anlage jetzt 2 Stunden laufen. Die Außentemeratur ist 7 °C die Raumtemeratur 20°C. Die Strompatrone ist bei diesen Werten noch blockiert. Die Anlage geht jetzt regelmäßig in die Enteisung. Nach ca. 20 min ist sie auf 23 °C Kanal4. Nachdem der Kompressor anspringt singt die im Kanal 4 angezeigte Temperatur innerhalb von höchstens 1.Minute auf -11 und eine neue Enteisung beginnt.
Sollte ich die Heizpatrone freigeben oder ist doch etwas anderes defekt?

Gruß Jörg

Hallo Arne, noch ein kleiner Nachtrag... Der Verdampfer ist zu Beginn der Enteisung völlig Eisfrei! Gruß Jörg

Hilfe

Hallo zusammen

wir haben eine dhh gekauft in welcher der nibe fighter 600p steht. Im ganzen haus ist fußbodenheizung (3 etagen).

warmwasser geht einwandfrei. jetzt wo es kalt wurde habe ich die raumthermostate hochgedreht und nichts tut sich. der heizungsvorlauf ist genauso kalt wie der rücklauf. die grundfospumpe steht. der druck ist unter 1 bar. es scheint so als würde nur warmwasser gemacht. an den einstellungen hab ich gemäß den vorgänger-threads rumgespielt, aber nix tut sich.

bitte um schnelle hilfe, mir ist a.. kalt

bettina
3:

Hallo Jörg,
wenn ich Dich richtig verstehe, werden auch nach dem Tausch des Temp.-Fühlers im Kanal 4 immer noch falsche Werte angezeigt? Wie wurde der Fühler getauscht? Mit Kabel oder nur der Fühler? Kannst Du eine defekte Isolation am Kabel/Kontakt und eindrigende Feuchtigkeit ausschliessen? Klar kannst Du die Heizpatronen freigeben, um es erst mal warm im Haus zu bekommen. Das ändert aber an dem Problem mit Kanal 4 und der zu häufigen Enteisung nichts.

@Bettina,
hast Du gemäß der Nibe Anleitung (Seite 5) über den Betriebsstufen-Taster den Heizbetrieb eingeschaltet (Betriebsstufenanzeige "Untere Diode Umwälzpume" leuchted)?

Gruß, Arne.

Ja, es leuchten beide Lämpchen Arne.

Mittlerwele habe ich herausgefunden wie man Wasser nachfüllt und der Druck ist nun im roten Bereich. Unverändert ist die kalte FBH. Das WW-Rohr ist so heiß dass man es kaum berühren kann, Vorlauf Heizung ist gleich wie der Rücklauf: kalt

Wie kann ich den Nibe zwingen dass er kein WW, sondern nur Heizung macht. Ich will nicht duschen oder spülen, ich will dass endlich die FBH funktioniert.

Ich hoffe ihr könnt sowas wie ein Ferndiagnose machen.

Liebe Grüße

tinchen

Hallo Bettina,
schreib uns mal die Werte der Kanäle 1-23 (siehe S. 13 der Anleitung).
Insbes. Kanal 19 zeigt, in welchem Betriebsmodus der 600P ist.
Prüfe anschliessend (sofern Kanal 19 Wärmebedarf zeigt), in welcher Stellung das 3-Wege-Ventil im 600P steht. In der Stellung Heizbetrieb steht der kleine weisse Hebel nach hinten - vielleicht klemmt ja dieses Ventil.
Gruß, Arne.

Hi Arne
Danke für Deine Antwort
01 54
02 39
03 03
04 02
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06 07
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09 25
10 43
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22 01


"Prüfe anschliessend (sofern Kanal 19 Wärmebedarf zeigt), in welcher Stellung das 3-Wege-Ventil im 600P steht. In der Stellung Heizbetrieb steht der kleine weisse Hebel nach hinten - vielleicht klemmt ja dieses Ventil."

Sorry Arne, hier hast Du mich verloren. wo finde ich dieses Ventil?

Liebe grüße

tinchen

Hallo Bettina,
die Werte sehen ok aus, verwundern tun mich allerdings die Unterschiede zwischen Kanal 1 und 2 im Heizbetrieb.
Das 3-Wege-Ventil findest Du im 600P hinter der unteren großen Abdeckung. Siehe Komponente Nr. 43 in der Anleitung Seite 26. Dieses motorbetriebene Ventil schaltet zwischen WW-Bereitung und Heizbetrieb um. Du erkennst die Position am weissen Hebel auf der Unterseite des Stellmotors (graues Kästchen) am Ventil.
Gruß, Arne.

Hallo Arne,

ich habe jetzt noch einmal in aller Ruhe ein paar Sachen ausprobiert. Bei der jetzigen Außentemperaturen von 4 bis 6°C funktioniert jetzt die Brauchwassertemperatur von 48°C auch mit blockierter Heizpatrone. Nur die bei Kanal 6=7 und 7=0 berechnete Vorlauftemperatur von 29 °C kommt nicht ausreichend an den Heizkörper an. Ich habe bereits den Schmutzfilter im Heizungsrücklauf gesäubert aber das hat nichts gebracht. Wenn ich die Heizpatrone dazu schalte, werden alle Heizkörper auch 28-29°C warm. Der Heizungskreislauf (Schmutzfilter, Luft, Ventile dicht) funktioniert also. Was mich wundert, ist dass die Wärmepunpe ohne Heizpatrone das Brauchwasser auf 48°C Temeratur hochbekommt aber die Raumtemperatur nicht über 18-19°C kommt. Wenn diese 48°C Brauchwassertemperartur in die Heizkörper kommen würden, wäre uns alle zu warm!
Ein Wärmepumpentechniker meint, dass könnte zu wenig Kältemittel im Kreislauf sein aber dann müßte doch auch Brauchwasser kalt sein?
Kanal 4 und 5 sind immer noch weit auseinander. Enteisungen sind jetzt alle 4-5 Stunden jeweils ca. 20 Minuten.

Kann auch ein Problem bei der elektronische CPU-Steuerung vorliegen? NIBE sagt ich müßte jetzt schon die Heizpatrone dazuschalten mit Blockiertemperatur von 10°C! Bei meinem Nachbar (auch Fighter 600; 153m2; FBH) läuft aber alles hervorragend, auch bei blockierter Heizpatrone.

Hast Du noch einen Tipp was ich checken kann, bevor der Heizungstechniker kommt?

Viele Grüße Jörg

Hallo Jörg,

hattest Du nach Fühlerwechsel nochmal die in Kanal 4 angezeigte Temp. mit einer eigenen Messung (externes Thermoter mit Fühler an gleicher Stelle am Verdampfer)?
Zu wenig Kältemittel kann auch nicht ausgeschlossen werden, bei den höheren Temp. bei der WW-Produktion wirkt sich das möglicherweise nicht so schnell aus.
Du kannst die bei dem WW-Betrieb ereichbaren Vorlauftemp. nicht mit dem Heizbetrieb vergleichen. Entscheidend ist die Temp-Differenz zwischen Vor- und Rücklauf. Auch im WW-Betrieb erreichst Du die 55° Grad Vroaluf erst bei ~48° Kessel- und Rücklauf-Temp. Der Kompressor schafft mit seiner Leistung immer nur wenige Grad Temp.-Erhöhung im Vergleich zum Rücklauf.
Viele Grüße, Arne.

.
Hi ArneWas schließt du daraus?Okay, der weiße Hebel steht ganz hinten. Trotzdem macht die WP zuviel Warmwasser. Das CU-Rohr mit WW kann man mit der bloßen Hand kaum anlangen, wohingegen der Vorlauf Heizung eher lau ist. Der Unterschied ist wie Tag und Nacht. Ich wünschte es wäre genau anders rum. Kann ich das irgendwo einstellen.

Liebe Grüße

Bettina

Hallo Bettina,
hm - jetzt wird die Fehlersuche schwieriger. Laut Einstellung und Werte der Kanäle ist der 600P im Heizbetrieb. Die Position des Stellmotors ist auch ok, dennoch kommt kein Wärme ins Heizsystem.
Mögliche Ursachen: Luft im System, klemmende oder verschlossene Ventile im Heizsystem (ausserhalb des 600P), verstopfte Filter (ausserhalb des 600P) oder defektes 3-Wege-Ventil. Probleme an der Umwälzpumpe halte ich für unwahrscheinlich, da der Warmwasserbetrieb ja funktioniert. Prüfe dennoch mal die Stellung des Stufenschalters an der Umwälzpumpe und schalte ggf. auf Stufe 3 (untere Stellung).
Gruß, Arne.

Hallo Arne,

jetzt war ein NIBE Techniker da. Er hat erst einmal beide Temperaturfühler (Verdampfer und Abluft) ausgetauscht. Der Fehler, dass die Temperatur von Kanal 4 innerhalb kurzer Zeit in die Minusgrade geht blieb! Ein A03 Fehler wird aber NICHT angezeigt.
Der Techniker möchte jetzt das Expansionsventil tauschen. Noch einmal zur Historie. Wärmepumpe Baujahr 2002. Expansionsventil wurde bereits Sommer 2005 getauscht. Nov. 2006 gab es wieder Probleme --> der Techniker hat kein Kältemittelleck gefunden und Kältemittel nachgefüllt. Aussage "wurde wohl zu wenig eingefüllt!"
Jetzt soll das Expansionsventil schon wieder defekt sein?
Wie ist Deine Meinung! Freundliche Grüße Jörg

Hallo Jörg,
eine Ferndiagnose ist hier schwierig. Kanal 4 (Verdampfer-Temp.) misst ja nicht am Verdampfer, sondern am CU-Rohr davor. Da Kanal 5 (Abluft-Temp. hinter Verdampfer) deutlich höhere Temp. als Kanal 4 zeigt und auf eine Vereisung am Verdampfer nicht wirklich stattfindet, scheint es ein Problem im Kühlkreislauf zu geben. D.h. das Kühlmittel kühlt zwar ab hinter dem Expansionsventil (dies zeigt Kanal 4), aber der Verdampfer wird dennoch nicht richtig kalt. Ursachen könnten nach meinem Verständnis zu wenig Kühlmittel oder zu geringer Kühlmitteldurchfluss sein. Bei zu wenig Kühlmittel müsste eigentlich irgendwann das Niederdruckventil auslösen. Ursachen für zu geringen Kühlmittel-Durchfluss: defektes Expansionsventil, Verstopfung im Rohrsystem/Wärmetauscher, Kompressor ...? Schwer zu sagen.
Ich drücke Dir die Daumen, das die Ursache gefunden und endgültig beseitigt werden kann. Berichte bitte hier weiter, damit wir alle noch dazulernen.
Gruß, Arne.

Meine lieben Nibe-Fighter-600-Profis

Viele threads zum Thema beschäftigen sich ja im Prinzip mit der Frage wie man ohne spürbaren Komfortverlust Geld sparen kann.

Viele Anregungen hören sich zwar nicht schlecht an, sind mir als Laie aber wie nachrichten vom anderen Stern.

1 allerdings frage ich mich jetzt (wo es ziemlich mild ist: tagsüber über 10 Grad, nachts deutlich über 0): Lohnt sich das Abschalten?

Oder anders gefragt, ab wann (Stunden oder Tage oder erst ab Wochen) würde es sich lohnen die WP komplett (Kippschalter auf 0) abzuschalten?

Liebe Grüße

Bettina

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Hi ArneIch habe jetzt mal eine Weile Kanal 1 und 2 beobachtet. Mal sind beide gleich, und manchmal gibt es Abweichungen von 16 Grad (K1=53, K2=37. Die Abweichungen sind am größten bei Kanal 19=12, geringer aber trotzdem da bei 19=07 oder 19=09.

Ergibt das einen Sinn?

Bettina

Hallo Bettina,
Deine genannten Werte und die Abweichungen zwischen Kanal 1 und 2 sind ok, da es sich hierbei jeweils nicht um Heizbetrieb handelt (Kanal 19 = 07, 09 oder 12). Kanal 2 zeigt die Vorlauftemp. im Heizkreis. Wenn dieser nicht in Betrieb ist (wegen Sommerstufe oder Warmwasserproduktion) ist die angezeigte Temp. entsprechend niedrig.

Gruß, Arne.

Hi Arne

Wenn die Temperaturunterschiede OK sind, dann ist es ja gut.

Zur Zeit stelle ich bei der Kontrolle der Kanäle immer wieder ewas fest was mir früher noch nie aufgefallen ist: Kanal 19 zeigt 06 an. Lt. Anleitung besteht dann kein Wärme- oder Brauchwasserbedarf.

Verstehe ich nicht. Das mit WW ist klar, aber wenn die Raumthermostate offen sind (und die Temperatur nicht erreicht ist), wie kommt dann diese Meldung zustande??

Liebe Grüße
Bettina

Noch ein Nachtrag zu den Werten: auffällig ist ebenfalls dass Kanal 4 bei 23 und Kanal 5 bei 22 war. Diese Were konnte ich noch nie beobachten. Sie schwankten sonst immer zwischen 00, 01 oder 02.
Hier kurz ale Kanäle:
1 45
2 45
3 02
4 23
5 22
6 7
7 05
8 49
9 25
10 44
11 --
12 01
13 00
14 02
15 01
16 01
17 00
18 --
19 06
20 45
21 00
22 01
23 00
24 03
25 25
26 01
27 40

Liebe Grüße
Bettina

Wenn Kanal 19 den Wert 06 zeigt, bedeutet dies, das der Kompressor aus ist weil kein Wärmebedarf besteht. Daher zeigen dann Kanal 4 und 5 die Ablufttemperatur aus Deinem Haus, die gewöhnlich etwas über Deiner Raumtemperatur liegt. Also alles ok.
Der Kompressor ist aus, da die Vorlauftemperatur Kanal 2 bei Dir 45° zeigt und damit über der berechneten Vorlauftemperatur (Kanal 10 - 44°) liegt. Das WW ist mit 49° (Kanal 8) ebenfalls heiss genug, daher Kanal 19 = 06 (kein Wärmebedarf, kein WWbedarf) - der Kompressor ist aus.
Wenn es bei offenen Raumthermostaten zu kalt im Raum bleibt, musst Du die Grundeinstellung über die Heizkurve und Verschiebung korrigieren (siehe Anleitung Seite 6 - "Nachjustieren der Grundeinstellung"). Ich vermute, Du hast Heizkörper und keine Fussbodenheizung? Lese auch Seite 7 der Anleitung.

Gruß, Arne.