Haustechnikforum
  - Solarenergie

Wir planen eine VRK-Anlage auf einem Beton-Flachdach liegend zu installieren. Wie berechne ich, welche Gewichte ich benötige und
kann ich die im Baumarkt ofer Fachhandel kaufen?
Kann man die Anlage auch direkt auf dem Flachdach befestigen, allerdings, ist da eine Schweißbahn drauf, die sollte nicht kaputtgehen.
Was habt ihr für Erfahrungen?

Gruß
Steffi

Nicht nur das absolute Gewicht ist entscheidend, sondern auch die Montage. Möglichst weit außen, Stichwort Kippgewicht. Wurde bei mir nämlich nicht berücksichtigt, weil ich nicht mit auf dem Dach war und die Moteure kein Gefühl für die Sache hatten.

Moin Olli,

kannst Du das mit dem "Kippgewicht" einmal genauer erklären?

Gruß

Bruno

Wir planen eine VRK-Anlage auf einem Beton-Flachdach liegend zu installieren.

Ihr kennt aber die Reif- und Schneeproblematik von VRK?

Bei nein, bitte lesen

Gruß

Heinz

Hallo,
und das bei vielen VRKs durch die Heatpipes bestimmte Neigungswinkel eingehalten werden müssen?

Gruß
Mario

@h.j.k:
jo, Problematik ist bekannt.
Gruß Steffi

Bekannt und trotzdem? Mutig oder ?

Gruß

Heinz

@Interessenten

Nicht nur das absolute Gewicht ist entscheidend, sondern auch die Montage. Möglichst weit außen, Stichwort Kippgewicht. Wurde bei mir nämlich nicht berücksichtigt, weil ich nicht mit auf dem Dach war und die Moteure kein Gefühl für die Sache hatten.

„Möglichst weit draußen“ ist falsch!


Besonders in Eck- und Randbereichen von Dächern jeglicher Form ist die Montage
von Kollektoren mit Standard-Befestigungssystemen nicht zulässig. Die dort auftretenden
Windlasten (Sog und Druck) sind deutlich höher als im übrigen Dachbereich
und übersteigen die statischen Belastungsgrenzen von Standard-Befestigungssystemen.
Als Mindestabstand zum äußeren Dachrand gilt für das
Kollektorfeld ein Meter. Wenn dieser Mindestabstand nicht eingehalten werden
kann, muss das notwendige Befestigungssystem in Absprache mit dem Hersteller
bzw. Lieferanten gewählt werden.

Quelle:

BDH Sicherheit thermischer Solaranlagen

Dietmar Lange

War nicht die Frage wie befestige ich die Aufständerung auf einem Flachdach und bekomme ich die Gewichte in einem Baumarkt!

Was soll der Fragesteller mit den Links??

@Steffi G., auf ein Flachdach macht man normal gar nichts und man hat Ruhe vor Undichtigkeiten!

Ich habe selbst 240 m² Flachdach und du wirst kein Solar auf dem Dach sehen!

Wie alt ist euer Belag?

Wenn es nicht anders geht, vor dem Aufstellen die Fläche nochmals mit einer Schicht SK Bit von Börner oder gleichwertige von einem anderen Hersteller bekleben!

Es gibt mittlerweile auch selbstklebende!

Wenn möglich Bohlen von mindestens 30-40 cm breite und 5 cm Stärke unterlegen!

Als Kontergewicht kann man normale Betonplatten nehmen, wer will schwere Klötze auf das Dach schleppen!

Ist eine Isolierung unter der Schweißbahn?

Gruß Grani

Ich würde das mit aufgeständerter PV komplett zuballern.

Gruß,
Thomas

Naja, es gibt wohl noch mehr Leser, die ein wenig weiterdenken wollen :>))

@Cuncan, jetzt ist das KW unter 1000 € mit Wechselrichter und wenn es unter 500 € ist, dann schlagen wir zu.

Hatte schon mal da drüber nach gedacht, aber wenig Leistung 144Wp.






@OldBo

Nur was nützen die Richtlinien, PV sieht man vermehrt das über die First auf großen Hallendächer gebaut wird!

Gruß Grani

Ich habe nun exakt 948,70 Euro/kWp gezahlt.

:-)

Gruß,
Thomas

Schwager hat Freifeld vor 2 Monaten 1548 € mit Zaun gezahlt!

Warten wird den ersten September ab!

Ich wünschte, ich hätte Freifeld!

Gruß,
Thomas

Nur was nützen die Richtlinien, PV sieht man vermehrt das über die First auf großen Hallendächer gebaut wird!

Gruß Grani@

@Interessenten

Sehen kann man vieles, was dem Fachmann die Haare zu Berge stehen lässt.

Was der Laie weniger häufiger sieht, sind dokumentierte Schadensberichte von Sachverständigen und Bescheide von Versicherungen, die bei aufgetretenen Schäden wegen Montagefehlern die Schadensregulierung zurückweisen.

Speziell bei PV Anlagen kommen nach gesicherten Erfahrungen von Sachverständigen Wind- und Schneelastschäden signifikant häufiger vor als bei thermischen Solaranlagen.
Die Ursachen dafür sind bekannt.

Im Forum HTD häufen sich in letzter Zeit „Ratschläge“ von „Praktikern“, die bei unkritischer Umsetzung den Nährboden für solche weniger bekannte Tatsachen bilden.

Das Befolgen von Ratschlägen aus Diskussionen „Praxiserfahrungen vs. Richtlinien und Normen“ ist für Laien ohne ausreichendes technisches und juristisches Hintergrundwissen sehr risikobehaftet.

Dietmar Lange

Basis für alle Berechnungen von Dachbefestigungen für Kollektoren oder PV Modulen auf Dächern sind die auftretenden Wind- und Schneelasten nach der DIN 1055, die die regionalen Verhältnisse durch Zoneneinteilung berücksichtigt.

Bei Aufständerungen auf Flachdächern und Befestigung durch Gewichte sind weiterhin die Tragfähigkeit der Unterkonstruktion und der Reibungskoeffizient des Dachbelages zu berücksichtigen.

Berechnungen setzen vertiefte Kenntnisse der Statik voraus und sollten von Fachleuten durchgeführt werden.

Oft nachlesbare Faustregeln sind an Voraussetzungen gebunden, die ohne Nachprüfung über die Anwendbarkeit kritisch sein können.

Dietmar Lange

Was der Laie weniger häufiger sieht, sind dokumentierte Schadensberichte von Sachverständigen und Bescheide von Versicherungen, die bei aufgetretenen Schäden wegen Montagefehlern die Schadensregulierung zurückweisen.

Das glaube ich gerne.

Was Fachfirmen da teilweise zusammenbauen ist äusserst gewagt.
Zuletzt sah ich einige Photovoltaikanlagen, bei welchen...

1.... einen Dachankerabstand von 1.70 m plus vorhanden war.

2. ...kein einziger Ziegel ausgeflext wurde.

3. .....die Solarkabel teilweise auf dem Dach auflagen



Es braucht nun auf Punkt 1 bezogen nun Praxis um zu erkennen, dass hier die Sicherheit bei hoher Windlast nicht mehr gegeben ist. Man wählte hier der Einfachheit geschuldet jeden dritten Sparren als Ankerpunkt.
Die Ziegelbearbeitung ist in jedem Falle sorgfältigst auszuführen.
Bei nahezu keiner von einer Fachfirma installierten PV Anlage war die Dacharbeit sorgfältig ausgeführt.

Hier wurde oftmals der Ziegel mit dem Hammer beschlagen, wobei dies so laienhaft ausgeführt wurde, dass hier der Schaden (zumeist Schaden in der Dämmung) vorprogrammiert ist.In einigen Fällen wurden die Ziegel gar nicht bearbeitet und lagen somit oft auf dem Dachanker auf und hier bis zu 1 cm frei auf dem zu überdeckenden Ziegel der zu überdeckenden Reihe.


Man sollte deshalb als Kunde peinlichst genau darauf achten, dass hier exakt gearbeitet wird. Eine Ausarbeitung eines Ziegels muss in jedem Falle mit der "Flex" geschehen und darf Toleranzmaße von plusmins 1 mm seitlich zum Ankereisen nicht übersteigen.

Ein Hintergrund für die weit verbreitete Pfuscherei ist einfach zu erklären. Es sind zumeist Elektriker,welche sich dann Solarteure nennen und da fehlt jedes Verständnis und auch jegliche Erfahrung für eine sorgfältig ausgeführte Dachdeckerarbeit.

Ich kann jedem Kunden nur dringlichst anraten, die Arbeit eines Solarteuers am Ziegelwerk durch einen Dachdeckerfachbetrieb kontollieren zu lassen.
Weiter kann ich nur jedem anraten, die Montage peinlichst genau zu überwachen.
Kabel dürfen niemals auf dem Dach aufliegen, auch ein Hochbinden mit gewöhnlichen Kabelbindern ist keine Installation welche im Aussenbereich die ausgelegten 30 Jahre halten kann.

Gruß,
Thomas

Runde 2: Meine eigentliche Frage war die nach einer thermischen Solaranlage , nicht nach Photovoltaik. Das Dach hat einen neuen Belag und ich wollte eigentlich wissen, welche Betongewichte ihr verwendet, welche Erfahrungen gemacht wurden mit der Befestigung direkt auf dem Flachdach und wo man die Gewichte kaufen kann? Ich habe auch keine Ahnung, wie ich ein Gewicht von mehreren hundert Kilo aufs Dach bringe, ohne Kran.
Deshalb interessieren mich eure Erfahrungen.


Gruß Steffi

Man nehme

http://www.koll-betonstein.de/tiefbordsteine.html

oder

http://www.koll-betonstein.de/gehwegplatten.html

zum beschweren. Kommt natürlich immer auf die Konstruktion an die vorgegeben ist.

Und den letzten Beitrag von Dietmar Lange nicht übersehen!!

Vielleicht mit soetwas aufs Dach evtl auch bei einem Dachdecker zu bekommen.

http://www.zeppelin-rental.de/miete/artikel/AUSA-HD31B

Moin, habe doch schon was geschrieben dazu!

Als Gewichte nimmt man die preiswerten Betonplatten aus dem Baumarkt!

Wie viel Gewicht?

Bis Dato weiß keiner wie groß dein Solar wird und ob du jetzt eine Tonne oder 10 to auf das Dach schleppen musst!

Also verrate mal wie viele Kollis auf das Dach kommen und wie viele Röhren und dann geht es weiter!

Desweiteren wäre nett wenn eine Info käme ob ungedämmtes Garagendach oder Hausdach gedämmt und mit und wie stark!

Gruß Grani


@Cuncan,

http://www.zeit.de/karriere/beruf/2011-03/beruf-solateur

Morgen Bruno,

die Betonplatten werden (wurden zumindest bei mir) unter das Gestell geschraubt. Wenn sie nahe der Kippachse angeschrabt werden, dann haben sie nicht die gleiche Wirkung als wenn sie möglichst weit außen (außerhalb der Schwerpunktachse) am Gestell montiert werden.

Ich hoff, ich überstrapaziere nicht Dein Vorstellungsvermögen. Du kannst Dir das auch mit dem Hebelgesetz verdeutlichen.

Ich redete nicht vom Aufstellungsort der Kollektoren, sondern vom Montageort der Beschwerungsplatten.

also geplant sind Röhrenkollektoren von 4m²Fläche, das sind ca. 2mHx2mB.

Gruß
Steffi

In der Montageanleitung findest Du Näheres:

http://www.as-solar.com/de/downloadsalles/cat_view/90-downloads/58-solarthermie.html?start=30

Sie heißt : AS-CPC Montage- und Serviceanleitung

Bitte auch den Schutz der Dachhaut nicht vergessen! Es gibt die schon erwaehnte Gefaehrdung waehrend der Montage durch Betreten, Herunterfallen von Material und Werkzeug usw. Ich empfehle ausserdem, eine Bautenschutzmatte (z.B. 10mm dick aus Gummigranulat) zwischen Dachhaut und Betonelemente zu legen. Am besten mit einem Dachdecker besprechen.

Viele Gruesse,
Alex.

@olli43,

woher weißt du das der Fragesteller As verbaut??? Jedes Trägergestell ist anders!

Ist das gleiche wenn ich nach einer Sprengzeichnung von Opelgetriebe nach frage und einer schickt mir das von VW!

Wenn man diese Bords auf eine Dämmung 12 cm Styropor legt, kann man ahnen wo die Reise hingeht!

Statik kann man vernachlässigen bei einer Betondecke, da in der Regel eine Schüttung von Kies in der Regel eingerechnet ist!

Hatte bis vor 4 Jahren auch noch 35 to Schrotten am Flachdach!


Sauberste Sache ist, mit Bohlen und diese dann mit Betonplatten 40x40x4 cm beschweren!

Sollte sich wirklich mal eine Undichtigkeit in der Dachhaut ergeben, Platten auf die Seite und den ganzen Kolli beiseite geschoben!

In der Regel werden Betonflachdächer nur durch Pfusch der Handwerker undicht aber man muss immer mit rechnen!

Gruß Grani

"@olli43,

woher weißt du das der Fragesteller As verbaut??? Jedes Trägergestell ist anders!

Ist das gleiche wenn ich nach einer Sprengzeichnung von Opelgetriebe nach frage und einer schickt mir das von VW!"

Hoffentlich weißt Du hinterher wenigstens, wie ein Getriebe funktioniert.

Mit der Montageanleitung von As kannst Du auch Original-China-Kollektoren verbauen, Du mußt sie nur befolgen (siehe Benutzung und Gewicht der Beschwerungsplatten).

@olli: danke für den Link, die angegebenen Gewichte sind für Gebäudehöhen bis 8m und Schneelastzonen bis 0,75kN/m², wir haben 9m und Schneelastzone 1a, da rechne ich mal noch 25 % dazu. Übertragen auf die kollektorfläche hätten wir also 2 Kollektoren zu berücksichtigen =240 kg+ 25%= 300 kg Gewicht, ich habe 4 Befestigungspunkte ,so packe ich jeweils 150 kg unter die linke und die rechte Seite. ?????
Dass Bodenschutzmatten untergelegt werden müssen ist bekannt, danke für den Tipp.

Gruß Steffi

Mach dir mal keine Sorgen, habe ich schon vor 40 Jahren hinbekommen und sie liefen alle!

Klar kann man alle da nach befestigen, aber man sollte erstmal wissen wie das Flachdach aufgebaut ist um keine Fehler zu machen!

Ich habe seit 1976 Erfahrung mit meinem Flachdach und auch von der Garage wo statt Beton Holz verwand wurde! Holz nie wieder!!!

Gruß Grani

Und wie gesagt, die Kippachse berücksichtigen, möglichst weit aussen.

Moin Olli,

dann sage es doch gleich, denn alles, was logisch ist, kann ich am wenigsten rauslesen. Ich ging vom Standort der Kollektoren aus :>))

Gruß

Bruno

Ich hab mich wohl etwas undeutlich ausgedrückt, aber wenn ich vom Kippmoment gesprochen hätte, hattest Du vielleicht zurückgefragt : Moment? Moment mal, was soll denn das sein? :-)

Du möchtest einen Kollektor flach auf ein Dach legen. Die Windlasten sind hier zu vernachlässigen da der Wind im Gegensatz zu aufgeständerten Kollektoren keine Angriffsfläche hat.

@Interessenten

Vorsicht !

Viele Kollektoren dürfen nicht flach auf das Dach gelegt werden, da die Hersteller einen Mindestneigungswinkel zwingend vorschreiben !

Ein Kollektor hat immer Angriffsflächen für Wind !

Dietmar Lange