Haustechnikforum
  - Heizung

Moin moin!
Wir ( 2 Rentner ) bewohnen ein Einzelhaus ( Baujahr 1997 ) mit ca. 180 qm Wohnfläche, verteilt auf 2 Etagen. Beheizt werden davon normalerweise ca. 120 qm, die restliche Fläche wird höchstens an 10 Tagen pro Jahr beheizt. Im Winter wird das Wohnzimmer zusätzlich mit einem Kaminofen mit Granitverkleidung erwärmt. Die Radiatoren sind mit elektronischen Reglern von Honeywell ausgestattet, die widerum nur dann Wärme anfordern wenn der Raum auch genutzt wird ( Bad nur Morgens, Küche und Büro nur über Tag, Wohnzimmer am Nachmittag und Abend ).
Z.ZT. wird die Wärme durch eine Junkers ZR 24-3 mit Speicher ST 110 bereitgestellt.
Wir wollen nun eine neue Brennwertheizung installieren.
Ursprünglich war an eine Junkers Brennwert-Kompaktheizzentrale ZBS 14/210 S-3 Solar MA23 gedacht. Alternativ eine Junkers ZSB 22-3 mit Junkers Solarpaket A2/300/FKC-V2/ISM1.
So weit, so gut. Jetzt sagt mir ein Fachmann, dass für uns 2 Personen eine Junkers ZWB 28-3 A23 Brennwert-Kombitherme völlig ausreicht, weil wir die Armortisation der Solaranlangen wohl kaum erleben würden. Natürlich steigert eine Solaranlage auch den Wert eines Gebäudes, dass ist für uns aber nicht so wichtig. Wir wollen einfach nur günstig heizen. Wobei sich günstig nicht nur auf den Verbrauch, sondern auch auf die Investitionkosten bezieht. Vielleicht kann uns jemand helfen.

Auch unbeheizte Räume haben einen Einfluß auf die Heizlast, denn die werden ja zwangsläufig über die benachbarten, beheizten, Räume mitgeheizt und erhöhen dort die Heizlast.

Wie hoch war der bisherige Gasverbrauch pro Jahr? Wie hoch ist der Anteil des Kaminofens?

Dann sollte man noch die WW Erzeugung genauer unter die Lupe nehmen. Bei 2 Personen ist der WW Bedarf nicht so hoch, und wenn dafür ständig eine Gastherme auf Bereitschaft gehalten wird, ist das auch nicht sinnvoll. Solar könnte hier zwar helfen, im Sommer bleibt die Therme einfach aus, aber nur wenn die Investitionskosten niedrig bleiben. Vermutlich rechnet sich diese Option aber nicht, denn die Mehrkosten für die Anlage stehen wahrscheinlich in keinem sinnvollen Verhältnis zum WW Bedarf. Evtl. könnte hier ein DLE oder eine BW-WP helfen. Müsste man einmal genauer durchrechnen.

Neben der Gastherme muss man auch an die Abgasführung denken. Die gibt´s auch nicht "gratis". Was für eine Leistungsklasse von Therme sinnvoll ist, ergibt sich aus der Abschätzung der Heizlast (besser wäre eine richtige Berechnung).

Ach ja, bei einer neuen Therme die entsprechend der Heizlast gewählt wird, und die auch einen entsprechenden Modulationsbereich hat, könnte es sein, dass die Absenkung der RT mit Hilfe der Thermostate nicht mehr so funktioniert wie früher. Ganz einfach deswegen, weil die Therme nicht mehr so viel überschüssige Leistung zur Verfügung stellt. d.h. Die Aufheizphase nach einer Absenkung kann sich deutlich verlängern.

Gruß
Ralf

Vielen Dank für die schnelle Reaktion. Was ist eine DLE bzw. BW-WP

Der Gasverbrauch liegt bei rd. 12.000 KWH/pA und der Kaminofen versorgt das Wohnzimmer mit ca. 50% der benötigten Energie.

DLE = Durchlauferhitzer-elektrisch (hierzu ist Drehstrom, separate starke Leitung und Absicherung erforderlich)

BW-WP = "Bundeswehr-WasserPistole?"

NEIN = Brauchwasser-Wärmepumpe !



Jetzt sagt mir ein Fachmann, dass für uns 2 Personen eine Junkers ZWB 28-3 A23

Viiel zu große. Ich würde den Wärmebedarf rechnen und dann das 14er Kompaktgerät nehmen, fertig. DANN hast genau das was Du möchtest und das haus auch braucht: PASSENDES effizientes Gerät und kompakt und unkompliziert ists auch noch. UND es kommt ausm Schwabenland! ;-)

Der Gasverbrauch liegt bei rd. 12.000 KWH/pA

ich sag bloß : 14 !

DEL = el. Durchlauferhitzer
BW-WP ? Brauchwasser-Wärmepumpe

Bei 12.000kWh (zzgl. Kaminanteil) würde ich eine möglichst kleine Gastherme auswählen und auf die untere Modulationsgrenze achten. Die von Dir genannten Geräte dürften für diesen Zweck viel zu groß sein.

Gruß
Ralf

Übrigens ist dieses scheinbare Problem der Wiederaufheizung GAR KEINES! Und dazu braucht man auch kein künstlich vergrößertes oder stärkeres Heizgerät.

1. kann man über die Regelung die Wiederaufheizung ggf steigern
2. kann man das alles entsprechend programmieren - sparen OHNE zu frieren!

Deswegen hatte ich ja diesen Punkt erwähnt. Die Leute meinen halt, Thermostat auf, 10 Minuten später ist die Bude warm. Mit einer optimierten Heizung muss man der Kiste halt etwas Zeit gönnen und die Zeiten passend wählen.

Gruß
Ralf

Hallo,

ich finde mal, Ihr seid fair und individuell von Eurem Hzb. beraten wurden, in dem er mal darauf hingewiesen hat, das Solar sich für Euch als Rentner nicht mehr lohnt. Ich möchte Euch nicht zu nahe treten, aber das ist dann leider auch so. Zu dem ist jedes Umrüsten auf Wärmepumpe wahrscheinlich auch zu aufwendig und würde sich für Euchauch nicht amortisieren.

Ihr habt bei Euren 120 qm einen geringen Wärmebedarf und ich gebe Falk wie immer recht, das hier wahrscheinlich eine 14Kw Therme reicht. Nur mit dieser Leistung wird es für die Therme schwer, als Kombigerät zu arbeiten.

Meine Empfehleung ist auch eine 14kW Therme aus Wernau, aber nicht als Kombigerät, sondern wieder mit einem kleinen 120l Unterstellspeicher.

ACHTUNG! Ich meine NICHT Kombi-Gerät (DAS wäre im Durchlaufverfahren und hoher Geräteleistung) sondern KOMPAKT-Gerät! Das bedeutet mit PASSENDER (kleiner) Leistung hohen Warmwasserkomfort (HÖHER als wie ein Durchlauferhitzer mit 24kW und SCHNELLER nutzbar nachgeheizt als jeder andere 120-oder-sonstwas-Speicher).


Wie war das mit den "Westentaschen-Schlachtschiffen" Graf Spee, Scharnhorst, Gneisenau usw?

"Schneller als Stärkere und stärker als Schnellere"

@Falk
Gut das wir noch einmal darüber gesprochen haben, ich habe es auch überlesen.

Heißt es nicht eigentlich neudeutsch nocht auch Compakt Gerät und Kombigerät. Da kommt man ganz schön durcheinander.

Praktisch wie "die neue C-Klasse"?

;-))

Moin Driveronezero,


wenn möglich doch noch ein paar mehr Infos bitte.

Gas verbrauch
12000 kWh /a

Holzverbrauch?

XXX RM /a

Stromverbrauch

XXXX kWh / a

Wasserverbrauch / Warmwasserverbrauch

XXX m³ /a

Härtebereich des Trinkwassers?

Wohnt die Heizung in einem Keller? Ist dort einiges an Platz für einen nebenstehenden Speicher?



Die 12000 kWh höhren sich für die WohnFläche gut an.

Aber was ist wenn die Hexe zwickt und kein Holz geheizt werden kann? dann muss das Haus und das SZ mit Gas geheizt werden.

Deswegen versuch mal die Zahlen zu liefern.

Gruß Jörg

Wie C-Klasse?
Ich dachte immer das du ein Erdgas Polöchlein äähhhhh Polöchen fährtst? :-)

MfG

Stormy

Moin moin Jörg!

Holzverbrauch ca. 4 Schüttraummeter per Anno
Wasserverbrauch rd 90m³, Warmwasser kann ich nicht ablesen, aber 15 Min täglich dusche ich schon.
Stromverbrauch rd. 5000 KWH/per Anno, davon ca 2000 für die Wasserbetten. Elektrisch wird sonst nichts beheizt, außer Küchengeräte.
Heizung steht im Erdgeschoss, ein evtl. Speicher sollte unter dem Brenner stehen.
Wir wohnen im Großraum 266xx und haben ganz weiches Wasser, zeigt sich daran, dass wir in den vergangenen 13 Jahren noch kein Gerät entkalken mussten.
So, nun hoffe ich dass Du damit etwas anfangen kannst.
Schönes Wochenende
Driveronezero

also das teil was früher CeraSmartModul geheißen hat, 14kW Schichten-Lade-Speicher und gut is.

Noch Fragen?

KEINE!

Moin Driveronezero ,


Gas verbrauch
12000 kWh /a

Holzverbrauch?

4 SRM /a
5600 kWh

Stromverbrauch

5000 kWh / a

Wasserverbrauch / Warmwasserverbrauch

90 m³ /a

Härtebereich des Trinkwassers?

weich

Wohnt die Heizung in einem Keller? Ist dort einiges an Platz für einen nebenstehenden Speicher?



Die 12000 kWh höhren sich für die WohnFläche gut an.

120 - 180 m² Wohnfläche

So jetzt kommen noch 5600 kWh für den Holzeinsatz hinzu.

17600 kWh für 120 m² sind da nicht mehr so prickelnd.

Aber auch die kleinste Heizung sollte auch ohne Ofenunterstützung das Haus Warm machen können.

Auch ein Schichtladespeicher sdtellt bei weichem Wasser kein großes Problem dar.

Ihr solltet auf jeden Fall Probieren die Energiekosten für die WW Bereitung zu erfassen .... am besten jetzt.
Die nächsten Tage immer zum gleichen Zeitpunkt den Gaszähler und die Wasseruhr ablesen.

Die 90 m³ Wasser weisen eigentlich auf einen "normalen" Wasserkonsum hin.
Aber wieviel Gas wird für das WW benötigt, und das 365d /a

Gibt es eine Zirkulation für das WW und wie oft?

>>Bitte Zähler konsultieren.

Ich persöhlich würde einen ca. 160l stehenden Speiche vorziehen.
Geringere Entnahmemengen im Durchfluss versuchen und somit wenn möglich mit eine Ladung pro Tag auszukommen.

Mit Falk habe ich das Problem bereits erörtert, wenn die WW Bereitung auf rund 1 - 1,5m³ Gas reduziert werden kann dann stehen derzeit maximal 1,30€ Einsparungskosten an evtl. 100d /a also 130€ /a im Raum.

Mit einer Richtung sparsam ausgelegten WW Bereitung mit minimaler oder keiner Zirkulation kommen da nur noch 0,5 m³am Tag zusammen und davon kann noch nichteinmal der Wartungspreis einer Th. Solaranlage bezahlt werden-- gut aber gerade so!

Etwas mehr für Regelung und WW Verbrauch ausgeben als 3 - 5000 € für SolarThermi, denn auch für ST würdest Du kaum einen 800l Solarspeicher in den Heizraum stellen oder? den 210l Solarspeicher halte ich für einen Witz :-)

So dann mal an die Zähler.

Gruß Jörg

@ driveronezero

Mir ist gerade Deine Angabe zum Stromverbrauch des Wasserbetts aufgefallen. Sag mal - da muß doch ein Rechenfehler vorhanden sein...
Selbst 1000kwh wären schon extrem viel.

Gruß Andreas

Moin moin Andreas!

Es sind 2 große Wasserbetten 2x2,20, mit 29°C und mit 31°C.
Außerdem schlafen wir immer mit offenem Fenster, auch im Winter, dann sind die Räume eiskalt und die Bettenheizung muss ordentlich schaffen.

Da is besser ich sag da nix dazu.

Dann fährt aber die Heizung auch nachts im ABSCHALT-Betrieb?!

Ja sicher!

ok, weil sonst würdet ihr ja echt damit zum Fenster rausheizen.

Ähhh,

Mit Falk habe ich das Problem bereits erörtert, wenn die WW Bereitung auf rund 1 - 1,5m³ Gas reduziert werden kann dann stehen derzeit maximal 1,30€ Einsparungskosten an evtl. 100d /a also 130€ /a im Raum.


meinte nicht in diesem speziellen Fall, sondern bei einer grundsätzlichen Installation, das ab einem minimalaufwand an Gas / Elt / Öl / Holz etc.-Energie sich der Aufwand eier SolarThermie Anlage meist NICT mehr rechnet.


Grüßle Jörg



Werden denn Zählerdaten nachgereicht?

Ich möchte zwar nicht vom eigentlichen Topic ablenken, aber wenn der Verbraucht tatsächlich stimmen sollte, gäbe es bestimmt dort auch noch Einsparpotential. Ich habe auch ein Wasserbett 2x2,20 (softside), aber ich denke nicht, dass ich über 600kwh/Jahr komme. Ist bei Euch das Bett denn den ganzen Tag aufgedeckt, also auch im Winter wenn das Fenster offen ist? Ist das Bett schon älter? Liegen die Heizmatten vielleicht falsch herum unter dem Wasserkern? Vielleicht hilft da schon bei älteren Heizungen der Austausch in ein moderners Kermik-Heizsystem, bei welchem gewährleistet ist, dass die Wärme auch tatsächlich nach oben in den Wasserkern gelangt und nicht sinnlos die Bodenplatte erwärmt.
Hast Du vielleicht ein Energiekostenmeßgerät? Dann könntest Du ja einmal den Verbrauch beider Heizungen messen. Ich hatte nämlich anfang des Jahres das Problem, dass die Heizung auf meiner Seite ausgefallen war und die Heizung meiner Frau quasi meine Seite mitheizen mußte.
Das Lämpchen meiner Heizung hatte zwar geleuchtet, aber beim messen stellte sich heraus, dass kein Strom verbraucht wurde. Also Kaputt.

Übrigens - die von den Abmessungen her kleine keramische Heizung die ich mir dann gekauft habe, konnte bei befülltem Bett eingesetzt werden und die alte lange Heizmatte kann auch liegen bleiben.
Außerdem reichen bei dieser Heizung 200Watt, statt vorher 300Watt je Seite.

Gruß Andreas

O.k. mit Räume meine ich natürlich nur die 2 Schlafräume

Werden denn Zählerdaten nachgereicht?[/quote]
Ja natürlich, sobald 24 Std abgelaufen sind. Aber so wie bis jetzt aussieht bleibt der Verbrauch unter 1 m³. Wäre das viel oder eher günstig.

Gibt es eine Zirkulation für das WW und wie oft?


Moin moin Jörg!
Zirkulation ist nicht vorhanden.

Gruß Driveronezero

Das ist nur beurteilbar wenn man nen Warmwsserzähler dabei hat.

Der Bezug Energie zu Wasser ist entscheident für die Wirtschaftlichkeit.

Moin Rentners, moin Falk,

bei 1 m³ währe ich noch zufrieden :-)
Da Euer Energiebedarf leicht erhöht ist, hätten mich auch 2,5m³ nicht gewundert :-)


Wenn Ihr halt im Schnitt 1m³ /d für WW Bereitung habt..... sind das Jahreskosten von rund 260€ ---- da Rechnet sich die Solarthermie bestimmt ( NIE!!) :-)

Gruß Jörg.

Ich warte auf die nächsten Zahlen

Strom Wasser Gas immer nach 24h

Moin moin Andreas!
Also,-die Heizungen in den Betten sind 13 Jahre alt. Tagsüber ist alles abgedeckt. Habe mich übrigens vor 3 Wochen von meinem Wasserbett getrennt und gegen ein Boxspringbett getauscht. Gefällt meinem Rücken besser.
Mein Durchschnittsstromverbrauch ist dadurch von 15,24 kwh auf 11,35 per Tag gesunken.

Durchschnitt 15,24 im Zeitraum vom 20.11.09 bis 20.07.10.
Durchschnitt 11,35 im Zeitraum vom 20.07.10 bis 15.08.10.

Mir ist klar das diese Werte nicht 1:1 vergleichbar sind, trotzdem macht sich das eine fehlende Wasserbett kräftig bemerkbar.
Schönen Tag noch
Driveronezero

Moin moin Jörg!
Hab da noch mal eine grundsätzlich Frage. Zur Zeit wird unser Haus ja von einer Junkers ZR 24-3 in Verbindung mit einem ST 110 befeuert. Beides aus 1997. Wie hoch wird das Einsparpotenzial sein, wenn ich die alte Anlage gegen die Junkers ZBS 14/100 tausche.
Nov. 1997 - Nov 98 29000 Kwh für Gas( da hatten wir nur das Erdgeschoss mit 110 m²), dann durch bessere Regulierung und neuer Ventile an den Heizkörpern ( von Honeywell ) nach und nach auf 12000 Kwh runter jedes Jahr um die 10%. Und das alles trotz Erweiterung der Wohnfläche auf rd 180 m².
Schönen >Tag noch
Driveronezero

Moin ihr 2 Rentner,

ich tippe da auf nur noch erziehlbare 10 -15 % maximal20% Einsparung.

runde 10% dürften vom Brennwertnutzen kommen, wenn die Heizfläcj´hen mittmachen oder passend gemacht werden.
5% von der moderneren Regelung, und evtl. verbesserten Rohrdämmungen- WW Optimierungen.

Gruß Jörg

Moin moin Jörg!
So,- hier nun aktuelle Verbrauchszahlen für jeweils 24 Std.

Gas 0,589 m³
Wasser 0,26 m³
Strom 9,2 Kwh.

Wenn ich mir den Gasverbrauch für das WW ansehe stelle ich fest, dass ich, egal was ich auch mache, fast kein Einsparpotential habe.
Der Heizgasverbrauch läßt sich auch nicht viel weiter runter bringen. Lediglich lassen sich durch eine Kennfeldpumpe Stromkosten einsparen. Kannst Du abschätzen wieviel das ausmachen könnte?
Letztendlich stellt sich mir die Frage, ob ich die 13 Jahre alte Anlage erst dann austausche wenn sie hinüber ist, oder evtl. nur den Brenner gegen was neues tausche und den alten Speicher behalte. Es geht ja um ca. 4-5000 € Investition gegen wenig Einsparung. Oder sehe ich hier etwas grundsätzlich falsch?
Bin gespannt was Du mir empfiehlst.
Mit Gruß
Driveronezero

Gas 0,589 m³

DER HAMMER !

Sowas hab ich sonst als Stillstands-verluste OHNE jegliche WW-Entnahme!!

und da ist Duschen mit bei??