| | Verfasser: Martin R | Zeit:
17.02.2010 18:12:15
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Hallo , Ich will meine Wärmepumpe Verkaufen , da diese wegen Fehlplanung meines mittlerweile Insolventen Heizungsbauers nicht die gewünschte Wärme Liefern kann. Zum Gerät Buderus WPS 90 Inbetriebnahme 10/2007
Wer interesse an diesem an sich guten Gerät hat meldet sich bitte per eMail oder Tel:
Bitte keine anfragen ins Forum , da ich dort eher weniger bin.
Für die es genau wissen wollen:
Mein damaliger Heizer hat mir die WP zusammen mit 6 selbstgebauten Energiekörben (a100m) und einem 1000l Puffer mit innenliegenden Brauchwassertank hingestellt, und dies funktioniert halt nicht. Den aktuellen Winter Heize ich mit einem Wasserführendem Pelletofen zu......
0176 638 678 36 oder post.regner@googlemail.com
Also wer Interesse hat einfach Melden.
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Verfasser: clausi10 | Zeit:
17.02.2010 20:01:21
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hast du 2jahre gebraucht ,zu merken die wp funktioniert nicht?
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Verfasser: siriuszwo | Zeit:
18.02.2010 02:56:57
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Zitat von Martin R  Hallo , Ich will meine Wärmepumpe Verkaufen , da diese wegen Fehlplanung meines mittlerweile Insolventen Heizungsbauers nicht die gewünschte Wärme Liefern kann. Zum Gerät Buderus WPS 90 Inbetriebnahme 10/2007
Wer interesse an diesem an sich guten Gerät hat meldet sich bitte per eMail oder Tel:
Bitte keine anfragen ins Forum , da ich dort eher weniger bin.
Für die es genau wissen wollen:
Mein damaliger Heizer hat mir die WP zusammen mit 6 selbstgebauten Energiekörben (a100m) und einem 1000l Puffer mit innenliegenden Brauchwassertank hingestellt, und dies funktioniert halt nicht. Den aktuellen Winter Heize ich mit einem Wasserführendem Pelletofen zu......
0176 638 678 36 oder post.regner@googlemail.com
Also wer Interesse hat einfach Melden. ...ein weiterer Beweis für die tendenzielle Unfähigkeit einer Branche......... PS: ... wenn ich in diesem Winter noch mit LW-WP heizen würde, wäre die JAZ bei 1,5 ....
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Verfasser: Martin R | Zeit:
18.02.2010 15:26:20
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Zitat von clausi10  hast du 2jahre gebraucht ,zu merken die wp funktioniert nicht? @Clausi !!! GENAU LESEN !!!! Ihre Aussage " Wärmepumpe funktioniert nicht " ist falsch !!!!
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Verfasser: meStefan | Zeit:
18.02.2010 18:12:52
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Zitat von siriuszwo  ...ein weiterer Beweis für die tendenzielle Unfähigkeit einer Branche.........
PS: ... wenn ich in diesem Winter noch mit LW-WP heizen würde, wäre die JAZ bei 1,5 .... Tja, wo dieses Forum und sonstige Plattformen ja voll sind mit gebrauchten WP´s, welche zu klein/groß von den Handwerkern eingebaut wurden und nun durch den Kunden selbst (kann ja kein anderer Betrieb sein, da die ganze Branche ja unfähig ist) ausgetauscht wird! *ironiemodus off* Sag mal Sirius2, merkst du noch was? Richtig ist, daß es in einigen Branchen heutzutage immer mehr Pfuscher gibt, deshalb sind ja aber nicht alle unfähig!
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Verfasser: Hansler | Zeit:
18.02.2010 20:33:25
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Das Anlagen nicht richtig funktionieren, kann auch daran liegen, dass oftmals der billigste Anbieter genommen wird! Der dann oftmals keinen Standart bietet!
Und daran ist aber der Kunde(spätere Nutzer der Anlage) selbst verantworlich! Da kann er schimpfen wie er will!
Hansler
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Verfasser: Michael Springl | Zeit:
18.02.2010 21:12:54
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Steht da oben www.ebay oder sowas? Da kommtirgendeiner dahergelaufen udn will seine Kiste vertickern.
Bäääääh.
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
24.02.2010 08:51:35
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@ Hansler
Vielleicht sollten Sie sich den Sinn vom "Angebote einholen" einmal erklären lassen !!! Wenn ein Kunde Ahnung von dem jeweiligen Thema hätte würde er bestimmt keine unfähigen Idioten ins Haus lassen ""KUNDE SELBER SCHULD" weil der billigste Anbieter genommen wird ?? Entweder Sie gehören zu der Kategorie Anbieter (aber nicht der billigste) und oder Sie haben noch nie einen Handwerker gebraucht und wollen sich hier wichtig machen !!!!!
@ Michael Springl
Haben Sie angst um Ihr Geschäft ?? oder stehen Sie allen Angeboten so missmutig gegenüber ?? Als angemeldeter Meisterforumnutzer sollten Sie den Sinn eines Forums kennen !!
Fazit zu Foren :
Da dies nicht das erste Forum ist und auch nicht das erste Thema zu dem ich in einem Forum schreibe, aber in jedem Forum die selbe Erfahrung zu machen ist , kann ich für mich sagen : In Foren (egal welches Thema u. welcher Art) tummeln sich ausser einer geringen Minderheit an Hilfsbereiten Nutzern und Nutzer welche Hilfe suchen überwiegend Dummschwätzer , Wichtigtuer und neidische Geschäftsbetreiber .
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Verfasser: p.hase | Zeit:
24.02.2010 09:57:47
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hallo martin,
vielleicht solltest du noch angaben zum preis und abwicklung machen. ausgebaut, ja, nein, auf palette, etc.
vielleicht gibt es jemanden wo die maschine reinpasst. bei einer nutzungsdauer von 20jahren oder mehr lohnt sich auch die anschaffung einer jungen gebrauchten WP.
ich habe auch noch ein lüftungsgerät mit allem schnickschnack zu verkaufen.
gruss und glück, p.hase
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Verfasser: Christ 32 | Zeit:
24.02.2010 10:58:46
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Zitat von 1MARTIN1  In Foren (egal welches Thema u. welcher Art) tummeln sich ausser einer geringen Minderheit an Hilfsbereiten Nutzern und Nutzer welche Hilfe suchen überwiegend Dummschwätzer , Wichtigtuer und neidische Geschäftsbetreiber . Ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht und gerade hier kriegt man immer wieder brauchbare Tipps. Aber der schwachsinnige Beitrag vom Hansler ist hier aber leider fast schon Standart der in jedem Thread mit unfähigen Handwerkern irgendwann kommt. Das Forum hier lädt aber geradezu dazu ein, ich bilde mir ein fast 100 % der Gäste mit dummprovokanten Beiträgen sind Buntsterne bei Auftragsflaute.
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Verfasser: Michael Springl | Zeit:
24.02.2010 12:28:56
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Zitat von 1MARTIN1  @ Michael Springl
Haben Sie angst um Ihr Geschäft ?? oder stehen Sie allen Angeboten so missmutig gegenüber ?? Als angemeldeter Meisterforumnutzer sollten Sie den Sinn eines Forums kennen !!
Fazit zu Foren :
Da dies nicht das erste Forum ist und auch nicht das erste Thema zu dem ich in einem Forum schreibe, aber in jedem Forum die selbe Erfahrung zu machen ist , kann ich für mich sagen : In Foren (egal welches Thema u. welcher Art) tummeln sich ausser einer geringen Minderheit an Hilfsbereiten Nutzern und Nutzer welche Hilfe suchen überwiegend Dummschwätzer , Wichtigtuer und neidische Geschäftsbetreiber .
1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern? Nein, ich hege keinen Neid oder habe auch keine Angst um mein Geschäft. Aber ich kann die Forumsregeln lesen (Verbot von Werbung) und du wirst im offene Forum keine Antwort hierdrin von mir finden, wo dort steht, komm zu mir, dann vertickere ich dir das und das. Das solltest du bite schon fair bleiben. Wen irgendjemand, der bisher noch nie im Forum präsent war nur ein Thema zu Verkauf seiner WP aufmacht, dann sehe ich das schon als Werbung. Und dafür gibt es doch ebäääää. mfG Michael
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Verfasser: siriuszwo | Zeit:
01.03.2010 00:55:38
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Zitat von meStefan  Zitat von siriuszwo  ...ein weiterer Beweis für die tendenzielle Unfähigkeit einer Branche.........
PS: ... wenn ich in diesem Winter noch mit LW-WP heizen würde, wäre die JAZ bei 1,5 .... Tja, wo dieses Forum und sonstige Plattformen ja voll sind mit gebrauchten WP´s, welche zu klein/groß von den Handwerkern eingebaut wurden und nun durch den Kunden selbst (kann ja kein anderer Betrieb sein, da die ganze Branche ja unfähig ist) ausgetauscht wird! *ironiemodus off* Sag mal Sirius2, merkst du noch was? Richtig ist, daß es in einigen Branchen heutzutage immer mehr Pfuscher gibt, deshalb sind ja aber nicht alle unfähig! Mein lieber Grünstern, ich habe mich im lokalen Umkreis von einigen km in den vergangenen 2,5 Jahren sehr zurückgehalten mit Äußerungen zu meiner WP, obwohl durch Fraunhofer schon im Aug. 2007 nach 2 Wochen Betriebszeit tendenziell erkennbar war, dass die Sache ein Flop wird.... Nun hat aber der Buschfunk dafür gesorgt (völlig ohne mein Zutun...), dass bekannt wurde, dass bei mir keine WP mehr steht. Das hat einige Leute hier in der Gegend, denen auch eine LW-WP "verpaßt" wurde, veranlaßt, mich anzusprechen, weil sie mittlerweile den Eindruck gewonnen haben, dass die Entscheidung für WP nur dem Stromversorger nützt..... Was mich von den anderen unterscheidet ist ein gewisses Papier mit Signum des HB, ..... wenn das jeder der Geprellten hätte, würden hier sogar HB gebrauchte WP anbieten..., ich denke, Du verstehst......
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Verfasser: Martin R | Zeit:
07.03.2010 08:39:01
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Hallo , Sie meinen also wenn man hier als privat-mann zum Kauf anbietet ist das Werbung ?!? ! NaJa .... Sehr weit hergeholt . Ausserdem finde ich folgendes als dümmsten beitrag bisher " Wen irgendjemand, der bisher noch nie im Forum präsent war nur ein Thema zu Verkauf seiner WP aufmacht, dann sehe ich das schon als Werbung." Wo ist der Button zum abmelden aus dem Forum ???? Zitat von Michael Springl  Zitat von 1MARTIN1  @ Michael Springl
Haben Sie angst um Ihr Geschäft ?? oder stehen Sie allen Angeboten so missmutig gegenüber ?? Als angemeldeter Meisterforumnutzer sollten Sie den Sinn eines Forums kennen !!
Fazit zu Foren :
Da dies nicht das erste Forum ist und auch nicht das erste Thema zu dem ich in einem Forum schreibe, aber in jedem Forum die selbe Erfahrung zu machen ist , kann ich für mich sagen : In Foren (egal welches Thema u. welcher Art) tummeln sich ausser einer geringen Minderheit an Hilfsbereiten Nutzern und Nutzer welche Hilfe suchen überwiegend Dummschwätzer , Wichtigtuer und neidische Geschäftsbetreiber .
1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern? Nein, ich hege keinen Neid oder habe auch keine Angst um mein Geschäft. Aber ich kann die Forumsregeln lesen (Verbot von Werbung) und du wirst im offene Forum keine Antwort hierdrin von mir finden, wo dort steht, komm zu mir, dann vertickere ich dir das und das. Das solltest du bite schon fair bleiben. Wen irgendjemand, der bisher noch nie im Forum präsent war nur ein Thema zu Verkauf seiner WP aufmacht, dann sehe ich das schon als Werbung. Und dafür gibt es doch ebäääää. mfG Michael |
Verfasser: Martin R | Zeit:
07.03.2010 08:51:39
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Hallo Hr Springel Da Sie auf Ihrer Hompage keine Wärmepumpen anbieten ist davon auszugehen dass Sie davon wenig oder keine Ahnung haben, aus dem selben Grund ist mir unerklärlich daß Sie hier Ihre Wertvolle HandwerkerZeit verschwenden und nicht im Gasforum anzutreffen sind . Oder haben Sie die Absicht einen kompletten Technologiezweig anzuzweifeln ???? Zitat von Michael Springl  Zitat von 1MARTIN1  @ Michael Springl
Haben Sie angst um Ihr Geschäft ?? oder stehen Sie allen Angeboten so missmutig gegenüber ?? Als angemeldeter Meisterforumnutzer sollten Sie den Sinn eines Forums kennen !!
Fazit zu Foren :
Da dies nicht das erste Forum ist und auch nicht das erste Thema zu dem ich in einem Forum schreibe, aber in jedem Forum die selbe Erfahrung zu machen ist , kann ich für mich sagen : In Foren (egal welches Thema u. welcher Art) tummeln sich ausser einer geringen Minderheit an Hilfsbereiten Nutzern und Nutzer welche Hilfe suchen überwiegend Dummschwätzer , Wichtigtuer und neidische Geschäftsbetreiber .
1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern? Nein, ich hege keinen Neid oder habe auch keine Angst um mein Geschäft. Aber ich kann die Forumsregeln lesen (Verbot von Werbung) und du wirst im offene Forum keine Antwort hierdrin von mir finden, wo dort steht, komm zu mir, dann vertickere ich dir das und das. Das solltest du bite schon fair bleiben. Wen irgendjemand, der bisher noch nie im Forum präsent war nur ein Thema zu Verkauf seiner WP aufmacht, dann sehe ich das schon als Werbung. Und dafür gibt es doch ebäääää. mfG Michael |
Verfasser: Bernd_K | Zeit:
07.03.2010 08:57:23
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Hallo Martin R,
wo genau ist denn das Problem?
Kollektor zu klein? --> Kann man den nicht evtl. erweitern? Siehe thread von swenga.
Puffer uneffizient? --> Abklemmen oder umgehen.
Generell: hier waren schon viele "nicht funktionierende" Anlagen in Behandlung, die meisten erwiesen sich als heilbar.
Gruß, Bernd
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Verfasser: Martin R | Zeit:
07.03.2010 11:26:26
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Zitat von Bernd_K  Hallo Martin R,
wo genau ist denn das Problem?
Kollektor zu klein? --> Kann man den nicht evtl. erweitern? Siehe thread von swenga.
Puffer uneffizient? --> Abklemmen oder umgehen.
Generell: hier waren schon viele "nicht funktionierende" Anlagen in Behandlung, die meisten erwiesen sich als heilbar.
Gruß, Bernd Hallo , Das mit dem Kollektor kann ich nicht sagen , sind 6x100m zu Körben gewickelt in der Größe 1,5x1,5m und mit oberkante 1,5-2m unter der Erde Puffer (1000l) ist Schrott , hat zu wenig Wärmetauscherfläche und einen innenliegenden Brauchwasserbehälter (300l). nun ist es so dass ein geeigneter Puffer + Frischwassermodul nicht unter 5000-6000€ icl installation zu bekommen ist und dann noch die frage bleibt ob der Kollektor was taugt !?! Wenn ich nun zB eine Gastherme an die Wand hänge und einen Tank Miete kostet mich das die hälfte und man kann sicher sein dass dies dann funktioniert. Mir ist schon klar dass man die Anlage "Heilen" kann , nur rentiert sich das nicht !! Daher der Entschluss die WP zu verkaufen . Danke für Ihren beitrag , einer der wenigen Hilfreichen bzw gut gemeinten ....
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Verfasser: Bernd_K | Zeit:
07.03.2010 12:55:55
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Hallo Martin,
ein "einfacher" BW-Speicher täte es aber bestimmt auch, und der ist wesentlich billiger zu haben, so um die 600 Euro für 200 Liter. Den Puffer könnte man vielleicht noch verkaufen.
Alternativ könnte man vielleicht mit überschaubarem Aufwand den im Puffer liegenden Speicher "separat" verwenden, also direkt an die WP ankoppeln, den Puffer entleeren und evtl. mit Dämmstoff füllen.
Ob der Kollektor zu klein ist, kann ich ohne Kenntnis von z.B. Standort und Heizlast nicht sagen.
Wäre doch ein Jammer, wenn man Kollektor (komplett) und WP (fast) wegwerfen würde, ohne versucht zu haben, die Sache zum laufen zu bringen, oder?
Gruß, Bernd
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
07.03.2010 13:07:32
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Zitat von Bernd_K  Hallo Martin,
ein "einfacher" BW-Speicher täte es aber bestimmt auch, und der ist wesentlich billiger zu haben, so um die 600 Euro für 200 Liter. Den Puffer könnte man vielleicht noch verkaufen.
Alternativ könnte man vielleicht mit überschaubarem Aufwand den im Puffer liegenden Speicher "separat" verwenden, also direkt an die WP ankoppeln, den Puffer entleeren und evtl. mit Dämmstoff füllen.
Ob der Kollektor zu klein ist, kann ich ohne Kenntnis von z.B. Standort und Heizlast nicht sagen.
Wäre doch ein Jammer, wenn man Kollektor (komplett) und WP (fast) wegwerfen würde, ohne versucht zu haben, die Sache zum laufen zu bringen, oder?
Gruß, Bernd Hallo , Danke für die Idee, ABER !! Was sol ich mit 200-300lt Brauchwasser welche nur max 46-48° Celsius haben weil die WP nicht mehr bringt ?? Wenn zB 2 Leute geduscht haben wo duscht der 3te dann ? Weiter ist eine WP welche ohne Puffer eine FBH betreiben muss nicht sehr langlebig (hohe Taktung!!) Gruß
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Verfasser: Bernd_K | Zeit:
07.03.2010 16:39:42
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Hallo Martin,
"Was sol ich mit 200-300lt Brauchwasser welche nur max 46-48° Celsius haben weil die WP nicht mehr bringt"
Naja, ich habe einen 180 Liter BW Speicher, meine Schaltschwellen sind 35°C Ein und 40°C aus. Mit dem 40°C heißen Wasser können 3 Personen hintereinander duschen. Ich habe die Schaltzeiten so eingestellt, dass der Speicher kurz vor den Duschzeiten aufgeladen wird. Wenn 5 Personen hintereinender (bzw. parallel in 2 Duschen) duschen, springt die WP mittendrin noch mal kurz für BW-Erhitzng an (Sommerbetrieb) bzw. das 3-Wege-Ventil schaltet noch mal um (Winterbetrieb). Mit 45°C im Speicher sollten 4-5 Personen locker zum Duschen auskommen, wenns keine Kampfduscher oder weibliche Teenies sind. Die duschen nämlich 20 Minuten bei voll aufgedrehtem Ventil, bzw. so lange, bis das Wasser kalt wird ;-) Generell würde ich das BW nicht über 42-43°C aufheizen, da das dann energetisch uneffizient wird. Lieber die WP nachheizen lassen, falls erforderlich.
"Weiter ist eine WP welche ohne Puffer eine FBH betreiben muss nicht sehr langlebig (hohe Taktung!!)"
Nein, das ist mit Sicherheit nicht so. Gerade an FBH ist ein Puffer nicht nur völlig überflüssig, sondern kontraproduktiv. Wer immer Dir was anderes erzählt hat, hat wohl keine Ahnung, wie Du hier in den entsprechenden threads nachlesen kannst. Selbst wenn die WP leicht überdimensioniert ist, sollte die Taktzeit bei halbwegs abgeglichenen Heizkreisen im Jahresmittel deutlich über 3 Stunden liegen. Selbst bei meiner Heizkörperheizung liegt sie weit über 2 Stunden. Du müsstest also mit max. 1800 Takten pro Jahr auskommen. Dann hält die WP (der Kompressor) im Mittel 40 Jahre.
Ich vermute anhand Deiner Bemerkungen, dass Dein System heizungsseitig mit "wenigen Handgriffen" gangbar zu machen ist. Wenn allerdings die Quelle zu klein ist, wird es wahrscheinlich ein wenig aufwändiger. Wie sind/waren denn Deine minimalen Soletemperaturen?
Generell: wenn wir hier über Dein System nachdenken sollen (und ich bin nicht sicher, ob Du das willst), brauchen wir:
1. Heizlast, Standort 2. nominale Leistung der WP 3. historische Werte wie Soletemperaturen, Stromverbrauch, erzeugte Wärmemengen....soviel Daten, wie Du ausgraben kannst
Gruß, Bernd
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Verfasser: ironasssi | Zeit:
07.03.2010 17:51:30
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guden,
ich habe auch eine buderus wps aber ne 70er und ebenfals einen 1000l puffer mit 200 innenliegend ww-tank, den ich aber nicht an den heizungskreislauf sondern an meine solarkollis angeschlossen habe.
die wp70 geht ohne puffer direkt in den heizkreislauf.
das ganze funktioniert gut.
nehm deinen puffer in den warmwasserkreislauf und die wp direkt an den heizkreislauf. 1000l puffer werden sich schichten und bei 42°WW temperatur sind die oberflächenverluste erträglich, solange der speicher nicht im 5°kalten keller steht. mein speicher hat im winter oben 42° und unten 23-25°, meine wärmetauscher befindet sich aber im mittleren drittel des puffers, unten ist der solarwärmetauscher. das pufferwasser ruht und ist nur an ein mag angeschlossen. so hast du relativ viel warmes wasser auf niedriegem energiesparendem niveau.
es ist völlig egal ob die wp am tag 5 oder 15 mal taktet, der verdichterhersteller copeland gibt bis 10 starts/stunde frei, das sind 240 am tag!!!
.....5.10 Minimale Verdichterlaufzeit Die maximale Schalthäufigkeit von Copeland Scroll™ Verdichtern liegt bei ca. 10 Starts pro Stunde. Im Gegensatz zu anderen Verdichterbauarten gibt es keine Vorschrift zur minimalen Standzeit, da Copeland Scroll™ Verdichter zu jeder Zeit entlastet anlaufen, sogar bei nicht erfolgtem Druckausgleich des Systems. Von besonderer Bedeutung ist die minimale Verdichterlaufzeit. Die Laufzeit der Verdichter sollte so gewählt werden, bis das in das System abgegebene Öl wieder in den Verdichter zurückgelangt....
wo wohnt deine wp, vielleichtk kann ja jmd vor ort analysieren!
mfg ironassi
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
07.03.2010 20:53:57
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Zitat von ironasssi  guden,
ich habe auch eine buderus wps aber ne 70er und ebenfals einen 1000l puffer mit 200 innenliegend ww-tank, den ich aber nicht an den heizungskreislauf sondern an meine solarkollis angeschlossen habe.
die wp70 geht ohne puffer direkt in den heizkreislauf.
das ganze funktioniert gut.
nehm deinen puffer in den warmwasserkreislauf und die wp direkt an den heizkreislauf. 1000l puffer werden sich schichten und bei 42°WW temperatur sind die oberflächenverluste erträglich, solange der speicher nicht im 5°kalten keller steht. mein speicher hat im winter oben 42° und unten 23-25°, meine wärmetauscher befindet sich aber im mittleren drittel des puffers, unten ist der solarwärmetauscher. das pufferwasser ruht und ist nur an ein mag angeschlossen. so hast du relativ viel warmes wasser auf niedriegem energiesparendem niveau.
es ist völlig egal ob die wp am tag 5 oder 15 mal taktet, der verdichterhersteller copeland gibt bis 10 starts/stunde frei, das sind 240 am tag!!!
.....5.10 Minimale Verdichterlaufzeit Die maximale Schalthäufigkeit von Copeland Scroll™ Verdichtern liegt bei ca. 10 Starts pro Stunde. Im Gegensatz zu anderen Verdichterbauarten gibt es keine Vorschrift zur minimalen Standzeit, da Copeland Scroll™ Verdichter zu jeder Zeit entlastet anlaufen, sogar bei nicht erfolgtem Druckausgleich des Systems. Von besonderer Bedeutung ist die minimale Verdichterlaufzeit. Die Laufzeit der Verdichter sollte so gewählt werden, bis das in das System abgegebene Öl wieder in den Verdichter zurückgelangt....
wo wohnt deine wp, vielleichtk kann ja jmd vor ort analysieren!
mfg ironassi Hallo Ich habe ca 200qm FBH in einem sog. KFW40 Haus Bj 2007 Das Erdreich ist lehmig / steinig und die Kollektoren wurden mit Steinsand eingeschwemmt. Die kleinste SoleTemp war -8°Celsius , da ging dann nix mehr weil die WP in Eingefrierschutz ging. Die Technik ohne Puffer in die FBH zu gehen versteh ich nun zwar nicht , aber evtl kann ja das jemand genauer erklären (3Wegeventil hab ich schon WW oben in den Puff und HZg unten rein) . Am Kollektor zweifle ich nun ned soo war bis vor 4 Wochen eine zu kleine UmwPumpe drinn , die nun verreckt ist und durch eine 32/80 getauscht wurde (Sole seit dem 3Grad wärmer) . Standort 94548
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
07.03.2010 21:00:47
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Zitat von 1MARTIN1  Zitat von ironasssi  guden,
ich habe auch eine buderus wps aber ne 70er und ebenfals einen 1000l puffer mit 200 innenliegend ww-tank, den ich aber nicht an den heizungskreislauf sondern an meine solarkollis angeschlossen habe.
die wp70 geht ohne puffer direkt in den heizkreislauf.
das ganze funktioniert gut.
nehm deinen puffer in den warmwasserkreislauf und die wp direkt an den heizkreislauf. 1000l puffer werden sich schichten und bei 42°WW temperatur sind die oberflächenverluste erträglich, solange der speicher nicht im 5°kalten keller steht. mein speicher hat im winter oben 42° und unten 23-25°, meine wärmetauscher befindet sich aber im mittleren drittel des puffers, unten ist der solarwärmetauscher. das pufferwasser ruht und ist nur an ein mag angeschlossen. so hast du relativ viel warmes wasser auf niedriegem energiesparendem niveau.
es ist völlig egal ob die wp am tag 5 oder 15 mal taktet, der verdichterhersteller copeland gibt bis 10 starts/stunde frei, das sind 240 am tag!!!
.....5.10 Minimale Verdichterlaufzeit Die maximale Schalthäufigkeit von Copeland Scroll™ Verdichtern liegt bei ca. 10 Starts pro Stunde. Im Gegensatz zu anderen Verdichterbauarten gibt es keine Vorschrift zur minimalen Standzeit, da Copeland Scroll™ Verdichter zu jeder Zeit entlastet anlaufen, sogar bei nicht erfolgtem Druckausgleich des Systems. Von besonderer Bedeutung ist die minimale Verdichterlaufzeit. Die Laufzeit der Verdichter sollte so gewählt werden, bis das in das System abgegebene Öl wieder in den Verdichter zurückgelangt....
wo wohnt deine wp, vielleichtk kann ja jmd vor ort analysieren!
mfg ironassi Hallo Ich habe ca 200qm FBH in einem sog. KFW40 Haus Bj 2007 Das Erdreich ist lehmig / steinig und die Kollektoren wurden mit Steinsand eingeschwemmt. Die kleinste SoleTemp war -8°Celsius , da ging dann nix mehr weil die WP in Eingefrierschutz ging. Die Technik ohne Puffer in die FBH zu gehen versteh ich nun zwar nicht , aber evtl kann ja das jemand genauer erklären (3Wegeventil hab ich schon WW oben in den Puff und HZg unten rein) . Am Kollektor zweifle ich nun ned soo war bis vor 4 Wochen eine zu kleine UmwPumpe drinn , die nun verreckt ist und durch eine 32/80 getauscht wurde (Sole seit dem 3Grad wärmer) . Stromverbrauch 2008 5220kwh + Holzofenunterstützung Stromverbrauch 2009 6960kwh mit E-Heizstab (6kw) Standort 94548 |
Verfasser: ironasssi | Zeit:
07.03.2010 21:39:23
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nabend,
hab auch 200m² kfw 40 haus und diesen winter mit der wps70 ca 1600kwh strom verbraucht (150m² 21-22°C, 50m², aber nur 2pers WW).
mein kollektor hat 2x40m gräben mit je 2x40m 25er rohr, ist auch knapp, aber funzt gut. sole geht im extremfall auf -6°/-3°.
200m² estrich haben genug wärmespeichervermögen und können weit mehr puffern, als der 1oool speicher. vor allem erzeugt man nur das temperaturniveau, welches zum heizen beötigt wird.
wie ist der pelletofen hydraulisch eingebunden?
welche rücklaufsolltemperatur hast du bei welcher außentemperatur (heizkurve)?
hast du einzelraumregelung mit ventilen auf den heizkreisverteilern?
ich könnte mir vorstellen, dass, wenn der solekollektor ausreicht, man die wp anlage in den griff bekommen kann.
mfg ironassi
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
07.03.2010 21:51:22
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Zitat von ironasssi  nabend,
hab auch 200m² kfw 40 haus und diesen winter mit der wps70 ca 1600kwh strom verbraucht (150m² 21-22°C, 50m², aber nur 2pers WW).
mein kollektor hat 2x40m gräben mit je 2x40m 25er rohr, ist auch knapp, aber funzt gut. sole geht im extremfall auf -6°/-3°.
200m² estrich haben genug wärmespeichervermögen und können weit mehr puffern, als der 1oool speicher. vor allem erzeugt man nur das temperaturniveau, welches zum heizen beötigt wird.
wie ist der pelletofen hydraulisch eingebunden?
welche rücklaufsolltemperatur hast du bei welcher außentemperatur (heizkurve)?
hast du einzelraumregelung mit ventilen auf den heizkreisverteilern?
ich könnte mir vorstellen, dass, wenn der solekollektor ausreicht, man die wp anlage in den griff bekommen kann.
mfg ironassi Der Pelletofen Speist den Puffer ganz oben rein und ganz unten raus. Aussentemp aktuell -14,5° Rücklaufsoll 30,5° Einzelraumregelung mit Thermostaten hab ich schon Gruß Martin
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Verfasser: ironasssi | Zeit:
07.03.2010 22:26:20
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.... Pelletofen Speist den Puffer ganz oben rein und ganz unten raus.....
das ist ok, kann bleiben.
...Einzelrauregelung mit Thermostaten hab ich schon...
das ist müll, weg mit dem gelump. wenn du in größeren räumen 2 oder mehr kreise hast, kann ein kreis evtl geregelt bleiben, der rest muss über einen hydraulischen abgleich eingestellt werden. die temperatur wird dann nur noch in abhängigkeit von der außentemperatur geregelt. das ergibt einen größeren volumenstrom im heizkreislauf bei einem niedrigeren temperaturniveau= gut für wp effizienz. volumenstrom x (vorlauf-rücklauf)= übertragene leistung. d.h. ein großzügiger volumenstrom ohne "drosselventile"auf den verteiler kann mit weniger temperaturunterschied mehr leistung übertragen.
die rücklauftemperatur ist für ein kfw40 haus bei -14,5° relativ hoch. sollte "gefühlt" eigentlich im bereich von 25°+- liegen, dass liegt u.a an dem sche... puffer.
ich merk schon, da sind viele kleinigkeiten vom Heizi verbockt worden.
weisst du wie hoch die heizlast des gebäudes ist?
mfg ironassi
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Verfasser: Michael Springl | Zeit:
08.03.2010 10:59:12
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Zitat von Martin R  Hallo Hr Springel
Da Sie auf Ihrer Hompage keine Wärmepumpen anbieten ist davon auszugehen dass Sie davon wenig oder keine Ahnung haben, aus dem selben Grund ist mir unerklärlich daß Sie hier Ihre Wertvolle HandwerkerZeit verschwenden und nicht im Gasforum anzutreffen sind . Oder haben Sie die Absicht einen kompletten Technologiezweig anzuzweifeln ????
Hallo, danke für den dümmsten Beitrag. Zurück zum Thema. Dies ist ein Hausustechnikforum, kein Verkaufsforum. Darum verbietet der Betreiber Werbung im Forum. Nicht ich habe die Regeln gemacht. Als "Gast" halte ich mich an diese Regeln, die der Forumsbesitzer aufgestellt hat. Als Anonymer könnte man sich auch anmelden. Im Allgemeine ist die akzeptanz dann besser, da man weis, daß man immer mit dem selben spricht und nicht ein aderer den Namen klaut. Um übrigen sollten Sie vielleicht in der Formulierung einen Gang zurückschalten. Oder führen Sie sich woanders auch so auf? Michael
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Verfasser: Bernd_K | Zeit:
08.03.2010 17:50:48
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Hallo Martin,
"Die Technik ohne Puffer in die FBH zu gehen versteh ich nun zwar nicht , aber evtl kann ja das jemand genauer erklären (3Wegeventil hab ich schon WW oben in den Puff und HZg unten rein)"
Mit dem WW müsstest Du bzgl. Puff noch mal reden, finde ich.
Unabhängig davon: das 3-Wegeventil schaltet zwischen WW- und Heizbetrieb um, richtig? Dann musst Du einfach den Heiz-Ast hinter dem 3W-Ventil umklemmen (lassen): das was jetzt unten in den Puffer geht, geht sofort in den FBH-Vorlauf. Zusätlich muss der Rücklauf aus der FBH umgeklemmt werden: nicht mehr in den Puffer, sondern direkt zur WP.
Der Puffer spielt also für Heizung nicht mehr mit. Ich würde mal schätzen, dass diese Maßnahme 90% Deiner Probleme lösen wird, und den Verbrauch glatt halbiert. Du solltest aber dann auch sämtliche ERR ständig voll aufgedreht haben (bis auf Schlaf- und Kinderzimmer), und so nach und nach die gewünschten Raumtemperaturen über den hydraulischen Abgleich der Heizkreise einregeln. Da helfen wir dann gerne mit.
Den HB, der Dir die Anlage konzipiert und gebaut hat, schlage ich zum Tor des Monats vor.
Gruß, Bernd
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
09.03.2010 08:24:33
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Hallo , Zu den Formulierungen und der Größe deren Gänge sei kurz Ihr Kommentar zugefügt : "1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern?" Wie man in den Wald hineinruft , so hallt es zurück , das sollte doch ein Meister wissen !!!!!!! Zitat von Michael Springl  Zitat von Martin R  Hallo Hr Springel
Da Sie auf Ihrer Hompage keine Wärmepumpen anbieten ist davon auszugehen dass Sie davon wenig oder keine Ahnung haben, aus dem selben Grund ist mir unerklärlich daß Sie hier Ihre Wertvolle HandwerkerZeit verschwenden und nicht im Gasforum anzutreffen sind . Oder haben Sie die Absicht einen kompletten Technologiezweig anzuzweifeln ????
Hallo, danke für den dümmsten Beitrag. Zurück zum Thema. Dies ist ein Hausustechnikforum, kein Verkaufsforum. Darum verbietet der Betreiber Werbung im Forum. Nicht ich habe die Regeln gemacht. Als "Gast" halte ich mich an diese Regeln, die der Forumsbesitzer aufgestellt hat. Als Anonymer könnte man sich auch anmelden. Im Allgemeine ist die akzeptanz dann besser, da man weis, daß man immer mit dem selben spricht und nicht ein aderer den Namen klaut. Um übrigen sollten Sie vielleicht in der Formulierung einen Gang zurückschalten. Oder führen Sie sich woanders auch so auf? Michael |
Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
09.03.2010 08:41:52
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Hallo , Die RückSollTemp gibt ja nicht der Puffer vor, sondern die WP. Ausserdem wäre es nun nicht mehr soo sinnvoll die FBH direkt an die WP zu hängen da sonst der Pellet nicht mehr mitspielen kann. Die Einzelraumregler (sind eh zu 90% offen) sind laut Energiepass vorgeschrieben; ich wollte diese eh nie haben , mein Onkel hat auch keine und es läuft ganz gut ohne. Ausserdem wird die FBH nicht (mehr) von der WP geregelt sondern von einem Mischer (2. HK) da ja sonst der Pellet meine Fliesen ausbauen würde . Das Hauptproblem am Puffer ist, dass das WW von der FBH abgekühlt wird, Gruß Martin Zitat von ironasssi  .... Pelletofen Speist den Puffer ganz oben rein und ganz unten raus.....
das ist ok, kann bleiben.
...Einzelrauregelung mit Thermostaten hab ich schon...
das ist müll, weg mit dem gelump. wenn du in größeren räumen 2 oder mehr kreise hast, kann ein kreis evtl geregelt bleiben, der rest muss über einen hydraulischen abgleich eingestellt werden. die temperatur wird dann nur noch in abhängigkeit von der außentemperatur geregelt. das ergibt einen größeren volumenstrom im heizkreislauf bei einem niedrigeren temperaturniveau= gut für wp effizienz. volumenstrom x (vorlauf-rücklauf)= übertragene leistung. d.h. ein großzügiger volumenstrom ohne "drosselventile"auf den verteiler kann mit weniger temperaturunterschied mehr leistung übertragen.
die rücklauftemperatur ist für ein kfw40 haus bei -14,5° relativ hoch. sollte "gefühlt" eigentlich im bereich von 25°+- liegen, dass liegt u.a an dem sche... puffer.
ich merk schon, da sind viele kleinigkeiten vom Heizi verbockt worden.
weisst du wie hoch die heizlast des gebäudes ist?
mfg ironassi |
Verfasser: Michael Springl | Zeit:
09.03.2010 11:51:55
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Zitat von 1MARTIN1  Hallo , Zu den Formulierungen und der Größe deren Gänge sei kurz Ihr Kommentar zugefügt : "1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern?" Wie man in den Wald hineinruft , so hallt es zurück , das sollte doch ein Meister wissen !!!!!!! Zitat von Michael Springl  Zitat von Martin R  Hallo Hr Springel
Da Sie auf Ihrer Hompage keine Wärmepumpen anbieten ist davon auszugehen dass Sie davon wenig oder keine Ahnung haben, aus dem selben Grund ist mir unerklärlich daß Sie hier Ihre Wertvolle HandwerkerZeit verschwenden und nicht im Gasforum anzutreffen sind . Oder haben Sie die Absicht einen kompletten Technologiezweig anzuzweifeln ????
Hallo, danke für den dümmsten Beitrag. Zurück zum Thema. Dies ist ein Haustechnikforum, kein Verkaufsforum. Darum verbietet der Betreiber Werbung im Forum. Nicht ich habe die Regeln gemacht. Als "Gast" halte ich mich an diese Regeln, die der Forumsbesitzer aufgestellt hat. Als Anonymer könnte man sich auch anmelden. Im Allgemeine ist die akzeptanz dann besser, da man weis, daß man immer mit dem selben spricht und nicht ein aderer den Namen klaut. Um übrigen sollten Sie vielleicht in der Formulierung einen Gang zurückschalten. Oder führen Sie sich woanders auch so auf? Michael Hallo, Jetzt bitte nicht ablenken und erst mal Nachdenken, war was zuerst geschrieben hat. Die Dummschwätzer und Wichtigtuer haben doch Sie zuerst eingebracht. Und die Antwort ist immer noch offen. ;-) Warum dann der andere Martin so reagiert lassen wir mal dahingestellt. Und ich bleibe dabei, dies ist kein Verkaufsforum. Und dafür müssen Sie nicht mich angehen. Eine Verkaufsplattform finden diejenigen, die so was brauchen, bei 321 ebäääääh. Sind 1Martin1 und MartinR eigentlich die selben? mfG Michael
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Verfasser: Bernd_K | Zeit:
09.03.2010 17:14:35
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Hallo Martin,
"Das Hauptproblem am Puffer ist, dass das WW von der FBH abgekühlt wird, "
so sehe ich das auch. Deshalb als erste und sehr einfache Maßnahme den Heizkreis nicht mehr durch den Puffer füttern.
Gruß, Bernd
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Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
09.03.2010 23:40:14
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Hallo Hr Springel 1. 1MARTIN! und Martin R ist das selbe , hatte vor Jahren schon einen Account den ich nun wieder entdeckt habe, 1MARTIN! ist der ältere und der jetzt aktuelle, den anderen habe ich abmelden lassen. 2. Welches Ziel verfolgen Sie mit Ihren Beiträgen ?? Es ist niemanden damit geholfen und um die Forenregeln wird sich der Admin schon kümmern !! Suchen Sie Streit ?? Suchen Sie Gesellschaft ?? Zum Foren-Fazit (meinem persönlichen ! ) Es haben sich nun Bernd K , Ironasssi als Hilfsbereit und ich als Hilfesuchend zusammengefunden wo Sie sich nun dazuzählen überlasse ich Ihnen, allerdings kann ich für Sie " Hilfsbereit" ausschliessen !!!! Zitat von Michael Springl  Zitat von 1MARTIN1  Hallo , Zu den Formulierungen und der Größe deren Gänge sei kurz Ihr Kommentar zugefügt : "1martin1 Hallo, zählst Du dich eher zu den Dummschwätzern oder zu den Wichtigtuern?" Wie man in den Wald hineinruft , so hallt es zurück , das sollte doch ein Meister wissen !!!!!!! Zitat von Michael Springl  Zitat von Martin R  Hallo Hr Springel
Da Sie auf Ihrer Hompage keine Wärmepumpen anbieten ist davon auszugehen dass Sie davon wenig oder keine Ahnung haben, aus dem selben Grund ist mir unerklärlich daß Sie hier Ihre Wertvolle HandwerkerZeit verschwenden und nicht im Gasforum anzutreffen sind . Oder haben Sie die Absicht einen kompletten Technologiezweig anzuzweifeln ????
Hallo, danke für den dümmsten Beitrag. Zurück zum Thema. Dies ist ein Haustechnikforum, kein Verkaufsforum. Darum verbietet der Betreiber Werbung im Forum. Nicht ich habe die Regeln gemacht. Als "Gast" halte ich mich an diese Regeln, die der Forumsbesitzer aufgestellt hat. Als Anonymer könnte man sich auch anmelden. Im Allgemeine ist die akzeptanz dann besser, da man weis, daß man immer mit dem selben spricht und nicht ein aderer den Namen klaut. Um übrigen sollten Sie vielleicht in der Formulierung einen Gang zurückschalten. Oder führen Sie sich woanders auch so auf? Michael Hallo, Jetzt bitte nicht ablenken und erst mal Nachdenken, war was zuerst geschrieben hat. Die Dummschwätzer und Wichtigtuer haben doch Sie zuerst eingebracht. Und die Antwort ist immer noch offen. ;-) Warum dann der andere Martin so reagiert lassen wir mal dahingestellt. Und ich bleibe dabei, dies ist kein Verkaufsforum. Und dafür müssen Sie nicht mich angehen. Eine Verkaufsplattform finden diejenigen, die so was brauchen, bei 321 ebäääääh. Sind 1Martin1 und MartinR eigentlich die selben? mfG Michael |
Verfasser: 1MARTIN1 | Zeit:
09.03.2010 23:51:41
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Hallo Bernd . das mag ja Theoretisch so sein , nur ist der Solekreis so gut wie tot und somit die WP ohne Pelletunterstützung recht machtlos, daher muss der Puffer (momentan) bleiben, leider . Ausserdem versteh ich immer noch nicht wie eine FBH ohne Puffer halbwegs vernünftige Taktzeiten der WP realisieren soll, die Spreizung zw. ist RL und soll RL ist ja kaum grösser wie die von VL u RL was für mich bedeutet dass die WP heizt bist die gewünschte RL soll erreicht ist , dann ausschaltet. Dann geht der RL direkt 1:1 in den VL und kommt wieder 2-3° kälter zurück , somit ist der RL um 2-3° kälter und die WP beginnt zu heizen ??? --- das geht dann den ganzen winter so , da hätte ich eine WP-Laufzeit von 20std pro tag hab ich da nun einen Denkfehler ?? welchen ?? Gruß Martin Zitat von Bernd_K  Hallo Martin,
"Das Hauptproblem am Puffer ist, dass das WW von der FBH abgekühlt wird, "
so sehe ich das auch. Deshalb als erste und sehr einfache Maßnahme den Heizkreis nicht mehr durch den Puffer füttern.
Gruß, Bernd |
Verfasser: Michael Springl | Zeit:
10.03.2010 12:53:57
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Zitat von 1MARTIN1  Hallo Hr Springel
1. 1MARTIN! und Martin R ist das selbe , hatte vor Jahren schon einen Account den ich nun wieder entdeckt habe, 1MARTIN! ist der ältere und der jetzt aktuelle, den anderen habe ich abmelden lassen.
2. Welches Ziel verfolgen Sie mit Ihren Beiträgen ?? Es ist niemanden damit geholfen und um die Forenregeln wird sich der Admin schon kümmern !!
Suchen Sie Streit ?? Suchen Sie Gesellschaft ??
Zum Foren-Fazit (meinem persönlichen ! )
Es haben sich nun Bernd K , Ironasssi als Hilfsbereit und ich als Hilfesuchend zusammengefunden wo Sie sich nun dazuzählen überlasse ich Ihnen, allerdings kann ich für Sie " Hilfsbereit" ausschliessen !!!!
Hallo Herr Renger, dann ist die `Dissoziation` und der wechselweise Gebrauch der Namen ja geklärt. "So wie Sie es halt gerade brauchten" wäre ich fast geneigt zu sagen. Nein, ich suche keinen Streit und auch nicht Ihre Gesellschaft. Ich bleibe dennoch dabei, dies ist kein Verkaufsforum. (Ausgehen von dem ersten anonymen Martin- Beitrag Verkaufe Wärmepumpe.) Und falls das einer ihrer beiden "Ich´s" nicht versteht, dann müssen Sie nicht mich dafür angehen. Falls Sie damit ein Problem haben, kann der registrierte Martin ja das grüne m- Knöpfchen oben rechts drücken. Eine Verkaufsplattform finden diejenigen, die so was brauchen, bei 321 ebäääääh. Den Weg können Sie ja immer noch gehen mit Ihrer `Kiste`. Nachdem sich nun aus Ihrer Verkaufsanfrage nun eine rege Selbsthilfe Technik-Rate-Diskussion entwickelt, wünsche ich Ihnen abschließend bei der Lösung ihrer Haustechnik- Probleme noch viel Glück und einen Schönen Tag. mfG Michael Springl
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Verfasser: Bernd_K | Zeit:
10.03.2010 17:32:35
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Hallo Martin,
"1. hab ich da nun einen Denkfehler ?? 2. welchen ??"
Zu 1. Mit Sicherheit. Von 100 WP an FBH laufen (schätze ich mal) 90 ohne Puffer. Von den restlichen 10 sind bei 6 die Besitzer mit der Performance unzufrieden und planen den Puffer baldmöglichst zu umgehen (oder haben das schon getan), und die restlichen 4 haben es noch nicht mitgekriegt ;-) Ausnahme natürlich: WP mit solarer Heizungsunterstützung. In diesem Fall zahlt man im Winter (wenn solar nichts kommt) mit dem Puffer halt drauf, holt sich den Fehlbetrag aber in der Übergangszeit wieder rein. In den meisten Fällen wohl ein teures Nullsummenspiel, aber staatlich gefördert, daher muss es wohl gut und richtig sein.
Zu 2. Keine Ahnung. Ich komme bei dem was Du da formuliert hast einfach nicht mit. Aber ich vermute mal folgendes:
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Du hast einfach keine Ahnung von der Sache und den Zusammenhängen. Das ist ja auch völlig ok. Nur musst Du dann entweder a. an den richtigen HB geraten (hat nicht geklappt) oder b. ziemliches Glück haben (auch nicht) oder c. ziemlich hoher Heizkosten akzeptieren oder d. das machen, was die meisten anderen machen bzw. was Dir von Leuten mit mühsam erworbener Sachkenntnis und inzwischen einiger Erfahrung empfohlen wird
Sehr simpel erklärt läuft ein Heiztakt (FBH oder HK) folgendermaßen ab:
1. An der WP ankommender Rücklauf (RL) aus FBH geht unter RL-Sollwert: WP startet und pumpt erwärmtes Wasser (meist ca. 5°C wärmer als RL) in die FBH ...aktiver Takt:....WP läuft so lange, bis RL über Sollwert + Hysterese geht. Bei FBH dauert das i.a. recht lange, da das gesamte Wasservolumen und der Estrich um die Rohre herum auf (oder knapp unter) RL-Soll-Temp. liegen. 2. RL überschreitet RL-Soll + Hysterese: WP geht aus ...passiver Takt:....WP bleibt aus, bis RL unter RL-Soll geht. Das dauert bei FBH i.a. recht lange, weil das gesamte Wasservolumen und der Estrich um die Rohre herum über RL-Soll plus Hysterese liegen. 3. goto 1.
Bei nicht allzu tierischer Überdimensionierung der WP liegt die Dauer von aktivem plus passiven Takt (je nach Hysterese(einstellbar)) so zwischen 3 und 10 Stunden.
Was ist daran nicht zu verstehen, bzw. anders als bei ner Gasheizung? Und wieso ist Dein Solekreis tot?
Gruß, Bernd
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