Haustechnikforum
  - Solarenergie

Guten Tag,

mein EF-Haus steht Nähe von 72622 Nürtingen.

E.

Hallo, hatte im Juli 2008 eine Angebot für Paradigma Solar Aquapaket CPC 45 Star Azurro, mit Kosten von rd. 9.800 EUR. Mit Tuning Set für solare Hiezungsunterstützung (über meinen Buderus Logaplus LT mit 160 L.

Jetzt bekomme ich dasselbe für 10.100 EUR, es fehlt jedoch sogar der ecomaster zur Zirk.Steuerung sowie die Grundfos Zirk.Pumpe. Wird nur alternativ angeboten.

Heißt, Anlage ist um 11 % teurer und zwei wohl unverzichtbare Teile um rd. 500 EUR fehlen dazuhin.

Frage mal in die Runde: Ist das die aktuelle Tendenz oder bin ich hier nicht "gut bedient", wnen ich das Angebot akzeptiere...!?

Energizer

Moin, moin,

Preissteigerung hängt mit der neuen STAqua II zusammen, die is etwas teurer. Was beinhaltet denn das Paket genau, Speedleitung Meter?, VRK ? selbe Firma wie 2008?

Empfehlung hier

Was hat das jetz mit der ZP zu tun, das sollte dein Buderus doch kÖnnen.

Allgemein etwas happig, meine Meinung.

uwh

Hallo, und guten Morgen,

ja, Speed DN 12 LÄnge 15 m, mit hochwertiger Isolierung und Fühlerkabel,VRKCP 45, 4,9 qm, Systasolar, STAqua, Warmwassermischset, Kranwageneinsatz 160 EUR, 1.872 EUR MOntage. ohne ecomaster und Grundfos Zirk.PUmpe.

Preis wird wohl schon eoinigermaßen ok sein, Nachbar lässt gerade andere Anlage um rd. 9.000 EUR installieren, aber keine Paradigma.

Energizer

gehört alles zum empfohlenen Paketpreis
(Thermische Solaranlage für die Warmwasser-Bereitung bei vorhandenem Speicher)
- dazu kommt noch ein Umschaltventil für die Heizungsunterstützung(Ansteuerung ist im Regler schon vorhanden und muß nur aktiviert werden.
- 1x TW2 Fühler
- 1x AG ca. 25L(Bauchgefühl)
- noch ein paar Meter CU und/oder Stahlrohr für den Umbau (Einbindung)
- i.d.R. 1 Tag Arbeit x3 Handwerker
nun kannste mal rechnen

;-)
uwh

Moin, moin, HaJo und Gemeinde
ja da war noch was.
Nun mal zum eigentlichen Thematik zurück.
Also, ich hab das mit dem Zonenventil in der Firma an einer "Musteranlage" mal durch gespielt.Abgesehen das es bis auf Ausnahmefälle (hier komm ich später zu) nicht angestrebt ist, hier die Ergebnisse.
Test Zonenventil und Durchflußmesser mit UpdateStand SystaSolarAqua_V220_061009_DE_ENG_ITA_klein.hex

PSO 30% Zonenventil öffnet nicht vollständig Durchfluß ca.40%
PSO 40% Zonenventil öffnet nicht vollständig Durchfluß ca.40%
PSO 50% Zonenventil öffnet vollst. nach 4!Minuten Durchfluß ca.60%
PSO 60% Zonenventil öffnet vollst. nach 3!Minuten Durchfluß ca.70%
PSO 70% Zonenventil öffnet vollst. nach 3!Minuten Durchfluß ca.85%
PSO 80% Zonenventil öffnet vollst. nach 1!Minuten Durchfluß ca.85%
PSO 90% Zonenventil öffnet vollständig Durchfluß ca. 90%
PSO 1000% Zonenventil öffnet vollständig Durchfluß 100%

Gemessen hab ich immer 5 Minuten, nach längerer Dauer änderten sich auch die Ergebnisse in positive Richtung.
Das kuriose war das es bei den 5er schritten schlecheter wurde statt besser. Ich mein PSO 85% waren schlechter als PSO 80%
Das hat mir dann zu denken gegeben, bin dann auf die Frequenz gekommen. Weil eben das Zonenventil auf der Saugseite steht und
es mit den Pulsierenden Stromstößen nicht klar kommt.
Zudem wird es während der "Pausen" von der Feder immer wieder zugezogen.
Bei der Pumpe ist das was anderes die läuft ja durch die eigene Trägheit weiter und es entsteht ein kleinerer Volumenstrom.
Bei verschiedenen Pumpenstufen gab es extreme Unterschiede bei STufe 1 war selbst bei 60% praktisch kein Volumenstrom vorhanden. Obiger Test bei Stufe 2.

Aber jetz bitte nich bei euren Anlagen an der Pumpenstufe rumstellen, die richtet sich nach dem Rohrwiderstand und Kollektorgröße. (Ja,ja ich weißdas ihr das wisst. :-)ich hab das jetz nur mal für die geschrieben die es nich wissen)

uwh

Hallo uwh,

aus diesem Grund habe ich Hans-Joachim auch schon vorgeschlagen eine Selbsthaltung (abfallverzögertes Zeitrelais)für das Zonenventil einzubauen, die die Auszeiten der PWM überbrückt und das Ventil verzögert abschaltet.
Diese Selbsthaltung bräuchte man aber nur bei besagtem Zonenventil, nicht bei einer zusätzlichen mech. vorgeschalteten SKB.

Gruss Dirk

das wäre doch schon mal ein Ansatz in seinem Fall.
Davon hab ich garnix gelesen in den 6 Seiten?

uwh

Hallo Uwe,

den Vorschlag hab ich ihm per Email gemacht und nicht über das Forum.

Habe übrigens auch die V2.20 aufgespielt und teste sie mit dem Service- Interface (Datenaufzeichnung) zur Zeit.

Gruss Dirk

..AHA du willst uns also deine positiven Kentnisse (auf die wir sicher auch noch gekommen wären) verheimlichen?



Zu dem anderen bin ich gespannt. Ohne es zu wissen möchte ich fast (jetz muß ich aufpassen das ich mich nich zu weit aus'n Fenster lehn)
meinen das PSO schlechter ist. Allerding gerchnet auf den Jahresertrag und das wird schwierig. Es ist und bleibt eine Kurzzeitstudie, wenn dann noch ein Zonenventil ohne Modding drin ist verfläscht das völlig. Aber du hast ja keins, glaub ich.
Uwh

Hallo,

hier ist der Vorschlag für das Zonenventil:



Gruss Dirk

Hallo Uwe,

was ich bis jetzt herausgefunden habe ist folgendes:

1. im Sommer wird die Eimermodus vermutlich besser sein.
2. in der Übergangszeit und Winter wird vermutlich der Kontimodus
besser sein da ich hier auf eine niedriegem Niveau bei dem Optima-
Speicher in den unteren/mitleren Bereich für die Heizung einspeisen
kann (testen macht schlauer).

Gruss Dirk

Hm, gut aber etwas Umständlich. Man könnte bei seiner Config den ungenutzten Anschluß von dem Umschaltventil mißbrauchen, der schaltet "sauber". Muß aber erst mal sehn ob man ihm das beibringen kann.
Wo is er eigentlich? Wir machen uns Gedanken zu seiner Anlage und HaJo is ned da wenns spannend wird.....man, man :-))
uwh

Hallo uwe,

Zitat:
Hm, gut aber etwas Umständlich. Man könnte bei seiner Config den ungenutzten Anschluß von dem Umschaltventil mißbrauchen, der schaltet "sauber". Muß aber erst mal sehn ob man ihm das beibringen kann.

Der Ausgang schaltet doch nur über die zweite Senke TW2 (Zweispeichersystem), wie willste das den erzwingen??? :-(

Dirk

..siehste und genau das hab ich schon mal angesprochen. Man kann nich alles auf jeder Anlage anwenden bei seiner Anlage würde es Sinn machen. Der Optima brauch aber hohe Temp im oberen bereich (wegen WW-Betrieb) wenn du hier die niedrigen Temp abgreifst bringt dir das was für die Heizung fürs Wasser ist es Kontraproduktiv.
Es sei denn du bist nur lau- WarmDuscher. :-))
Was ist der für ein BJ da gab es auch verschiede Versionen.
Hattest du schon immer die STAqua oder MES umgerüstet? Hängt da noch was dran, Comfort o.Ä. ?
uwh

dieser Anschluß ist für Heizungsunterstützung und/oder 2. Speicher.

Wo ein Wille ist ist auch Bit.

He komm der war gut.

uwh

Hallo Uwe,

mit BIT meinste das flüssige oder das im Rechner. :o)).

das ist meine Anlage:

Daten des Hauses:
Baujahr: 1981
Standort: 41366 Schwalmtal Niederrhein
Gebäudehülle: Fertighaus Holzständer mit Verklinkerung
Ausrichtung: SSO 164° (16° Südabweichung); 51. Breitengrad
Dachneigung: 45°
Heizkreise: FBH 100 qm (Erdgeschoss)
HK 60 qm (1. Obergeschoss)
HK 80 qm (Kellergeschoss)
HK 16 qm (Wintergarten)
Personen: 3 Erw.
Anlage: Gasbrennwertgerät Modula II 10kW (Paradigma)
Optima Aqua 800 (830 l mit Frischwasser)
2x CPC 45 azzurro (9,8 qm Brutto)
Solarstation STAqua
Solarregler SystaAqua
Heizungsregler SystaComfort (2 HK)
FBH mit Systemtrennung
SystaService Interface, bei Bedarf kann ein Modem zur
Fehlermeldung an geschlossen werden
Anlage wurde 11/2007 komplett erneuert
Verbrauch in den letzten 5 Jahren vor 2008 ca. 3300 qm Gas/a
2008 1869 qm ; 18477,12 kWh ; Ersparnis 43,45%
2009 1913 qm ; 18912,11 kWh ; Ersparnis 42,12%
2010 2354 qm ; 23271,88 kWh ; Ersparnis 28,77% (strenger Winter)

Habe übrigens 1 Jahr für die Optimierung gebraucht.

Gruss Dirk

flüssige oder das im Rechner ha, der war auch gut.
Daten hab ich grad gefunden Seite 6 glaub ich.
Du bist doch auch ein kleiner E-Freak, kannste morgen mal testen ob an dem Ausgang für das 2-Wege Ventil Spannung anliegt?
1. Bei Enstellung PSO: Ja und bei laufender Pumpe (nicht im Kontrollprogramm simulieren)
2. Bei Enstellung PSO: Nein und bei laufender Pumpe (nicht im Kontrollprogramm simulieren)

Hintergrund ist folgender, PSO is ja eigentlich für Flachkollis und da ist meistens eine PSOp und eine PSOs im Spiel und es könnte sein das dies schon berücksichtigt wurde im 2.20er Update. Is jetz nur ne Vermutung, hab morgen leider keine Zeit dafür.
Und wenn de schon mal bei bist achte mal bei der Umstellung auf dein TSA, bei Großanlagen wird da der PT 1000 auf NTC mit geändert und hat dann somit ca. 30° weniger auf der Anzeige.

Danke
Uwe

Hallo Paradigma-Fans

morgen soll bei unserer Paradigmaanlage (1x CPC 45 Star Azurro, mit Heizungsunterstützung; installiert 2006) die Softwareversion 2.20 aufgespielt werden. Der HB empfiehlt aber ein Ventil ("Zonenventil"?) zusätzlich zu installieren ("um Störmeldungen wegen Fehlzirkulation zu vermeiden"; hatten bisher kein Problem mit Fehlzirkulationen). Nach den letzen Beiträgen hier bin ich nun einigermaßen verunsichert.
Meine Fragen:
1) Sollte das Zonenventil vielleicht - wegen der problematischen Ansteuerung bei einem "getakteten" Betrieb - erst gar nicht installiert werden? Verstehe nicht, warum mit Softwareupdate Fehlzirkulationen wahrscheinlicher werden sollen ...

2)

Die hier zitierte Idee von uwh_de würde ja bedeuten, dass mit unserer Anlage (mit Heizungsunterstützung) ein "getakteter" Betrieb nicht möglich wäre!? Kann jemand das Problem klären?

Gruß
fiete

Hallo Fiete,
da kann ich Dich schon beruhigen:
an MEINER Paradima-Anlage wurde vor ca. 1,5 Jahren
von einem PARADIMATECHNIKER aus Karlsbad ( Haupsitz von Paradigma)
das Zonenventil eingebaut und in Betrieb genommen, wegen Fehlzirkulationen!
Und das bei umgestellter / eingestellter gepulster Pumpe!
Lade Dich zu mir ein, das Ventil mal in Aktion, also in der Realität zu ERLEBEN, da ich jetzt die Ventilhaube entfernt habe, weil hier im Blog der Uwe H? weiterhin als
angebl. Monteur und Paradigma- Systhempartner (?) wohl offensichtlich
generell die Frossicherheit und die Funktion der Paradigma- Anlagen infrage stellen will...

Die Frostsicherheit schon mal von mir als überzeugter Paradigma-
Kunde hier bestätigt ( Also die Behauptung von Uwe H? widerlegt) wurde... sich Uwe H? schon mal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat...

Dieses Spiel hier wohl VERKEHRT herum läuft, sich normalerweise verärgerte Kunden bei den
HBs über angebliche FEHLFUNTIONEN beschweren und der HB von seinen verkauften Produkten überzeugt ist und dem Kunden das erklären kann.. !

Ich dieses Verhalten von paradigmageschulten Systempartnern, die im Auftrag Paradigmaanlagen vertreiben und montieren sollen, eher als
kontraproduktiv und ganz und gar nicht im Sinne von Paradigma
ansehe .. Wer hat schon gerne, wenn seine guten Produkte von den eigenen Partnern in die Pfanne gehauen werden und das auch noch ohne konkrete Beweise?

Ich werde wohl zur "Doktor- Arbeit Zweizonenventil" von Uwe H? wohl noch Anmerkungen machen müssen.
:-))

Hallo Fiete
melde Dich mal bei mir über meine E-Mailadresse
Danke
Grüße aus der Pfalz
Hans-Joachim

Hallo Fiete,

welche Solarstation wird denn verbaut STA-Aqua oder die Neue AquaII mit eingebautem Regler und steuerbarer Pumpe?.

Das Zonenventil soll nur die Schwerkraftbremse ersetzen, da diese bei älteren Anlagen schonmal defekt war. Paradigma hat zuerst eien mech. Schwerkraftbremse eingebaut und später dann das Zonenventil.

Gruss Dirk

Anlage ist 2006 (mit STA-Aqua) installiert worden; wie geschrieben gab es bisher keine hardware-bedingten Probleme.

Gruß
fiete

Hallo fiete,

also ich habe auch kein Zonenventil in der Anlage und teste zur Zeit beide Einstellungen der Regelung. Sowohl die Eimer- als auch die Kontinuierliche- Funktion funktioniren bei mir.
Wo ich mir noch nicht so ganz im Klaren bin, ist die Strategie bei einem Optimaspeicher mit diesem internen Umschaltventil.
Bis jetzt würde ich sagen, daß die Funktion "Eimern" im Sommer besser ist und die "Konti" für die Übergabgszeit oder Winter besser ist.

Bei anderen Speichern bin ich mir nicht so sicher welche hier besser sein wird, muss jeder für sich austesten.

Gruss Dirk

Hallo Paradigmatiker,
hallo Dirk und Fiete

Ich gebe dem Dirk in allen Punkten Recht, wobei ich mal einschränke,
dass noch lägerfristige Erfahrungen fehlen bei den jetzt neu
dazugekommenen SW-Umstellern / Testern.
:-)

Fiete,
solage Du bisher keine Probleme mit Deiner mechan. Schwerkraftbremse hast,
brauchst Du auch kein Ersatz durch ein Zonenventil...
das kostet nur Geld ! ( s. Dirk)

Hast also keine starken Wärmeverluste über Nacht?
Wenn z. B. der Kollektorsensor TSA nachts um 24°° Uhr nicht auf über 60°C
ansteigt ( Mal nachsehen!) besteht kein Grund zum Austausch durch ein Ventil.... die mechan. Schwerkraftbremsen können aber gerne mal " hängenbleiben", z. B. wegen verschmutztem Solarwasser, dann hast Du den Salat.

Die neue Generation STAqua II hat aus diesem (und anderen) Grunde generell des elekt. Ventil im Standardsatz verbaut.


So, ich bleibe dabei:
Mein Zonenventil funktioniert EINWANDFREI!

Also es kann jederzeit wieder in den EIMERmodus zurückgeschaltet
werden , bei nichtgefallen :-)

Also noch einen schönen Abend
Hans - Joachim

Danke für den Hinweis. Werde mal wieder nachts nach der Kolli-Temperatur schauen.

Gruß
fiete

So, Software 2.20 ist aufgespielt und die Anlage läuft seit heute bei durchwachsenem Wetter auch mit - hörbar -gepulster Pumpe (70%), bisher problemlos. Andere Anlagenparameter wurden nicht verändert.

Das Zonenventil wurde nachgerüstet und hat sich auch schon bewährt: nachts bleibt der Kollektor jetzt kalt. Nachrüstung ist wirklich für Anlagen "ohne" zu empfehlen. Eigentlich müsste Paradigma die Nachrüstung auf Kulanz übernehmen, für die schrottige Schwerkraftbremse ...

Grüße
fiete

...Eigentlich müsste Paradigma die Nachrüstung auf Kulanz übernehmen, für die schrottige Schwerkraftbremse ...


Hallo Fiete,
da gebe ich Dir Recht,
ich gehe mal davon aus, dass Du den Salat nachts hattest..
;-)))))


Ja, nicht umsonst ist in der neuen Generation STAqua II das Zonenventil jetzt immer verbaut!

:-)
Grüße auch an Dich aus der Pfalz

Hans- Joachim



Zum Zonenventil schreibe ich gerade an meiner Dissertation .. ;-)
werde mich damit bald melden...
Nee, was habe ich mir damit nur angetan??? Dabei wollte ich hier den Lesern nur die Haushaltskasse wieder füllen und der Merkel bei der Umweltentlastung helfen.. :-))))
Aber was sagt der Volksmund:
Dem Ingeniör
is nix zu schwör!

Hallo Paradigmaitiker
mit Uwe...

So, es ist soweit, jetzt müssen mal einige Klarstellungen gemacht werden...
Uwe, tut mir jetzt leid, aber Du bist offensichtlich NICHT Besitzer / Betreiber einer
einer Aqua- Paradigmanlage, sonst würden Deine Kommentare anders, also besser, ausfallen...
:-))

1)Uwe, fangen wir mal mit Deiner 1. Feststellung an:

Moin phischi,
was ihr immer mit dem "Eimern" habt :-))
Also die Regelung Eimert immer noch ob mit FU 2.20 oder älteren Versionen.
Falsch, nach der Umstellung arbeitet die Pumpe geregelt / gepulst und läuft überwiegend kontinuierlich!

Bei ener Enstellung "PSO = nein" (Röhre) eimert er mit vollen Eimern!
Ja! Richtig.

Bei ener Enstellung "PSO = ja" (Flachkolli) eimert er mit den
eingestellten % des Eimers!
Falsch! Die Pumpe fährt jetzt in verschiedenen, vom Regler gesteuerten Drehzahlbereichen ( in %), wobei eine minimale Leistung der Pumpe voreingestellt wird, z. B. 40% ! D. h., sie muss nicht, sie kann, je nach Wetterlage mit der minimal vorgegeben Leistung fahren. ( Macht der Regler selbstständig )

Bedeutet also er macht den Eimer mit der Tasse leer, virtuell erweckt das den Endruck als läuft die Pumpe durch...
Falsch! Es gibt in meiner Anlage KEINE VIRTUELLEN ZUSTÄNDE DER PUMPE!! Sie läuft tatsächlich meist durchgehend! Das kann ich sogar visuell wahrnehmen, nicht nur am Laufgeräusch hören.

Ich hoffe ich hab mich jetz einigermaßen verständlich ausgedrückt. ;-)[...]
?????????

Nun es gibt in der SW 2.20 zwei einstellbare Betriebszustände der Pumpe dies habe ich mehrfach in den vorherigen 6 Seiten ausführlich geschildert. Und möchte das jetzt nicht nochmal erklären. :-)


2)Nun zum Zonenventil:
Ich habe mir das nochmal in aller Ruhe mit demontierter Haube angesehen, bevor ich jetzt hier Stellung beziehe.
Also alles Praxis an meiner Anlage, nix Theorie! ( Also nix an ominöser Musteranlage wie bei Uwe )
:-)

Damit kommen wir zur zweiten Feststellung/ Tabelle von Uwe:
Also, ich hab das mit dem Zonenventil in der Firma an einer "Musteranlage" mal durch gespielt.Abgesehen das es bis auf Ausnahmefälle (hier komm ich später zu) nicht angestrebt ist, hier die Ergebnisse.
Test Zonenventil und Durchflußmesser mit UpdateStand SystaSolarAqua_V220_061009_DE_ENG_ITA_klein.hex

PSO 30% Zonenventil öffnet nicht vollständig Durchfluß ca.40%
PSO 40% Zonenventil öffnet nicht vollständig Durchfluß ca.40%
PSO 50% Zonenventil öffnet vollst. nach 4!Minuten Durchfluß ca.60%
PSO 60% Zonenventil öffnet vollst. nach 3!Minuten Durchfluß ca.70%
PSO 70% Zonenventil öffnet vollst. nach 3!Minuten Durchfluß ca.85%
PSO 80% Zonenventil öffnet vollst. nach 1!Minuten Durchfluß ca.85%
PSO 90% Zonenventil öffnet vollständig Durchfluß ca. 90%
PSO 1000% Zonenventil öffnet vollständig Durchfluß 100%
Gemessen hab ich immer 5 Minuten, nach längerer Dauer änderten sich auch die Ergebnisse in positive Richtung.
Das kuriose war das es bei den 5er schritten schlechter wurde statt besser. Ich mein PSO 85% waren schlechter als PSO 80%


Generelle Anmerkung: Außer der Angabe zur verwendeten SW 2.20 hat Uwe leider keine weiteren konkreten techn. Daten zur Musteranlage und zum eingesetztem Zonenventil
gemacht.... Es gibt X- verschiedene Modelle/ Fabrikate am Markt!



Um es kurz zu machen: An meiner Anlage LÄUFT DIE PUMPE IMMER MIT 100%
der LEISTUNG AN!! ( Startet also immer mit 100% in den ersten ca. 30Sek.) D. H., der elektr. Antrieb des Zonenventils hat also genug Zeit (und elektr. Spannung) ,also ca. 17 Sek. , um die Klappe GANZ zu öffnen.

DANACH setzt die Pumpenreglung ein! D. h., die Pumpenleistung kann danach bis min. 40%
abfallen! ( Je nach Wetterlage / TSA)

Das heißt, dass allenfalls bei sehr geringer, z. B. hier mal von mir eingestellten sehr geringen 20% Leistung von den zwei vorhandenen Zugfedern die Klappe im Ventil dann langsam wieder zugezogen wird!!!! (Au Backe, ob das jetzt jemand kapiert? Bin ich denn noch verständlich?)

Somit die Testreihe von Uwe wohl Makulatur ist, weil umgekehrt getestet werden muss!
Es muss daher das „Schließen“ des Ventils, nicht das Öffnen, getestet werden..
:-))))))
Die eingebauten Federn also gegen die interne große Ventil-Getriebeübersetzung, gegen die dabei anstehende mechanische Reibung, sowie dem elektromagnetischem Widerstand des elektr. Antriebes arbeiten müssen, um die Klappe per Federkräfte wieder zu schließen...
Kann mir da jemand noch folgen? Nein? Macht nix:
Wer`s immer noch nicht glaubt, kann bei mir vorbeikommen und kann sich das bei mir ansehen und nochmal erklären lassen.... :-)
Halt, aber vorher anmelden...

Mit freundlichen Grüßen aus der Pfalz
Hans - Joachim
Ach ja, bei fiete gehts mit Zonenventil ja auch....

Ist mir heute bei unserer Anlage auch aufgefallen. Nach welchem Prinzip dann von 100% auf die eingestellte Mindestprozentansteuerung für die Pumpe geregelt wird, ist mir allerdings schleierhaft.

fiete

Davon mal abgesehen daß der Durchfluß bei 25% ohnehin viel geringer ist (bei mir z.B. 25% = 1 l/min, 100% = 2,5 l/min) als bei 100%, ergo wäre ein zu vielleicht nur 50% geöffnetes Ventil zwar ein Flaschenhals, aber ein kaum wahrnehmbarer?

Hallo fiete,

ist etwas kompliziert, die Reglung zu durchschauen!

Also mal auf meine Anlage bezogen, mit meinen Einstellungen:

Ich habe bei mir eingestellt ein Delta T von 15°C

Dann startet bei mir die Pumpe morgens bei TWU + 15°C
also z. B. TWU( Speicher unten) 50°C + 15°C = 65°C

Anschließend wird TWE + Delta T von der Reglung verwendet !

Also an der Pumpe (Kollektoreintritt) TWE + 15°C
Z. B. 55°C + 15° = 70°C ---> Steigt nun TSA ( im Kollektor) auf über 70°C --> Richtung 80°C an, wird die Pumpe auf über 100% hochgeregelt,
bis die Temperatur TSA wieder Richtung 70°C fällt--> Wird die Pumpe
wieder runtergergelt auf z. B. 50% ....usw.

Ich glaube, es kann mir keiner folgen?
Oder?

Grüße aus der Pfalz
Hans- Joachim

@H.-J.Prang :

Die Reglung sieht für mich aus, wie eine ganz normale PID-Reglung,
wie ich das bei mir auch habe.

Nur starte ich die Pumpe wenn die Sonne genug scheint. Dann läuft
die Pumpe sehr langsam, damit die Temperatur im Kollektor steigen kann. Ist die Kollektortemp. höher wie die Speicherreferenztemp.,
dann schalte ich die Reglung auf Betrieb mit diesem Fühler um.

Da die UVR1611 keinen richtigen PID-Regeler hat, nutze ich nur den
P-Regler und lasse die Temp um den Sollwert "rumeiern". Das geht
recht gut.

Zitat:
Ich glaube, es kann mir keiner folgen?
Oder?



Und JA - ich kann dir bei deinen Ausführungen folgen.

Gruß Gerhard07

Kann ich nicht bestätigen. Hier startet die Pumpe mit 100% bei TWU + Delta-T, läuft dann gefühlte 15 sec unabhängig von Kollektortemp. auf 100%, um dann auf die eingestellte Mindesteinstellung runter geregelt zu werden. Ist allerdings nur eine Momentaufnahme (habe jetzt nicht die Zeit/Muße, einen ganzen Tag die Regelung zu beobachten).

Gruß
fiete

Hallo an alle SystaAqua V2.20 Betreiber,

habe mal die Daten mitgeschrieben und ein wenig ausgewertet.

Die Regelung wird vermutlich nach dem folgendewn Algorithmus erzeugt:

3.1 Ein- und Ausschalten der Solarpumpe
Um den bestmöglichen Gesamtwirkungsgrad der Anlage
zu erreichen, wird die Leistung der Solarpumpe
vom Solarregler an die solare Einstrahlung angepasst
Dies senkt den Stromverbrauch der Solarpumpe und
erhöht den Wirkungsgrad des Kollektors.
Die Solarpumpe (PSO) schaltet ein bzw. aus, wenn folgende
Voraussetzungen erfüllt sind:

• Die Solarpumpe schaltet ein, wenn
– die Kollektoraustrittstemperatur TSA um mehr als
die Schaltdifferenz über der Temperatur TWU des
Speichers liegt.

• Die Solarpumpe schaltet aus, wenn
– die Kollektoraustrittstemperatur TSA unter den kleineren
der Werte Temperatur TWU des Speichers
plus Schaltdifferenz und Temperatur Kollektoreintritt
TSE plus Schaltdifferenz fällt.

Die Leistung der Solarpumpe wird so geregelt, daß die
Spreizung zwischen der Kollektoraustrittstemperatur
(TSA) und der Kollektoreinstrittstemperatur (TSE) um
3 K über der eingestellten Schaltdifferenz liegt.

Wird im Untermenü Anlagedaten der Einsteller „Speicher
OPTIMA/EXPRESSO“ auf „Ja“ gestellt, so wird
versucht, möglichst mit Sollwert in den Speicher einzuschichten.
Die Sollspreizung des Kollektors berechnet sich dann
wie folgt:
Sollspreizung TSA - TSE = (Warmwassersollwert -
Speichertemperatur unten (TWU)) * 1,2.
Die Sollspreizung kann aber nicht kleiner werden als
die eingestellte Schaltdifferenz + 3 K.

Leider war der Zeitintervall aber noch auf (5min) eingestellt, konnte aber trotzdem die Regelung nachvollziehen.
Werde den Intervall morgen mal auf (1min) setzen.

Gruss Dirk

Hallo fiete,

die Pumpe läüft IMMER erst mal mit 100% an, das macht sie ca. 30 sek. .. Da der Temperatursensor TSA am Kollektorausgang sitzt und nicht in Kollektormitte, muss die Wassersäule erst bis zum Sensor
" durchgeschoben " werden. Das ist dann die momentane wahre Betriebtemperatur des Kollektors! Ab dann wird der Regelmodus erst gefahren. :-)
( Dieser Effekt ist auch für das vollständige öffnen
des Zonenventils wichtig ( Es benötigt ca. 17 sek) und von Vorteil ( s. meine Anmerkungen zum Beitrag am 4.09.)


Hallo Dirk,

Ich habe einen fremden Pufferspeicher, also nicht von Paradigma.
Daher ist bei mir: „Speicher
OPTIMA/EXPRESSO“ auf „Nein“ gestellt..
und meine Reglung ist wie am 6.09. beschrieben...

Ach ja Dirk, achte mal jetzt bei stark wechselhaftem Wetter auf das Regelverhalten... Wenn Du immer noch BEIDE Reglungen vergleichst.

Also zu Deinen Diagrammen eine kurze Tages- Wetterbeschreibung notierst. Das ist, glaube ich, aussagekräftiger als nur die Lichtintensität zu messen und aufzuzeichnen.

Grüße aus der Pfalz an alle
Hans- Joachim