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26.12.2010 17:05:15 |
Hallo zusammen, nach guter alter Forenmanier habe ich mich dort ausgeklinkt und mache mal hier weiter, damit es übersichtlich bleibt und "papa_andy_77" sein eigenes Thema behält. Also: Ich habe bei Vaillant angerufen und das Problem der ÜH/UK und der AZ von 3,1 angesprochen. Man hat mir gesagt, dass man keine Ferndiagnose machen könne und ein Techniker rauskommen müsste. Das würde allerdings kostenpflichtig werden, da die WP von 2007 ist. Darauf habe ich mich nicht eingelassen und gesagt, dass die Einstellung (ÜH/UK) vom Werk her schon falsch eingestellt war und ich als Laie dies nicht früher habe erkennen können. Nun wird bei Vaillant geprüft, ob ich was bezahlen muss oder nicht. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Gruß Fußhupe
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| | Zeit:
26.12.2010 17:44:26 |
Hallo Fußhupe,
bin gespannt.
Zum Takt-Problem:
Da ja WP-VL fast die gleiche Temperatur hat wie der FBH-VL,
kannst Du bitte noch mal die Rücklauftemperaturen aus der FBH in den Puffer und aus dem Puffer in die WP prüfen und posten, so im letzten Drittel des Heiztaktes? Je nach dem was da rauskommt müssen wir die Pumpenleistung evtl. anpassen.
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
27.12.2010 14:37:34 |
Zitat von Fußhupe 
[.....]
Minuten----HK VL-----HK RL------Sole VL----Sole RL----Überhitzung----Unterkühlung
Start---------25-------------25-------------8-------------9
1-------------29-------------26-------------7-------------3-------------14----------------15
2-------------30-------------26-------------7-------------3-------------17----------------10
3-------------30-------------27-------------7-------------3-------------17----------------10
4-------------31-------------28-------------7-------------3-------------17----------------10
5-------------32-------------28-------------7-------------3-------------17----------------10
6-------------32-------------29-------------7-------------3-------------17----------------10
7-------------33-------------29-------------7-------------3-------------17----------------10
8-------------33-------------30-------------7-------------3-------------17----------------11
9-------------34-------------30-------------7-------------3-------------17----------------10
10-------------34-------------21-------------7-------------3-------------17---------------10
11-------------34-------------31-------------7-------------3-------------17---------------11
12-------------35-------------31-------------7-------------3-------------17---------------11
13-------------35-------------32-------------7-------------3-------------17---------------11
14-------------35-------------32-------------7-------------3-------------17---------------11
15-------------35-------------32-------------7-------------2-------------17---------------11
16-------------35-------------32-------------7-------------2-------------17---------------11
17-------------36-------------32-------------7-------------2-------------17---------------11
18-------------36-------------33-------------7-------------2-------------17---------------11
19-------------36-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
20-------------36-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
21-------------36-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
22-------------36-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
23-------------36-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
24-------------37-------------33-------------6-------------2-------------17---------------11
25-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
26-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
27-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
28-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
29-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
30-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
31-------------37-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
32-------------38-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
33-------------38-------------34-------------6-------------2-------------17---------------11
34-------------38-------------34-------------6-------------2-------------17---------------12
35-------------38-------------35-------------6-------------2-------------17---------------11
36-------------38-------------35-------------6-------------2-------------17---------------12
Stop
[...]
@Fußhupe um wirklich Nutzen aus Deiner Messreihe ziehen zu können, wäre die jeweilige Verdampfungstemperatur wichtig. Kannst Du Deine Messreihe, um die Verdampfungstemperatur erweitert, widerholen ? Grüße Simplify
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| | Zeit:
27.12.2010 14:39:44 |
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| | Zeit:
31.12.2010 20:22:58 |
Hallo zusammen, Zitat von Bernd_K
Den Puffer brauchst Du doch nicht wegen Solar oder Ofen mit Wassertasche o.ä.?
Nein, sowas habe ich nicht. Zitat von Bernd_K
die 17 K Überhitzung solltest Du keinesfalls auf Dir sitzen lassen. Mit 6-7 K bist Du auf der sicheren Seite, und die 10-11 K mehr kosten Dich über 20% Strom. Du solltest Dich nachdrücklich bei Vaillant beschweren und Nachbesserung verlangen.
Am Dienstag kommen zwei Techniker von Vaillant (ja zwei). Sie sollen also 6° Überhitzung und 7° Unterkühlung einstellen? Zitat von Bernd_K
kannst Du bitte noch mal die Rücklauftemperaturen aus der FBH in den Puffer und aus dem Puffer in die WP prüfen und posten, so im letzten Drittel des Heiztaktes?
Hier nochmal eine Messreihe von eben. Ich hoffe, das sind die Werte die Du meintest. Minuten---Puffer------Puffer----SoleVL--SoleRL--ÜH-UK----WPkreis-----WPkreis ----------Vlfühler---Rlfühler---------------------------------------------------VL----------RL Start-----30-------------23----------6----------7----------19---13----------24----------24 1----------30-------------25----------8----------3----------17---11----------28----------25 2----------30-------------25----------8----------3----------17---10----------29----------25 3----------30-------------26----------8----------3----------17---10----------29----------26 4----------31-------------27----------8----------3----------17---10----------29----------26 5----------31-------------27----------8----------3----------17---10----------30----------27 6----------31-------------28----------8----------3----------17---10----------30----------27 7----------31-------------28----------8----------3----------17---10----------31----------27 8----------31-------------29----------8----------3----------17---10----------31----------28 9----------31-------------29----------7----------3----------17---10----------32----------28 10---------32-------------29----------7----------3----------17---10----------32----------28 11---------32-------------29----------7----------3----------17---10----------32----------29 12---------32-------------30----------7----------3----------17---10----------32----------29 13---------32-------------30----------7----------3----------17---10----------33----------29 14---------33-------------30----------7----------3----------17---10----------33----------29 15---------33-------------30----------7----------3----------17---11----------33----------29 16---------33-------------31----------7----------3----------17---10----------33----------30 17---------33-------------31----------7----------3----------17---10----------33----------30 18---------34-------------31----------7----------3----------17---10----------34----------30 19---------34-------------31----------7----------2----------17---10----------34----------30 20---------34-------------32----------7----------3----------17---11----------34----------30 21---------34-------------32----------7----------2----------17---11----------34----------31 22---------34-------------32----------7----------2----------17---10----------34----------31 HK: 0,3 Aussentemperatur: 2°C Raumtemperatur: ca. 20°C Raumsolltemperatur: 22°C UWP-FBH: Stufe 2 Zitat von simplify
Kannst Du Deine Messreihe, um die Verdampfungstemperatur erweitert, wiederholen?
Verdampfungstemperatur? Ich glaube, sowas habe ich nicht ;-) Wie heisst das denn in der WP? Danke Euch. Gruß Fußhupe
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| | Zeit:
31.12.2010 20:29:29 |
Zitat von Bernd_K
Den Puffer brauchst Du doch nicht wegen Solar oder Ofen mit Wassertasche o.ä.?
Wenn nein würde ich empfehlen, den Puffer nur noch als BW-Speicher zu verwenden und die WP für Heizung direkt in die FBH arbeiten zu lassen. Dafür sind nur geringfügige Änderungen nötig.
Zitat von Frank_Pantry
Hallo Fußhupe,
höre auf den Bernd, das hat Hand und Fuß. :-)
Mit welchen Kosten hat man bei sowas zu rechnen? Und wie finde ich einen HB, der versteht, was Ihr meint und der gleichen Ansicht ist? Hier nochmal meine Übersicht. Gruß Fußhupe
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| | Zeit:
01.01.2011 09:51:34 |
Hallo zusammen, und ein gutes neues Jahr.
also ehrlich gesagt: ich durchblicke nicht wie die Hydraulik da läuft. Wie regelt die VWS denn da? Nach Rücklauf WP-Kreis mit Hysterese?
Was mir auffällt: Sämtliche Sprezungen sind recht klein, und die RL-Temperatur im Puffer steigt sehr schnell an. Hast Du mal verucht die FBH-Pumpe (also die Wilo) eine Stufe größer zu stellen und dann die Taktzeit verglichen?
Kosten für Umstellung auf reinen BW-Speicher hängen davon ab wie im Moment von BW- auf Heizbetrieb ungestellt wird. Wenn das mit dem 3-Wege-Ventil in der VWS passiert, muss man nur die Wilo rausnehmen und den VL-Hz vom Puffer dahin umklemmen. Und dann auf Regelung mit Energieintegral umstellen.
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
01.01.2011 12:23:19 |
Bei einem Betrieb mit Puffer kann die VWS nur per fest eingestellter Hysterese von 2 K geregelt werden (sehr suboptimal, danke an Vaillant für diesen tollen Komfort).
Mit so einer geringen Spreizung taktet die Maschine doch wie blöde und läuft machtig uneffizient.
Raus mit dem Puffer (oder zumindest auf Stich umbauen) und mit EI betreiben und gut isses bzgl. der Hydraulik.
Bzgl. der exorbitanten Überhitzung von 17 K drück ich Dir die Daumen, das Vaillant das abstellt.
Da wird der Verdampfer größtenteils zum überhitzen genutzt und viel zu wenig zum verdampfen.
Es könnte also gerade genug sein, das selbst seitens Vaillant wirklich Handlungsbedarf erkannt wird. Bei ÜH < 15 K stellen sie sich ja offensichtlich quer, obwohl eine ÜH von 11-14 K auch schon weit entfernt von halbwegs tolerabel ist.
Eigentlich sollte doch ein minimal fähiger Inbetriebnehmer in der Fabrik in der Lage sein, 5-7 K ÜH sicher einzustellen.
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| | Zeit:
01.01.2011 13:13:17 |
Als kältetechnischer Laie bin ich mir da nicht so recht im Klaren, wie Vaillant die Überhitzung wirklich ermittelt.
So wie obige Messreihe aussieht, ist da ein elektr. Expansionsventil verbaut.
Arbeiten die mit IWT dann ist für mich die Frage welche Sauggastemperatur für die Berechnung der Überhitzung zum Ansatz kommt.
Da Vaillant bestimmt nicht blöd ist, würde ich da erst mal abwarten was bei dem Monteurbesuch heraus kommt.
Hätten wir die Sauggas- und die Verdampfungstemperatur oder Sauggasdruck, dann könnten wir etwas mehr sagen.
Eine Überhitzung von 17 K traue ich Vaillant nicht zu.
Aber Bernd_K, Du hast doch auch eine Vaillant, wie sind denn die Werte bei Dir?
Dann hätten wir schon mal Anhaltswerte.
Grüße
Simplify
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| | Zeit:
01.01.2011 13:23:36 |
Hallo simplify,
die VWS hat ein TEV.
Bei mir ist Überhitzung 5-6 K, Unterkühlung 12-13 K, je nach Sole- und Heizkreistemperaturen.
Und ich finde Vaillant tut sich keinen Gefallen damit Überhizungswerte über 8 K stehen zu lassen.
Alle von der VWS veröffentlcihten Kältekreisdaten sind hier schon mal diskutiert worden: thread
"Vaillant VWS 102/2 - Kältekreis instabil )"
wobei das ) eigentlich mal ein ? werden sollte ;-)
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
01.01.2011 13:24:10 |
Die VWS arbeitet mit einem schnödem TEV, nix elektronisch.
Und einen IWT gibts auch.
Meine VWS 102/2 hat im Heizbetrieb bei 6-9 °C Soletemp. eine ÜH von 6K und 8 K Unterkühlung.
Bei Warmwasserbetrieb (bis 46°C) geht die Überhitzung auf 7 K rauf und die Unterkühlung auf 11 K.
Ich kann also ziemlich zufrieden sein mit meinen Werten, ggf. könnte ich noch ein K ÜH rauskitzeln, da meine Sole auch nie richtig kalt werden wird.
Doch das würde den Garantieverlust fü den Komp (210 Jahre) bedeuten, denn die Einstellschraube am TEV ist mit rotem Lack versiegelt. :-)
Allerdings sind mein Leidensdruck und Ambition diesbezüglich auch sehr sehr gering.
Den Sauggasdruck zeigt die VWS übrigens auch an. :-)
Die Sauggastemp. (T2 im Schaubild des RI-Schemas, Seite 90)wird kurz vor dem Kompressor gemessen, also schon hinter dem IWT, ebenso wie der Sauggasdruck.
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| | Zeit:
01.01.2011 13:26:06 |
noch'n thread:
"Vaillant VWS: Wie sind bei Euch Druck und Temperatur im Kältekreis?"
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| | Zeit:
01.01.2011 14:03:39 |
Danke für die Infos.
Die Überraschung ist gelungen.
Nur ein mechanisches Expansionsventil, aber HD, ND wird offensichtlich gemessen, sonst könnte man doch keine so detailierten Aussagen wie ÜH, UK etc. machen.
Habe in meiner Maschine mit TEV und einem reinen Einstoffkältemittel eine ÜH von ca. 5 K eingestellt, weniger war absolut nicht zu machen, da sonst der Verd.-Druck nicht stabil zu bekommen war.
Mit Gewährleistung brauche ich auch nicht mehr zu kommen, da das was auf der Maschine steht, längst nicht mehr dirn ist :-).
Bei mir war die ÜH ab Werk sogar > 20 K eingestellt, oh weh!
Solchen Schludrigkeiten könnte man zukünftig wohl nur durch entspr. Visualisierungen zu Leibe rücken.
Wer sollte denn sonst merken, dass die absolut wartungsfreien Maschinchen zu Lasten des Nutzers oft völlig verstellt inbetrieb gehen.
Grüße
Simplify
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| | Zeit:
01.01.2011 16:53:50 |
Zitat von Bernd_K noch'n thread:
"Vaillant VWS: Wie sind bei Euch Druck und Temperatur im Kältekreis?" Nach einem Weilchen (30 Minuten) im Heizbetrieb habe ich Sole von 7-8°C (Spreizung 3,3K) und Heizwasser um 30°C (Spreizung rund 6 K) Damit ergeben sich bei mir 4,2 bar ND, 13,6 bar HD und rund 60°C auf der HD-Seite.
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| | Zeit:
02.01.2011 11:24:54 |
Hallo Frank,
danke für die Werte, ich meinte das aber eher als Verweis auf den thread, weil simplify nach den Kältekreiswerten der VWS gefragt hatte.
Fährst Du Deine Quelle eigentlich mit reinem Wasser?
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
02.01.2011 11:48:06 |
Nein, das traue ich mich nicht, da meine Quelle ja erst den 2. Winter richtig in Betrieb ist und die Sonden-Temperaturen noch etwas fallen können.
Ich habe derzeit Glykosol N bis -8°C Frostschtz drinnen, das ist zur Zeit dicke ausreichend.
Viel weiter runter mit der Konzentration bzw. mit reinem Wasser fahren kann ich aber auch nicht, da mein Sole-Rücklauf nach 9 Stunden Dauerlauf schon mal die 3°C unterschreitet. Ergo wird partiell am Platten-WT schon hart an die 0°C gefahren.
Falls meine Quelle die nächsten beiden Winter nicht deutlich weiter einbricht, verdünne ich ggf. bis auf -4°C - -6°C Frostschutz.
Dann dürfte aber auch definitiv der Käse geschnitten sein.
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| | Zeit:
02.01.2011 12:02:23 |
Hallo Frank,
das mit dem Käse hängt aber auch noch von der Strömung im Rohr ab. Wenn die jetzt laminar ist und Du mit Wasser auf turbulent kommst kann das einiges an der min. Soletemperatur drehen. Hast Du das mal gerechnet?
Wenn Du mir Sole-Volumenstrom und genaue Quellendaten gibst kann ich das mal machen.
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
02.01.2011 13:27:52 |
Ich habe 3 40er Einzel-U-Sonden a 100 m und liege bei rund 3400 L/h.
Bin also jetzt schon turbulent. (sagt zumindest Druckverlust.de)
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| | Zeit:
02.01.2011 14:32:40 |
Hallo Frank,
dann ist der Käse wirklich geschnitten ;-)
Du hast ja da jetzt schon innen am Rohr nur ca. 0.1 °C Temperatursprung, da bringt weder Reduktion der Sole auf halbe Konzentration noch reines Wasser irgendwas messbares.
Im Gegenteil: Du könntest den Volumenstrom auf 2/3 reduzieren, das würde nicht mal 0.05 °C Soletemperatur kosten, wenn ich mich da nicht verrechnet habe ;-)
Klasse, die Auslegung, finde ich.
Gruß,
Bernd
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| | Zeit:
03.01.2011 08:34:41 |
Richtig klasse wäre es, wenn ich noch Doppel-U-Sonden und einen Dämmer mit > 2 W/mK hätte...dieser Kelch ist leider an mir vorrübergegangen dank einem Bohrer, der Doppel-U anbietet und Einfach U einbaut.
Aber das ist klagen auf hohem Niveau, meine 300 m Sonden haben mir hier die Haut gerettet.
Bzgl. einer weiteren Verdünnung dürfte schon noch ein klitzekleies bisken zu holen sein....
Proportional macht sie die Wärmekapazität bemerktbar in der Spreizung, ebenso proportional in der gespeicherten Wärmemenge (Wärmekapazität) die ich im ersten Sole-Umlauf nach Stillstand aus der aufgeheizten Sole ziehen kann, bevor sie in die Knie geht.
Es sind halt nur ein paar %.
Für eine AZ von 6 wird trotzdem nicht reichen, dazu müßte ich sportlich unsere Heiztemperaturen senken und mit Raumtemperaturen von 19 °C arbeiten, doch da meutert nachher meine bessere Hälfte.
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| | Zeit:
04.01.2011 19:35:49 |
Hallo zusammen, der Vaillant Kundendienst war heute hier. Zitat von Fußhupe
.... Jedoch kann ich sie jetzt schon hören: Das ist so, das muss so sein, da verstellen wir nichts. ....
Warum musste ich wieder recht behalten? *kopfnachuntensenkundschüttel* O-Ton: "Da dran dürfen wir nichts verstellen." Ich werde jetzt meine Messreihe direkt an Vaillant schicken, mit der Bitte um Stellungnahme zur ÜH/UK und zu meiner schlechten AZ. Ich werde berichten. Gruß Fußhupe
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| | Zeit:
07.01.2011 09:13:26 |
Hallo Fußhupe
Bei mir war genau das selbe der Kundendienst sagte das passt schon so. Ich denke die wollen deswegen daran nix verstellen, damit sie auf Nummer sicher gehen. Die geben ja 10 Jahre Garantie auf den Verdichter. Bei den Wärmepumpentests in Buchs z.B. fahrens sicher nicht mit so einer Überhitzung, weil da hättens keine Chance mitzuhalten. Aber was willst machen, manche können die Überhitzung gar nicht ablesen auf ihren Geräten. Das is vielleicht eh besser denn "Was man nicht weis macht einen nicht heiß" ist ein altes Sprichwort. Nun denn bin gespannt was bei dir rauskommt.
lg Robert
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| | Zeit:
07.01.2011 09:35:40 |
Zur Ehrenrettung muss man aber auch dazu sagen, das in Buchs die Maschinen halt unter Normbedingungen getest werden bzgl. Quell- und Senkentemps.
Da kann Vaillant natürlich die ÜH auf Kante stellen bis kurz vorm schwingen des Kältekreises, ohne das die Maschine Schaden nimmt.
Für den Kunden muss die WP aber grundsätzlich so eingestellt sein, das auch bei worst-case-Quelltemps. im Frostbereich noch eine vollständige Verdampfung stattfindet mit ausreichender ÜH von 4-6 K und das heißt dann natürlich das bei normalen Quelltemps die ÜH ggf. schon wieder deutlich größer ausfällt.
Knackpunkt ist hier ganz klar auch das TEV, das nun mal sehr beschränkt ist in seiner Regelfähigkeit des Massenstromes.
Sobald mal endlich elektronisch angesteuerte Einspritzventile zum Einsatz kommen, ist hier eine prima Optimierungsmöglichkeit gegeben.
Das Vaillant nun nicht jede Maschine beim Kunden extra einstellt, auf dessen Quelle abstimmt usw.....kann man sich auch an allen zehn Fingern abzählen.
Das die Varianz der ÜH-Einstellungen an den VWS so groß ist und seitens Vaillant da nicht mal eine konsequente Qualitätskontrolle vorgenommen wird, ist allerdings ein schwerer Lapsus.
Was bleibt einem also über....die Finger von der WP lassen und mit schlechter ÜH leben oder die Garantie /Kompressorgarantie aufs Spiel setzen und selber das TEV bisserl aufdrehen, bis die Überhitzung paßt.
Muss jeder für sich selber entscheiden, womit er besser leben kann.
Verbockt hats Vaillant, das steht mal fest.
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| | Zeit:
07.01.2011 14:25:51 |
Hallo zusammen,
aber eigentlich müssten doch alle WP's von Vaillant mir der gleichen ÜH/UK augeliefert werden, oder?
Gruß
Fußhupe
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| | Zeit:
07.01.2011 15:15:08 |
Ich war vor 2 Wochen bei einer VWS 102, die lieferte bei 3-grädiger Sole zwischen 4 und 5 K Überhitzung. Mächtig gut, aber auch schon bös knapp.
Mein eignene Maschine zeigt ziemlich konstant 6 K bei hohen Soletemps., damit bin ich zufrieden.
Meinem Nachbarn Hebbets VWS liegt bei ziemlich mäßigen 9 K bei 1 K niedrigerer Soletemp., damit liegt seine AZ schon deutlich unter meiner.
Hier gelesen habe ich auch von VWS mit katastrophalen 14 K und sogar 19 K.
Wie konstant ist da also die Auslieferungsqualität?
Ob man eine richtig gute Maschine bekommt, ist also reine Glückssache.
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| | Zeit:
07.01.2011 21:54:34 |
Denke wenn es dann so schwierig ist eine Solepumpe die ja eine doch konstante Quelle hat gut einzustellen, dann is es sicher bei meiner Luft-Wasserpumpe noch schwieriger da die Quelle doch mächtig schwankt. Deswegen werd ich gar ned viel herumtüfteln, sondern damit abfinden. Bei tieferen Temperaturen passt ja. Bei Warmwasser beträgt die Überhitzung ja auch zwischen 5-7K.
lg Robert
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| | Zeit:
08.02.2011 10:18:02 |
Hallo Fußhupe
Hat sich bei dir schon neues ergeben bzgl deiner Werte mit Vailant? Wäre iteressant was rausgekommen ist.
lg ran
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| | Zeit:
20.02.2011 11:30:24 |
Hallo zusammen,
ich bin auch glücklicher Besitzer einer Vaillant VWS 81/2 und habe dank der Tipps hier im Forum auch schon etwas verbessern können.
Eigentlich könnte ich ganz zufrieden sein - wäre da nicht die Sache mit der Arbeitszahl : um 3 statt errechneten 4,7.
Inbetriebnahme war Anfang Januar 2009.
Ein Punkt ist sicherlich:auch ich haben einen 800 L Puffer.
Ich werde meinen HB mal kontakten und fragen ob die FBH
vom Puffer abgekoppelt werden kann und die WP den Speicher nur noch
für Brauchwasser heizt.
Da müssten meiner Meinung nach noch Verbesserungen möglich sein
aber ich bin eben auch nur user und kein Experte.
Kann mich hier jemand "coachen"?
Danke schon mal im voraus.
Rolf
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| | Zeit:
20.02.2011 12:32:47 |
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| | Zeit:
20.02.2011 12:35:14 |
@ Rolf_M
Der Puffer zerschießt dir die AZ. Wahrscheinlich ist die Temperatur im Puffer zu hoch und ein Mischer dahinter?
Warum ist da ein Puffer hinter der WP? Solar oder wasserführender Kaminofen dran?
Der
Brennerspezialist
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| | Zeit:
20.02.2011 13:18:41 |
Hallo zusammen,
ich wohne in Nordwalde bei Münster.
Es ist ein Puffer hinter der WP weil wir Solarthermie zur
Unterstützung auch für die FBH haben. Fläche 10,07 qm.
Angedacht war zus. ein wasserführender Kamin.
Allerdings bin ich davon etwas abgerückt da man mir sagte, daß der Kamin dann die ganze Heizperiode durchlaufen sollte, um ständige
Temperaturänderungen und damit Bewegung/Schäden an den Rohren zu
vermeiden.Da ich das Holz ohnehin kaufen muß glaube ich mittlerweile,daß das keine Einsparung mehr bringt.
Also Kamin später ja aber nicht wasserführend.
Solarthermie zur Heizungsunterstützung bringt meiner Beobachtung nach
nicht wirklich viel.Hat da jemand Erfahrung?
Gruß Rolf
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| | Zeit:
20.02.2011 13:53:38 |
Deine ganze Konfiguration bringt so nichts außer riesigen Investkosten.
Was Du an WW-Energie über die Solarablage im Sommer einsparst, zahlt Du wegen der schlechten Zusammenarbeit der Wärmepumpe mit dem Solarpuffer im Winter an Heizkosten doppelt bis dreifach wieder drauf.
Solar und Wärmepumpe läßt sich diesbezüglich sehr schlecht koppeln, aber das hat Dir der Anbieter Deiner Heizanalge doch sicher vorher erzählt oder etwa nicht?
Mein Tipp:
Trenne die WW-Bereitung Solar und die Wärmepumpe hydraulisch voneinader und besorg dir für die Wintermonate (in denen die Solaranlage garnichts bringt) noch einen kleinen WW-Speicher von ca 200 l.
Dann schaltest Du im Frühjahr und Herbst händisch um von WW-Bereitung Solar auf WW-Bereitung per WP.
Oder verkauf lieber gleich die Solaranlage, das bisken an WW macht die Wärmepumpe im Sommer mit links. (ich habe WW-Kosten fürs ganze Jahr von guten 50 Euro, wieviel Hundert Jahre soll da eine Solaranlage brauchen, bis sie sich amortisiert, aber das hat Dir doch sicher auch der Verkäufer erzählt, oder etwa nicht)
Die Heizung gehört übrigens direkt mit der WP verbunden, ohne Puffer und ohne Mischer. DAS ergibt niedrigst mögliche VL-Temps. und damit auch Arbeitszahlen über 3 (bei mir um 5,5)
Mal wieder ein klassischer Fall eines geldgeilen Verkäufers, der dem Kunden möglichst viel Komponenten verkaufen, die überhaupt nicht miteinander harmonieren.
Und Deinen Kamin fahr mal schön ohne Wassertasche, auch das amortisiert sich sonst nicht.
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| | Zeit:
20.02.2011 14:22:58 |
Zitat von Rolf_M Solarthermie zur Heizungsunterstützung bringt meiner Beobachtung nach nicht wirklich viel. Gitb es schon einen Thread zu mit genau dem Tenor :) U. a. weil der für Solarthemrie notwendige Puffer erstmal JAZ kostet.
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| | Zeit:
20.02.2011 14:47:41 |
Hallo zusammen, bin nun zurück aus dem Urlaub. Zitat von Fußhupe
.....
Ich werde berichten
.....
Vaillant hat mir die zu hohen Werte nun "bestätigt". Nächste Woche kommt nochmal ein Techniker. Ich werde dann wieder berichten. Gruß Fußhupe
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| | Zeit:
05.03.2011 20:10:47 |
Hallo zusammen,
gestern war ein Techniker von Vaillant da.
Er hat festgestellt, dass das TEV defekt ist und deshalb die Überhitzung so hoch ist.
Nun wird ein Kältetechniker das TEV austauschen.
Ich werde dann wieder berichten.
Gruß
Fußhupe
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