Haustechnikforum
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Tchibo verkaufte bereits Solarstrom-Anlagen in diesem Jahr. Jetzt will der Kaffeeproduzent in Zusammenarbeit mit der EcoUnion AG, einem Unternehmen welches Software im Bereich Energieeffizienz entwickelt und internetgestützte energetische Gebäudebewertung anbietet, Energie-Checks zum Vorteilspreis anbieten.

Für die genannte Summe ist es unmöglich einen qualifizierten Eneregieausweis zu erstellen.
Auch ist die Genannte Förderung nur im Zusamenhang mit Ausführung
und Förderung von Maßnahmen verknüpft.

Es scheint eine nicht ganz seriöse Werbekampagne zu sein.

Gruß JoRy

Sehe ich anders. Für mich eine gute Sache, denn ein wichtiges Thema wird damit in das Blickfeld des "Bei-mir-kommt-der-Strom-aus-der Dose-Personenkreises" gerückt.

Moin Jürgen,

stellst Du denn auch einen bedarfsorientierter und rechtsgültigen Energieausweis für 89,- € aus? Wenn ja, wie geht das?

Gruß

Bruno

Ich stelle gar keinen mehr aus. Hab's aufgegeben.

Diese Frage muss man den Energieberatern stellen die hinter Tchibo stehen, nicht mir.

Hallo,

ich halte dieses nicht ganz seriöse weil nicht wirtschaftlich umsetzbare Angebot für einen Scguss in die falsche Richtung.

Damit wird dem wirklich nützlichen und ganz sicher auch so angedachten "echten" Energieausweis einmal mehr die Basis entzogen, die er anfangs einmal haben sollte.

Das dabei auch den professionellen Erstellern dieser Ausweise die wirtschaftliche Basis entzogen wird, steht dabei noch auf einem ganz anderen Blatt.

Diese professionellen Energieberater werden sich ein anderes Geschäftsfeld suchen und als unabdingbare Voraussetzung für einen anständigen Energieausweis nicht mehr oder immer weniger zur Verfügung stehen.

Damit wird der vernünftigen Umsetzung des Energieausweises eine weitere Grunsvoraussetzung genommen.

Ich frage mich, warum diese Leute eine wirklich gute und aufwändige Ausbildung absolvieren mussten, wenn auf diese in keinster Weise mehr zurückgegriffen werden muss.

An sich kann man diesen Energieausweis wieder abschaffen. ALLE Wege gehen jedenfalls dahin. Der eigentliche Sinn des Energieausweises wird jedenfalls unterwandert, wo und wie es nur geht. Ich frage mich weiterhin, wer wohl daran interessiert ist!

Mein Opel Omega hat letztes Jahr 568 Liter Superbenzin gebraucht. Das sind 5,54 ltr./a*kWh. Ein Superwert, - oder ?

Dass ich nur 6000km damit gefahren bin, kann der Aurokenner halbwegs nachvollziehen. Beim Verbrauch einer Immobilie ist dies aber nicht bzw. kaum möglich!

Auf jeden Fall sollte man die Tchibo-Aktion wegen unlauterem Wettbewerb, mindestens aber wegen Preisdumping abmahnen !

Grüße HeiZie

Auf jeden Fall sollte man die Tchibo-Aktion wegen unlauterem Wettbewerb, mindestens aber wegen Preisdumping abmahnen !

Warum? Jeder kann einen Preis festlegen. Dir kann auch niemand vorschreiben welchen Preis für eine Dienstleistung X verlangen musst bzw. darfst.

Ich gehe davon aus, undT chibo hat einen durchaus guten Ruf zu verlieren, dass hier seriös gearbeitet wird, und juristisch dagegen keinerlei Handhabe besteht.

[Ironie on]
Wenn Tschibo das für diesen Preis anbieten kann, dann ist das der Beweis dafür, dass es ein anderer besser und billiger kann.
Es gab meines Wissens nach noch keinen Test eines Tschibo-Artikels, bei dem heraus kam, dass der Preis der niedrigste war oder dass die Qualität die beste für den Preis war - geschweige denn beides...
[Ironie off]

Ressourcenschonende Maßnahmen und Nachhaltigkeit werden zusammen mit Billig-Aktionsartikeln angeboten - schöne neue Welt.

Grüße
Stefan

Ressourcenschonende Maßnahmen und Nachhaltigkeit werden zusammen mit Billig-Aktionsartikeln angeboten -

Bei aller berechtigten Kritik die in deinem Beitrag steckt gilt es festzuhalten "sie werden angeboten". Anderswo wir jedoch verschwiegen (bzw. negiert).

Wer in der Materie zu Hause ist, weiß, dass ein Bedarfsausweis für 59,- Euro nur von Chinesen zu erstellen ist oder eben von einem Tchibo-Partnerunternehmen.
Hier wird die Arbeit vom Kunden gemacht. Eine fachgerechte Dateneingabe und Bewertung der Bauteile, die dann zu einem ebensolchen Ergebnis führt, ist nicht zu erwarten. Die per Gesetz geforderten Sanierungsempfehlungen werden bei dieser "Variante" auch zur Farce.

Vor diesen im wahrsten Sinne billigen Ausweisen warnen völlig zu Recht die dena (Deutsche Energieagentur) und die Verbraucherzentralen schon seit Langem. Durch diese Art der Erstellung verkommt auch der bedarfsoriente Energieausweis zur Ramschware ohne Wert. Damit folgt er dann seinem kleinen Bruder, dem verbrauchsorientierten.

Zu dem doch ach so günstigen Preis (900,- bzw. 759,- Euro) für eine Vor-Ort-Beratung kann man nur sagen, dass dies nur vermeintlich so ist (geschicktes Markenting). Wer sich in seiner Stadt nach den Preisen erkundigt, wird feststellen, dass er dazu kein Angebot eines Kaffeerösters wahrnehmen muß, sondern einen Fachmann vor Ort beauftragen kann.

Zu der 129,- Euro Thermografieaktion:
Das Geld sollte man lieber für oder mit seiner Liebsten (bei einem Abendessen) ausgeben. Mehr als 5 "bunte Bildchen" mit Standardtexten wie: "Ihre Heizkörpernischen stellen eine Wärmebrücke dar, durch die Wärme verloren geht" ist nicht zu erwarten.
Bei uns in der Region hat so ein Billiganbieter schon "gewütet". Die "Beratenen" sind leider für eine professionelle Thermografie für immer verloren. Die Meisten denken ja sie hätten etwas Verwertbares erhalten. Das ein Rollladenkasten oder eine Balkonkragplatte aus den 70ern eine Wärmebrücke darstellt, dafür benötigt man keine bunten Bildchen.

Gruss
Frank F.

P.S.: Man sollte wohl besser auf den aus China ausgestellten Ausweis warten. Der wird bestimmt noch viel billiger und dürfte dann die gleiche Qualität der Tchibo-Ausweise haben. :-) Hauptsache billig (nicht zu verwechseln mit günstig).

zum bedarfsorientiertem Energieausweis: das sind die üblichen Kosten, die man auch online bezahlt. Daß die Daten dabei natürlich vom Besteller zu liefern sind, das ganze nur ein paar Punkte umfasst und natürlich keinerlei praktischen Wert hat, sei unbestritten.
Trotzdem ist es beim Hausverkauf die günstigste Möglichkeit, den Energieausweis übergeben zu können. Daß die meisten Käufer darauf sowieso verzichten, ist auch klar. Aber theoretisch muss man den Energeiausweis ja dem Käufer übergeben und das hat man ja dann gemacht. Dem Gesetz ist Genüge getan und der Verkäufer hat Geld gespart.
Sagt mir einen vernünftigen Grund, warum ich als Verkäufer es anders machen sollte.

Arbeiten die angestellten Ingenieure in D nun auch für 8,50 Euro die Stunde oder sind das chinesische Leih-Computer? (bei den Selbständigen müssen auch noch die Kosten der Selbständigkeit abgezogen werden).

Schon die Art der Erstellung (Kunde gibt alles ein/vor) hat für mich nichts mit "seriös" zu tun.
Für 5 Seiten Papier mit einem Stempel drauf sind 69,- bzw. 89 Euro ja auch nicht sooo günstig. Portokosten sparen die sich evtl. auch noch (wird dem Kunden dann als Vorteil verkauft, dass er das Ganze gerne per e-mail erhalten kann) :-)

Auszug von der Inet Seite des Ausweisausstellers:

Wollen Sie einen Bedarfsausweis erstellen lassen, sind die Angaben zu Ihren bisherigen Verbräuchen (Brennstoffmenge, Strom, Wasser) freiwillig. Sollten Ihnen weitere Daten zu Ihrem Gebäude vorliegen, können Sie diese jederzeit gerne angeben.

Das sagt doch alles: "Sollten Ihnen Daten vorliegen, können Sie diese ... angeben".
Na Prost Mahlzeit ... Zur Qualität und Aussagekraft, eines auf dieser Basis erstellten Bedarfsauweises, siehe mein vorheriges Posting. Alle "Vorurteile" finden sich bestätigt.

Gruss
Frank F.

P.S.: Da fällt mir wieder der Herr Ruskin ein (wie klug und weise der doch schon 18xx war):

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, dass nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften.
Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.
Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas Besseres zu bezahlen. (John Ruskin 1819-1900)

Der "Betrogene" ist in erster Linie der Käufer/Mieter. Einen "vernünftigen" Grund wird es aus wirtschaftlichen Erwägungen heraus kaum geben können ...

Wie ich schon schrieb: Durch die internetbasierten Ausweisausstellungen verkommt nun auch der Bedarfsausweis zu einer Farce. Hier wird nur ans "Kohle machen" gedacht. Mit seriös oder im Sinne des eigentlich zu Grunde liegenden Gedankens hat das nichts zu tun.

Gruss
Frank F.

...vernünftigen Grund?
Wie wer`s mit Haftung und Schadensersatzpflicht bei Vermietung und natürlich beim Verkauf der Imobilie - also, ich würde sicher entsprechend reagieren wenn mich jemand versucht über Ohr zu hauen beim Kauf eine Imobilie...?

..es geht allerdings auch noch billiger... :-((
...für die Dateneingabe haftet der Auftragsgeber nach Gesetzt sowieso...

...und das sagt ein Anwalt dazu... LINK

2.4. Haftung des Verkäufers / Vermieters für fehlerhaften Energiepass

Die Vorlage des Energiepasses soll sich auf die
Abschlussbereitschaft des Kauf- bzw. Mietinteressenten
auswirken.
Wird er hierzu durch unrichtige Angaben verleitet, so kann
der Verkäufer / Vermieter wegen Verschuldens bei
Vertragsverhandlungen nach §§ 241 Abs. 2, 311 BGB
schadensersatzpflichtig werden,
sofern ihn oder eine Person, für deren Verhalten er
nach § 278 BGB einzustehen hat, ein Verschulden trifft.

Ob die überhaupt den Unterschied zwischen Verbrauschs- und Bedarfsausweis kennen?

Hallo Veco,

der Herr Ruskin hatte wieder mal Recht. Es gibt immer einen der es noch billiger anbietet. Was ich von solchen Ings halte, kann ich hier (leider) nicht schreiben ...

Und die Vermutungen aus meinem vorherigen Postung haben sich bei diesem "Herrn" bestätigt:

Wir versenden Ihren Ausweis wahlweise als PDF-Dokument per Email oder ... per Post. Dabei wird das Postexemplar von einer professionellen Druckerei auf sehr haltbarem 80g Papier ... gedruckt.

Und auch noch auf extra haltbarem 80g-Spezialpapier gedruckt. Ist auch erforderlich, da der Ausweis ja für 10 Jahre gültig ist. :-)) Was für ein selbstloser Mensch ;-)

Dachte eigentlich bisher, dass holzfreies Papier so ca. 100 Jahre hält (je nach Lagerung und Qualität auch länger; bis zu 200 Jahre ). 80g hat jedes Kopier-Papier von Aldi und Co. Außer man versucht auch hier noch eine "Kostenoptimierung".

Gruss
Frank F.

P.S.: Eine mögliche Übersetzung zu: "professionellen Druckerei" könnte sein (die drucken noch billiger und somit wird der Gewinn des Ausstellers gesteigert).

Hier wird stillschweigend unterstellt, daß der Verkäufer (absichltlich?) falsche Angaben macht bzw. der "Online"-bedarfsabhängige Energiepass nicht den gesetzlichen Vorgaben entspricht. Davon ging ich bei der Diskussion nicht aus.

@ fachmänner
Hallo,
ich glaube auch nicht, daß ein bedarfsorientierte Ausweis seriös und realistisch um den Preis möglich ist.
Aber probiert es halt mal aus.
Lasst doch den "Kollegen" das Teil erstellen, nehmt eine eurer eigenen Immobilien. Die Verbräuche der letzten Abrechnungen liegen halt nicht vor. Macht den Jungs die Arbeit, die ihr auch bezahlt. Und stellt das Ding hier rein.

mfG Michael

Naja.. hab gelesen, dass beim Thermografie Angebot nur Außenaufnahmen gemacht werden. Eine gute Thermografie soll aber vor allem auch Innenaufnahmen enthalten (in der Regel Unterdruckseite).

Wer in der Materie zu Hause ist, weiß, dass ein Bedarfsausweis für 59,- Euro nur von Chinesen zu erstellen ist oder eben von einem Tchibo-Partnerunternehmen.

Was darf er deiner Meinung nach kosten?

Lt. Dena soll ein Bedarfsenergieausweis im Bereich von 150....500€ kosten.
Desweiteren wird von den Ausstellern selbst eine Reduzierung des Aufwands (Vorbereitungsgespräch, Datenaufnahme Verbrauch, Datenaufnahme Bedarf, Berechnung Bedarf, Berechnung Verbrauch, Übergabe/ Erläuterung) im Bereich von etwa 25% im Wiederholungsfall durch Erfahrungssammlung erwartet.

Im Falle Tchibo wird sich dieser Fall aber nicht wie beim kleinen, nach Aufträgen suchenden, Energieberater alle 8 Wochen wiederholen, sondern es werden in kurzer Zeiteinheit tausende solcher Vorgänge durchgearbeitet. Und ich bin sicher das Ergebnis ist hinreichend genau.

Hallo zusammen,
das einzig seriöse ist wohl das 3. Angebot der Vor- Ort- Beratung, die man zu diesem Preis mal machen kann.
Ein Bedarfsausweis zu diesem Preis mit Aufnahme der Daten vor Ort, Variantendarstellungen, persönlichen Erläuterungen, Antragstellung bei der KfW, Kontrolle und Bestätigung über die antragsgemäße Durchführung der Arbeiten usw. ist so nicht machbar.
Thermografieaufnahmen nur von außen durchzuführen und dem Kunden völlig körnige, übersteuerte und damit überteuerte Aufnahmen zu schicken ist schon eine Frechheit.
Mein Thermografiemesssystem hat vor knapp 3 Jahren 52.000.-€ gekostet, ca. 200 Häuser werden von mir pro Jahr als Schwachstellenanalyse innen und außen thermografiert, dem Kunden erläutert, perfekt aufbereitet, mit Kurzbericht zu einem Preis von 205.-€.
Da hat er was davon und kann seine Schwachstellen eliminieren. Meistens ist er so zufrieden, dass er gleich noch einen Auftrag für die Berechnungen hinterhergibt, im Paket kann man ja noch mal günstiger anbieten.
Jeder, der eine Immobilie besitzt, sollte sich vor solchen Angeboten in acht nehmen und lieber zu einem regionalen Energieberater gehen.
Aber was rede ich hier, Kaffeefahrten sind ja auch in und hinterher ärgert sich jeder über das Glump, was er wieder gekauft hat und nicht mehr braucht.

Ein Bedarfsausweis zu diesem Preis mit Aufnahme der Daten vor Ort, Variantendarstellungen, persönlichen Erläuterungen, Antragstellung bei der KfW, Kontrolle und Bestätigung über die antragsgemäße Durchführung der Arbeiten usw. ist so nicht machbar.
Thermografieaufnahmen nur von außen durchzuführen und dem Kunden völlig körnige, übersteuerte und damit überteuerte Aufnahmen zu schicken ist schon eine Frechheit.

Was du hier auflistest kann man auch nicht für 210€ machen.

Und wenn ich mir vorstelle ich sollte 52.000€ investieren um dann innerhalb von 3 Jahren 200 Häuser a'210€ zu bearbeiten, dann wird mir schon beim Gedanken übel.

Diese 200 Häuser machen die "Tchibo-Hintermaänner" vermutlich während er Aktion jeden Tag!

Was du hier auflistest kann man auch nicht für 210€ machen.

Und wenn ich mir vorstelle ich sollte 52.000€ investieren um dann innerhalb von 3 Jahren 200 Häuser a'210€ zu bearbeiten, dann wird mir schon beim Gedanken übel.

Diese 200 Häuser machen die "Tchibo-Hintermaänner" vermutlich während er Aktion jeden Tag![/quote]

Hallo Hitzschlag,
bitte meinen Beitrag genau lesen.

Es ist mal eine grundsätzliche Frage zu stellen.

1. Wie genau sind eigentlich die Berechnungsprogramme. Also bei meinen Kühlbedarfssimulationen erlebe ich einiges .... wie auch crax bestätigen wird ;-))

2. Wie genau ist z.B der U-Wert einer Wand im Bestand zu erfassen ? Man kann manchmal nur von Default-Werten ausgehen .... die z.B im OIB angegeben sind usw. ... ansonsten müßte man U-Wert Messungen vor Ort ... z.B mit Hilfe einer Wärmeflussplatte durchführen ... und das kann man nur zu ganz bestimmten Zeiten machen ... und selbst da ist die Frage wie genau das wird ...

3. Wie genau arbeitet der Energieberater .... Fehler ... falsche Eingaben ....

1. Wie genau sind eigentlich die Berechnungsprogramme. Also bei meinen Kühlbedarfssimulationen erlebe ich einiges ....

Bei 15 getesteten Softwareprogrammen zur DIN V 18599 gab es Abweichungen von über 50% einzelner Programme.

Noch Fragen?

Hallo,

vielleicht bin ich ja zu blöd,
aber bei dem Link lande ich sonstwo bei Tchibo,
deren Suchfunktion findet auch nichts.
Stimmts den ?

Gruß Arne

2. Wie genau ist z.B der U-Wert einer Wand im Bestand zu erfassen ? Man kann manchmal nur von Default-Werten ausgehen .... die z.B im OIB angegeben sind usw. ... ansonsten müßte man U-Wert Messungen vor Ort ... z.B mit Hilfe einer Wärmeflussplatte durchführen ... und das kann man nur zu ganz bestimmten Zeiten machen ... und selbst da ist die Frage wie genau das wird ...

3. Wie genau arbeitet der Energieberater .... Fehler ... falsche Eingaben ....

Du hast die Sache auf den Punkt gebracht!

Tchibo-Link

Eigentlich nicht ;-) ...

... tja .... so genau werden wohl die Energieausweise allgemein nicht ... egal ob es der eine oder andere Energieberater oder Tchibo rechnet ...

egal ob es der eine oder andere Energieberater oder Tchibo rechnet ...

...und ich ergänze, ob er 89€ oder 450€ kostet. :-)

Wer die Angelegenheit etwas durchblickt (vergleiche auch ältere Diskussionen zu in-situ-U-Wert-Messungen) wird für so einen Energiepass kein Geld zum Fenster rauschmeißen. Auch nicht für den von Tchibo.

Wer Energiepässe erstellt und einfach das Ergebnis eines Computerprogrammes selbst glaubt, hat sich im Grunde schon selbst disqualifiziert.

Ich glaube der Link ist gemeint

www.tchibo.de/energieberatung

ausser Roncalli Somerzauber ist da nichts zu finden, im Bezug auf Energie Checks

best regards

Vielleicht funktioniert es ja durch "Kaffeesatzleserei".

Übrigens finde ich bisher über den vom HTD angegebenen Link auch kein solches Angebot. Auch nicht nach Benutzung der Tchibo-Suchfunktion.

Ich finde bei Tschibo auch nichts. Eigentlich müsste dort ein Verweis auf diese Seite sein.

Gruß

Bruno