Haustechnikforum
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Hallo!

Ich habe mir einen Elysator bestellt, der sollte in den nächsten Tagen eintreffen. Habe nicht diffusionsdichte FBH Rohre im ganzen Haus, deshalb der Elysator...

Nun, an meinem 1000l Puffer hängt mein Öler dran. Vom Pufferspeicher gehen dann die Rohre für die FBH weg. Baue ich jetzt den Elysator am besten im VL FBH, nach dem Mischer und Umwälzpumpe, ein? Sehe ich das richtig? So kommt im Prinzip das meiste Wasser durch den Elysator.

Danke für die Hilfe.

Gruss, Micha

Hallo Micha

Zuerst einmal Gratulation zu Deinem neuen ELYSATOR Trio. Es gibt beim ELYSATOR der neuen Generation (Trio) mehrere richtige Einbauvarianten - dein Vorschlag ist gut gewählt. Der im ELYSATOR Trio enthaltene Mikrogasblasenabscheider arbeitet vor allem bei vergleichsweise heissen Temperaturen, d.h. im Hauptvorlauf am besten. Der ELYSATOR enthält aber auch Schwerkraft- und Magnetflussfilte. Sollte er im Hauptrücklauf eingebaut werden, erfüllt er auch dort gute Dienste. Welche Einbauweise den höchste Nutzen bringt, hängt nicht nur von der Bauweise der Anlage ab, sondern auch von installationstechnischen Möglichkeiten. Hier berät dich der Heizungsbauer. Wichtig zu wissen: die elektrochemische Entgasung sowie die pH-Wert Stabilisierung durch die Schutzanode, was schlussendlich die Hauptfunktionen des Gerätes sind, funktionieren überall im Hauptvolumenstrom gleichermassen gut.

Beste Grüsse von ELYSATOR Schweiz.

Gibt es hier nicht bessere Möglichkeiten? Sollte man nicht die Ursachen bekämpfen und nicht die Folgen?

Gruß

Bruno Bosy

Hallo,

@zakidos
So wie ich das sehe, kommt es darauf an auf welche der integrierten Funktion man am meisten Wert legt.
1. Wo die Opferanode den Sauerstoff verbraucht dürfte egal sein, das geht überall.

2. der Mikroluftblasenabscheider funktioniert am besten bei der höchsten Temperatur, müßte wenn man darauf Wert legt also an den Ausgang des Ölers, nicht erst nach dem Mischer. Wenn deine Pufferladepumpe am Ausgang des Ölers sitzt am besten noch vor die Pumpe ( etwas geringerer Druck ). Das relativiert sich aber, da mit der Opferanode der Sauerstoff auch aufgebraucht wird.

3. Der Schlammabscheider wird je nach Zustand der Anlage ( z.B. Schlamm in den FBH Rohren ) im Rücklauf FBH am besten sein.

Es ist also eine Frage in welchem Zustand sich deine Anlage befindet.

@Manuel Rickenbach
wenn hier schon ein Profi von Elysator ist ... :-) darf ich fragen ?
Meine Anlage hat in Zukunft rund 5000 l Wasserinhalt, alles FBH, Niedertemperatur Heizung vorzugsweise WP. Mischinstallation, Stahl Messing Kunstoff und auch etwas verzinkter Stahl aber kein ALU !. pH Wert ohne weitere Maßnahmen 6,4.

1. Verstehe ich das Richtig das der Korrosionsschutz darauf beruht mit der Opferanode ( Mg) den Sauerstoff im Heizungswasser aufzubrauchen und damit den pH Wert auf > 8,5 anzuheben ?

2, Wie ist das nun ... das Magnesium geht doch in Lösung zu Magnesiumhydroxyd, können sich da jetzt nicht Beläge im Heizsystem bilden ? und wenn ja ist das vergleichbar mit Kalkablagerungen oder nur eine sehr dünne Schicht ?

3. Was wäre denn nun in meinem Fall das beste Füllwasser, wenn ich Leitungswasser nehme habe ich bei 5000 l auch eine Menge Kalk in das System gebracht. wäre VE Wasser oder RO Wasser der bessere Wahl ?

Grüße

Klaus

Auch wir haben mal mit dem Ely geliebäugelt, aber dann die Finger davon gelassen. Oder gibt der Hersteller eine Garantie auf Schadensfreiheit durch Korrosion? Das wäre neu...

Die sichere Seite wird immer eine Systemtrennung sein.

Gruß

Heinz

Hallo h.j.k.

eine Garantie auf Schadensfreiheit durch Korrosion wäre schön, bekommt man aber vermutlich bei keiner Lösung ...

Ein Systemtrennung wird in meinem Fall keine günstige Lösung werden, da ich im FBH Bereich einige Stahlbauteile habe die alle ersetzt werden müssten.

Mit einem Restrisiko Korrosion kann ich leben, mit Belägen wie Kalk oder Magnesium möchte ich nicht leben.

Grüße

Klaus

Wenn ich mich nicht irre haben wir das schon mal diskutiert?

Klar, wenn Stahl nicht ohne immensen Aufwand zu tauschen ist, bleibt der Ely eine Möglichkeit. Fragt sich halt, wie weit verlängert er das Leben der Fe-Metalle?

Leider halt ohne Garantie und mit diesen Bemerkungen im Prospekt:

Pumpen werden geschont und Korrosionen werden eingedämmt.

Der Filtereinsatz ist aus nicht rostendem Stahl und somit praktisch verschleissfrei

eindämmen heißt für mich nicht vermeiden oder gestoppt.
Und warum ein nichtrostender Filtereinsatz, wenn doch nichts mehr rostet.

Das hat mich vor ~ 10 Jahren schon davor gestoppt.

Gruß

Heinz

Heizwasserbehandlung wäre auch eine Möglichkeit. Coragon HE6

Hallo,

ja, wir hatten das schon mal diskutiert, leider hab ich aber immer noch offene Fragen.

Für mich ist immer noch unklar ob es durch das Mg Ablagerungen im Heizsystem gibt. Buno's Seiten ( Link oben ) muß man wirklich öfter Lesen, man findet immer wieder was neues ... Carbonathärte --> Erwärmen --> Wasserstein --> Calcium- bzw. Magnesiumcarbonat ... nur wie wirk sich Magnesiumcarbonat aus ?? Deshalb meine Frage oben an den Ely Profi.

Chemie wie Coragon HE6 ist natürlich auch eine Möglichkeit, auch hier scheiden sich die Geister ... einige Hersteller Pumpen das Zeug gleich rein, andere Setzen auf Füllwasserqualität und kontrollieren erst nach angemessener Zeit den pH Wert ( z.B. Grünbeck ) erst wenn es nötig ist kommt Chemie ...

Ohne Chemie ist mir persönlich am liebsten, aber Ablagerungen mag ich nicht ... setze im Moment auf die Lösung RO Wasser und Vakuumentgasung. Es sein denn der Ely Profi kann die bedenken wiederlegen.

Grüße

Klaus

Es sein denn der Ely Profi kann die bedenken wiederlegen.

Dann bitte schriftlich mit Datum und Unterschrift. ;-)

Gruß

Heinz

Hallo h.j.k.

Dann bitte schriftlich mit Datum und Unterschrift. ;-)


Wenn wir die Latte so weit nach oben setzen meldet der Ely Profi sich aber nicht mehr ... ;-))

Grüße

Klaus

1. Dann darf man ja seine Schlüsse ziehen über die Funktion...

2. Profi? Ich habe einen Beitrag mit massiver Werbung eines unregistrierten Users gelesen. Von Profi stand da nichts :-(((


Da der Ely ja an verschieden Orten eingebaut werden sollte - je nach bevorzugter Anwendung - kann man auch einen billigen Microblasenabscheider kaufen für in den VL und einen Schlammabscheider für in den RL. Jetzt noch das Wasser etwas beeinflussen und dann aht man richtig Geld gespart.

Gruß

Heinz

.... und ich warte immer noch auf Antworten auf meine Fragen :>))

@h.j.k.

Von Profi stand da nichts :-(((
die Hoffnung war bei mir da Vater des Gedanken ;-)


Da der Ely ja an verschieden Orten eingebaut werden sollte - je nach bevorzugter Anwendung - kann man auch einen billigen Microblasenabscheider kaufen für in den VL und einen Schlammabscheider für in den RL. Jetzt noch das Wasser etwas beeinflussen und dann aht man richtig Geld gespart.

Ich sehe keinen Grund Dir zu wiederspechen, das jetzt noch das Wasser etwas beeinflussen wäre in diesem Fall eine Opferanode für 30 EUR und ein Stück VA Rohr ... allerdings würde ich mir den Microblasenabscheider schon sparen ... ab pH Wert > 8,5 dürfte so wehnig Sauerstoff im Wasser sein das der Abscheider keine Aufgabe mehr hat.

@Bruno
ich auch !

Grüße

Klaus

@zakidos

2. der Mikroluftblasenabscheider funktioniert am besten bei der höchsten Temperatur, müßte wenn man darauf Wert legt also an den Ausgang des Ölers, nicht erst nach dem Mischer. Wenn deine Pufferladepumpe am Ausgang des Ölers sitzt am besten noch vor die Pumpe ( etwas geringerer Druck ). Das relativiert sich aber, da mit der Opferanode der Sauerstoff auch aufgebraucht wird.

noch vor die Pumpe war natürlich Quark, wäre ich doch vorsichtig, so könnte die Pumpe über den Microblasenabscheider saugseitig im dümmsten Falle Luft einsaugen ....

schade ... schade ....

Obwohl, keine Aussage ist auch irgendwie eine Aussage !

Richtig. Ich interessiere mich auf die Antworten zu den gestellten Fragen.

@Manuel Rickenbach

Danke für die Antwort.

Kann ich den Elysator demfall auch im Rücklauf der FBH einbauen, also noch vor dem Mischer? Bei mir sind die Rohre verschlammt, weshalb zuerst mit Sanol gereinigt wird. Eisenhaltig ist nur noch der Öler. Ich will einfach nicht, dass mir die FBH wieder verschlammt.

Danke & Gruss,
Micha

Nur durch das Spülen und Reinigen wird das Grundproblem nicht beseitigt. Und wie es mit den Elysator aussieht, wird nicht weiter erklärt. Eine richtig behandelte Anlage wird keinen neuen Schlamm erzeugen.

Gruß

Bruno Bosy

Hallo Micha,

Eisenhaltig ist nur noch der Öler. Ich will einfach nicht, dass mir die FBH wieder verschlammt.


ups ... ist das so ? nur der Öler ist bei Dir noch aus Eisen ? *staun*

was für eine Umwälzpumpe hast Du ? wie schauts mit Mischer etc. aus ...

Also wenn wirklich nur noch der Öler aus Stahl ist, hätte ich eine Systemtrennung gemacht, war das bei dir ein radikalschlag ? alles raus ... ?

Denk beim Spülen, - Reinigen unbedingt auch an den Öler ! da wird bestimmt einiges raus kommen.

Zur Position des Schlammabscheiders ( Ely ) halte ich mich mal raus.. hast ja explizit den Manuel gefragt .

Grüße

Klaus


PS: Kann Dir nur empfehen die Seiten von Bruno gut zu lesen ...

Tja Klaus, hier ist das andere Problem. An der Verweildauer der Besucher sehe ich immer wieder, wie "schnell" die meisten Besucher lesen und verstehen können :>))

Gruß

Bruno

Na gut, hast ja recht! Natürlich ist die Mischpumpe auch eisenhaltig, Mischventil ebenfalls. Die neuen Messingverteiler können ebenfalls angegriffen werden, ist mir schon klar. Aber der Hauptanteil an Eisen, die Steigleitungen und der alte FBH Verteiler aus Eisen ist jetzt weg. Systemtrennung macht da niemand, hat noch nie jemand davon gehört (Kroatien). Deshalb bin ich mich hier im Forum am informieren, damit ich meinem HB auch ein wenig helfen kann. Elysator, FBH spülen, vollentsalztes Wasser als Systemwasser hört er alles zum ersten Mal...

Ich habe mir Sanol von Elysator geholt, dieses dispergierende Reinigungsmittel für FBH. Nach ca. 7 Tagen wird alles komplett gespült. Der Elysator Trio wird dann eingebaut und die Heizungsanlage wird mit demineralisierenden Wasser dann aufgefüllt. Hoffentlich wird's dann besser!

Tut mir leid wenn ich nicht alles so verstehe wie ihr, ich bin mich am einarbeiten.

Grüsse, Micha

Hallo Bruno,

ein paar längere Verweildauern wirst schon haben ;-)

Von mir sind aber auch ein paar sehr kurze. :-)

Bei manchen Seiten die für mich interessant sind drucke ich mir das als PDF :-)) das geht sehr schnell ...

Grüße

Klaus

Hallo Micha,

Tut mir leid wenn ich nicht alles so verstehe wie ihr, ich bin mich am einarbeiten.

Ich bin auch kein HB und muß mir wie Du alles erst mal erarbeiten und versuchen zu verstehen, das Forum hier ist schon sehr gut für so was geeignet... mach weiter ;-)

Ich hoffe ja immer noch auf eine Aussage von Elysator... mal sehen ob noch was kommt ... Die Seiten von Bruno kann ich Dir aber wirklich nur empfehlen ... lesen lesen lesen .. am besten mehrmals.
Wenn von Elysator nichts kommt würde ich Dir empfehlen die mal direkt anzusprechen, schließlich hast du das Gerät ja auch gekauft. Am besten mit der Begründung das dein HB in Kroatien sich da nicht auskennt.

Zu deinem Problem:

Korrosion ist ein sehr komplexes Thema, ein paar einfache Dinge kann man aber tun... z.B. kannst Du beim Einbau des Ely darauf achten ein kleinen Ablashahn mit einzubauen... an dem kannst Du dann ab und zu mal eine kleine Probe Heizungswasser raus lassen und mit einem Teststreifen den pH Wert messen.

Ab einem pH Wert > 8,5 geht man davon aus das nur noch minimale Sauerstoffkorrosion an Stahlbauteilen stattfindet. Aluminium solltest Du übrigens dann in keinem Fall im Heizsystem haben, achte darauf !

Besonders wichtig ist die Druckhaltung, achte darauf das dein Ausdehungsgefäßt 1. groß genug ist und 2. so eingebaut ist das das Gaspolster kontrolliert werden kann.


Zum Schlamm:
Nach meiner Meinung sollte man sich beim Einbau eines Schlammabscheiders darüber klar sein ...

1. das ein Schlammabscheider keine 100 % ige Rückhaltung von Partikeln hat, es wird nach wie vor eine größere Menge an Partikeln durchgehen. Die Funktion ist so zu verstehen das durch das größere Volumen des Abscheiders eine Reduzierung der Fließgeschwindigkeit des Wassers stattfindet, dadurch können sich die Partikel im Schlammabscheider unten absetzen.

2. Die gleiche Funktion wie ein Schlammabscheider hat eigentlich deine Fußbodenheizung auch. Nach dem FBH Verteiler reduziert sich die Fließgeschwindigkeit in den FBH Rohren, deshalb setzt sich der Schlamm in den FBH Rohren auch ab.

3. Das gleiche wie bei 2. trifft auch auf deinen Puffer und den Öler zu.

4. Korrosionsprodukte können nur da entstehen wo es auch Rosten kann, Öler, Puffer, Pumpe, Mischer ... alles was aus Stahl ist, von dort aus kommen Sie also in das System.

Im Prinzip ist ein Schlammabscheider nur eine Notlösung um existente Verunreinigungen im laufe der Zeit aus dem System zu bekommen. Nicht mehr und nicht wehniger. Eine Lösung wirst Du nur haben wenn Du neue Korrosion weitgehend vermeiden kannst, wie auch immer das gemacht wird ....

Bei Spülen / Reinigen ist es wichtig nicht nur an die FBH zu denken, der Schlamm aus dem Öler und Puffer müßen auch raus.

Ich persönlich werde es etwas anderst machen, ich möchte im laufenden System auch etwas Spülen können. Deshalb baue ich zusätzlich extra absperrbar eine Pumpe mit Power ( ca. 1000 mBar ) und ein 5 oder 1 y Filter mit ein. So kann ich auch im Sommer die FBH Rohre EINZELN mit großer Fließgeschwindigkeit durchströmen lassen und vom abgesetzten Schlamm etwas befreien.

Grüße

Klaus

PS: wo bekommst Du das demineralisierenden Wasser her ?

Danke Klaus für deine ausführliche Antwort! Ich bin bereits dran, mich bei den Brunos Seiten schlau zu machen.



Habe mir Harzkartuschen zum deionisieren des Wassers aus den USA bestellt, wesentlich günstiger als z.B. Purotap (ebenfalls von Elysator). Am Ausgang des FIlters hat es dann ein Messgerät, der in Megaohm die elektrische Leitfähigkeit des Wassers misst. Wenn der Wert nach oben schnellt, weiss ich, dass ich die Kartusche wechseln muss. Muss einfach schauen, dass ich nicht mehr als 6 Liter/Minute durch die Kartuschen laufen lassen. Ich hoffe, dass es so funktioniert.

Hallo Micha,

Harzkartuschen aus den USA, wenn die bezahlbar sind ist es ok, immerhin hast Du 1000 l für den Puffer + FBH etc. Da kommt was zusammen.

Zur Einbausituation des Ely:

Unter der Annahme das alles ab dem Mischer zur FBH hin nicht mehr aus Stahl ist, würde ich den Ely nicht in den Rücklauf der FBH einbauen. Deine FBH wirkt ja ähnlich wie ein Schlammabscheider, im Rücklauf von der Fußbodenheizung kommt also nicht mehr viel an Partikeln zurück, und neue Korrosion kann in dem Bereich ja nicht entstehen.

Die Frage ist nun im Vorlauf vor oder nach dem Mischer, oder am Öler ... hmmm.

Ich denke mal darüber nach, vielleicht kommt hier ja noch eine Empfehlung von jemand aus dem Forum.

Grüße

Klaus

Da ich eine solare HU habe, läuft die Pufferladepumpe des Ölers nicht immer! Deshalb würde ich sagen, dass er dort nicht so Sinn macht, den Ely einzubauen. Demfall wohl eher wieder im VL FBH, evtl. noch vor dem Mischer, wobei der Volumenstrom nach dem Mischer wieder grösser wäre! Also käme ich wieder auf meine ursprüngliche Idee zurück, den Ely im FBH VL nach dem Mischer einzubauen.

Gruss, Micha

Wenn ich mir das alles so durchlese, dann bekomme ich große Zweifel, ob das so hinhaut, da fürchte ich eine Dauerbaustelle...

Schade, dass der Ely schon bestellt ist.

Und nicht vergessen: Deionisiertes Wasser ist hoch aggressiv:


http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum201/HTML/000338.shtml

Gruß

Heinz

Darf ich fragen weshalb?

Mir ist klar, dass deionisierter Wasser aggressiv ist, dies schreibt so Elysator in Ihren Prospekten ebenfalls. Dafür ist der Elysator ja wieder da, damit er mit der Opferanode den pH Wert wieder nach oben bringen kann. Zumindest laut der Theorie. Wie es dann genau bei mir aussieht, werde ich erst noch sehen. In zwei Wochen gehe ich dann nach Kroatien und lasse das dispergierende Reinigungsmittel (Sanol) hineinpumpen. Eine gute Woche später wird gespült und der Ely montiert.

Habe gerade gelesen, dass mein MAG ebenfalls viel zu klein ist. Beim Umbau im Herbst auf solare HU mit 1000l Puffer haben sie den alten 80l MAG nicht ausgewechselt, laut Internet sollte dieser aber 200l gross sein. Dies kotzt mich einfach an!

Gruss, Micha

Hallo,

wenn ich davon ausgehe das es einfacher ist zukünftige Korrosionsablagerungen aus dem Puffer und Öler zu beseitigen als wie aus der FBH würde ich unter deinen Bedingungen auch FBH VL einbauen ...

Ja ist schon schade das der Ely bestellt ist, da FBH seitig alles ohne Stahl ist wäre Systemtrennung schon eine gute Lösung gewesen ....

Wegen dem Füllwasser, hast schon recht Heinz ... wenn ich es richtig herauslesen konnte hat Micha kein VE Wasser über Osmose sondern eine Harzpatrone ... also Ionentauscher... mit was tauschen die Ca ? ... mit Na oder ?

Schade das keine Aussage von Elysator mehr gekommen ist, fraglich ist immer noch ob es mit der Opferanode (Mg) Ablagerungen gibt ... wenn ja bekommt Micha diese vermutlich an den wärmsten Stellen am meisten .. also im Öler ... auch nicht so prickelnd .

Ich hoffe man korrigiert mich wenn ich hier Falsch liege, die Aggresivität von deionisierten Wasser müßte wegen dem Gehalt an O und CO2 sein, Sauerstoff braucht er mit der Opferanode auf ... CO2 ?

Sagte ja schon mal Korrosion ist ein komplexes Thema ...

Micha, ich würde Dir dringend empfehlen sobald Du dich eingelesen hast, Elysator direkt zu dem Thema zu befragen.

Grüße


Klaus

Weshalb?

Weil ich der Meinung bin, dass Anlagen(teile), die immer einen Aufpasser und Wartung brauchen, früher oder später Probleme verursachen.

Eine saubere Systemtrennung wird einmal gemacht und dann kann man sie vergessen.

Mir ging am Ölkessel Bj 82 vor ca. 10 Jahren der Mischer hops, weil die FBH von 1982 nicht diffussionsdicht war. Da stand ich dann vor der gleichen Problematik wie du. Dann hab ich einen WT eingebaut, die Etagenverteiler ersetzt gegen welche aus VA. Rohre sind aus Cu. Seitdem ist Ruhe und wenn ich mal das Wasser im Sekundärkreis betrachte, das ist sauber und klar.

Bezeichnend finde ich auch, dass sich der Herr Rickenbach nicht mehr gemeldet hat...


Gruß

Heinz

PS: Gruß nach Kroatien :-)))))

Hallo Micha,

meine Hauptbedenken sind eher noch Ablagerungen, deshalb meine Frage vom 15.02.2012 22:11:24 an den Elysator Mensch.

MAG ist sehr wichtig ... ob 80 l reichen oder 200 l kann ich aus dem Bauch nicht beurteilen, bin kein HB.
Wenn ich mich richtig erinnere gibt es bei Reflex ( MAG Hersteller ) ein Berechnungsprogramm dafür, kannst dir ja mal anschauen was da raus kommt.

@h.j.k.

WT , MS Pumpe ,2. MAG und gut is ... ;-)

wäre nicht teuer gewesen wie Ely

Verständnisfrage: Heizungsregler regelt mit Hilfe von Mischventil die Temperatur vom Wärmetausche auf der Seite des Puffers, an der anderen Seite des Wärmetauscher (FBH Seite) zirkuliert eine Mischepumpe einfach das Wasser durch die FBH und den Wärmetauscher, ohne Mischventil? Sehe ich das richtig? Gibt es beim Plattenwärmetauscher keine grossen Wärmeverluste?

Ich meine Zeit ist noch vorhanden, könnte durchaus dieses Prinzip noch durchsetzen. Die Teile müsste ich aber in Deutschland besorgen, in Kroatien gibt den Wärmetauscher vermutlich nicht...