Haustechnikforum
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Wir haben seit Januar 2009 eine Heliotherm Wärmepumpe (HP12L-K-M-WEB) in unserem Haus installiert und wollten unsere Erfahrungen hier mal mitteilen.

Aufgrund zahlreicher Probleme würden wir nie wieder ein Produkt der Fa. Heliotherm kaufen!

Nachdem sich bei uns die Mängel gehäuft haben und sich weder der Kompetenzpartner, noch Heliotherm selber darum gekümmert haben, mussten wir uns einen Anwalt nehmen und bei Gericht einen Antrag auf Durchführung eines selbständigen Beweisverfahrens stellen.

Weder Heliotherm, noch der Kompetenzpartner haben dem Gutachter eine zusammenhängende Planungs- und Montageanleitung zukommen lassen, was dem Gutachter die Arbeit sehr erschwerte. Mittlerweile liegt uns das Gutachten vor. Die vom Gutachter ermittelte Kostenschätzung zur Beseitigung der Mängel an der Heizungsanlage kommt auf eine Summe von knapp 40.000 €!!!

Punkte sind zum Beispiel: zu kleine Zu- und Abluftschächte, fehlende Wetterschutzgitter, Rost in der Wärmepumpe, Wasser tropft aus der WP in den Estrich, Fußbodenleitungen falsch verlegt, Bäder drastisch unterversorgt, falsche Isolierung der Leitungen, Legionellengefahr, Fühler der WP nach Süd-Ost (anstatt nach Norden), fehlende Schalldämmung, keine Unterlagen zur WP erhalten,…

Wir haben letzte Woche Heliotherm in Österreich angerufen und gefragt, ob es noch einen „Kompetenzpartner“ in unserer Gegend gibt. Der Nächste sog. Kompetenzpartner für uns ist knapp 200 km entfernt; es müsse aber intern erst geprüft werden, ob dieser bei uns tätig werden dürfe, da Gebietsschutz besteht.

Wie die Sache nun weiter geht, werden wir sehen. Zum Gutachten wird es eine Ergänzung geben, da nicht alle Punkte aufgegriffen wurden.

Letzte Woche haben wir die Arbeitszahl ermittelt, immer für 24 Stunden bei Temperaturen um die 0 Grad. Diese lag z.B. bei 1,17 oder 1,24. Aufs Jahr gesehen haben wir seit Inbetriebnahme Arbeitszahlen von ca. 3 (3,0; 3,1).

Wir würden uns nie wieder für eine Wärmepumpe von Heliotherm entscheiden!!!

Hallo FreiburgerCB,

ich würde gerne mehr über Deine Erfahrungen lesen bzw. über den Verlauf und die Folgen des Gutachtens, da wir von unserer WP auch nicht begeistert sind. Freue mich auf Deine Email.

Gruss
Tulpi

@ Alle

Es sollten sich jetzt aber unbedingt hier zufriedene Heliotherm-Besitzer melden, damit kein falsches Bild entsteht. Je mehr Zufriedenheit sich hier artikuliert, umso besser für den Not Leidenden.

So wie ich das hier sehe, liegt das Problem eher beim Heizungsbauer als bei der Heliotherm Wärmepumpe?

Die Wärmepumpe ist doch bereits seit dem Jahre 2009 eingebaut, wie lange bestehen denn diese Mängel schon und haben Sie bereits bei der Firma Heliotherm um schriftliche Stellungnahme gebeten?

Habe seit 2007 eine Direktverdampferwärmepumpe von Heliotherm und würde sie immer wieder einbauen !!!

Mfg Peter

ich habe auch eine Anlage von Heliotherm, bin auch zufrieden.
im 1 Jahr JAZ von 4,82 im 2 Jahr etwas höher.

etwas stört mich schon die jährliche Prüfung, die wurde mir verschwiegen.

Laut amtlicher Behörde( Bescheid) muß ich nur alle 5 Jahre eine Dichtheits-Prüfung durchführen.

wenn ich nicht hier mitlesen würde wüßte ich nichts von der jährlichen Prüfung.

@ersthausbauer.

Darf ich mal Fragen was deine Heliotherm gekostet hat. Einmal das Gerät und einmal alles inkl. Montage. Also Bohrung oder Kolli, Warmwasserspeicher usw. Bitte brutto.

Mußt du natürlich nicht beantworten aber würde mich freuen.

Danke und Gruß

Flo

ich habe 2010 15,6 T€ bezahlt mit Flachkolli.

das war der Preis der 6 Anlage(+ WWAnlage und WMZ) aber sie wollten mir nur eine 8 er verkaufen für mein Haus somit habe ich zum
Preis der 6er Anlage bekommen.

Im nachhinein war die 6 Anlage die Richtige( die die ich haben wollte) gewesen ,nur WW speicher hätte die 500 Lieter sein können,

Die Billigste Tiefenbohrunganlage ( unterschiedliche Anbieter)wäre 17 T€ gewesen+ Hartgestein (ca 3000€ Domfelsen MD)

Für Sole war mein GS zu klein

Der Cop entspicht fast ganzjährig den beschriebenen 5,6( Heizbetrieb)
aber nur mit niedrigen Vorlauftemps.

@ ersthausbauer

Was ist denn nun wahr?

Dieses:
"... im 1 Jahr JAZ von 4,82 im 2 Jahr etwas höher."

oder das:
"Der Cop entspicht fast ganzjährig den beschriebenen 5,6( Heizbetrieb)"

Beides steht da so geschrieben...

Er hat ja die 5,6 auf Heizbetrieb bezogen, die 4,8 wird vermutlich inkl. WW sein...

FreiburgerCB:

Du hast leider gewaltig Pech gehabt mit Deinem "Kompetenzpartner" = HB

Das sich Heliotherm da nicht übermäßig ins Zeug legt,ist schade, jedoch bei so vielen systemischen Mängeln der Anlage eigentlich verständlich.

Was kann der Wärmepumpenhersteller dafür, wenn der HB nicht in der Lage ist, eine passende und funktionsfhige Anlage / Hydraulik zu planen, zu bauen und zu warten.


An und für sich halte ich Heliotherm für eine recht gute Firma.

Ggf. könnte man Heliotherm vorhalten, den "Kompetenzpartner" nicht sorgfältig ausgewählt bzw. nicht nachhaltig "gepflegt" zu haben.

Letzendlich habe ich in der Evaluierungphase für meine Wärmepumpe gleichartige Erfahrungen gemacht, der Kompetenzpartner in meinem Gebiet war schon mit meinen Fragestellungen (und der Aufgabestellung sowieso) technisch überfordert und verwies aufs Werk.

Über die Angebotspreise von Heliotherm hülle ich mich mal vornehm in Schweigen.

Wenn der Interessent = Laie das so alles nicht merkt (und entsprechend reagieren kann), hat er halt hinterher das Nachsehen.


Zu Deiner Anlage:

Einige der Maläster lassen sich bestimmt noch abstellen oder zumindest deutlich abmildern, Informationen dazu findest Du entweder per Suchfunktion, per expliziter Fragestellung zu den Einzelproblemen oder auch per Direktkontakt (sind ja auch einige Profis hier vertreten...;.-))
AZ von 1,2 bei Null°C ist drastisch zu wenig, da geht deutlich mehr.
(mindestens eine 2)

Eine JAZ von 3-3,1 ist für eine Luftpumpe garnicht mal soo schlecht, aber ggf. findet man Potential in Richtung 3,5.

Heliotherm macht bekanntlich ein Geheimnis aus den kompletten COP- u. Heizleistungskennlinien. Solche Hersteller sind ein absolutes "Out" für jeden Planer.
Hier bestehen allerdings durchaus Chancen, den Verursacher am Mißerfolg zu beteiligen.

mfg

genau so ist es
4,8 ist die Jahresarbeizzahl

also Heizung WW+ Pumpenströme

cop5,6 ist nur Heizung ohne Pumpenströme , deckt sich mit der Werbung der Anlage,Ja schwangt immer mal ein bischen, 5,4-5,7

heliotherm hatte sehr strenge Vorgabe gemacht.
kein HK über 100m.

Zubringerleitungen Innendurchmesser größer= 25mm

Verlegeabstand ca 10cm.

Wichtig dim nach din + 0,5 KWpro Person

@ ersthausbauer

Ist ja in Ordnung mit den Arbeitszahlen. Aber die Probleme sind ja andere. Viel Glück bei der Suche nach ihrer Bewältigung.

Sehr geehrter Herr B.,

es tut mir sehr leid, dass Sie Probleme mit Ihrer Anlage haben. Wie Sie aber selber schildern und auch die anderen Teilnehmer an dieser Diskussion bemerkt haben, ist Heliotherm nicht unmittelbar der Verursacher Ihrer Probleme, deshalb finde ich es nicht fair, Heliotherm so an den Pranger zu stellen.

Wir Entwickeln und Produzieren Wärmepumpen, sind bekannt für höchste Effizienz und dauerhafte Qualität und haben über 25.000 Anlagen europaweit erfolgreich im Einsatz! Wir sind nicht verantwortlich für die Planung und Installation Ihrer gesamten Anlage – wir sind bloß der „Lieferant der Wärmepumpe“.

Ich bitte Sie deshalb, diese Probleme DIREKT mit dem zuständigen KOMPETENZPARTNER zu lösen, da diese als eigenständige Firma mit Ihnen in Geschäftsbeziehung stehen und Heliotherm wie schon erwähnt nur der Lieferant der Wärmepumpe war.

Mit der Bitte um Verständnis verbleibe ich

mit freundlichen Grüßen

Christian Allinger
Leitung Marketing / Heliotherm Wärmepumpentechnik

Wie wäre es da mit ein wenig mehr Transparenz und Öffentlichkeitsarbeit? Bitte mal für LWP die kompletten COP- und Heizleistungskennlinien veröffentlichen!

mfg

Nun ja,als ich vor ca.3oder 4 Jahren mal bei Heliotherm direkt in Langkampfen war und nur mal einen Prospekt haben wollte,konnte man mir angeblich keinen aushändigen.
Ich wollte nur einen Prospekt,sonst nichts.

Weder Heliotherm, noch der Kompetenzpartner haben dem Gutachter eine zusammenhängende Planungs- und Montageanleitung zukommen lassen,....

Warum wird mit solchen Anleitungen so eine Geheimniskrämerei betrieben?
Hier könnte Heliotherm zumindest hilfreich unterstützen.
Nein,auch hier hüllt man sich in Schweigen.

Kompetenzpartner?So ein Schwachsinn.
Die meisten von denen glänzen mit der Kompetenz ihre Rechnuungen zu schreiben,wenn's dann mal brenzlig wird müssen eben richtige Kompetenzpartner her,nämlich Kältefachbetriebe und keine Heizungsbauer.

So ist es leider. Ich hatte vor einiger Zeit für einen Planungsauftrag im Großraum Kassel einen "Kompetenzpartner" gesucht. Nach deren HP´s absolute Fachleute in Sachen WP. Die Realität: Absolute Flachzangen!
Die meisten HB sind mit WP Anlagen fachlich überfordert. Daher werden bei LWP auch so gern die wenig effizienten Kombianlagen verkauft ;-)

mfg

Sehr geehrter Herr Allinger,

warum haben Sie sich gegen eine Produktpräsentation auf der vergangenen Geotherm Messe in Offenburg entschieden?

Eine wunderbare Veranstaltung um sich, die Firma und Innovationen zu präsentieren.

Darf ich Sie nächstes Jahr dort begrüssen?

Mit freundlichen Grüßen, Andreas Witt

PS: Sie sind leider nicht der einzige namhafte Hersteller, der diese Messe ausgelassen hat, sehr bedauerlich für die Branche wie ich finde.

was nützt das beste Produkt wenn der Partner vor Ort Inkompetenzpartner ist, oder wie in meinem Fall für ein Gebiet, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr für Heliotherm tätig ist?
Was passiert wenn seit Jahren für dieses Gebiet kein Nachfolger gefunden wird?
Richtig, dann machts ein anderer KP zig Kilometer entfernt mit.
Ich kann nur beten, dass meine Heliotherm WP nicht plötzlich den Geist aufgibt.
Heliotherm macht es sich zu einfach alle Verantwortung auf die KP abzuladen.

Hallo zusammen
wie man sich wegen 5Euro weniger Heizkosten im Monat eine derart monströse WP ins Haus stellen kann ist unbegreiflich.Die Reparaturpotenziale sind enorm. Allein der Driver , der garantiert keine 10 Jahre hält wird 3000Euro mit Kompressor kosten.
Der Kunde erhält dann die hirnrissige Anwort, dafür haben sie jetzt die Technik auf dem neuesten Stand. Ja, herzlichen Glückwunsch!

mfg

Was ist denn das tolles?



Ansonsten denke ich schon, das HT bei der Wahl und Ausbildung/Fortbildung der HB genauer hinschauen sollte. Gegebenenfalls könnte das KP Netz auch engmaschiger werden, nicht das dann einer aus der Nachbarregion über 100km fahren muss. Wenn das nicht geht, dann müsste HT sich schnellstens um Ersatz in der jeweiligen Region kümmern.

Wer sich das mit den Kompetenzpartnern und Gebitsschutz ausgedacht hat, der darf dann auch geradestehen, wenn die Kompetenzpartner mal nicht so glänzen ...
Und das nicht erst, wenn es hier im HT Forum breitgetreten wird.



Viele Grüße
Matroschka

@ Heliotherm;

"Es ist ein Feheler aufgetreten!
Wählen Sie eine Anlage aus dem Menü oder gehen Sie
zur Livedaten Startseite"

Anlage in Seefeld;

Das beste und treueste Pferd "Idealist" im Stall ist ausgestiegen und Sie merken es nicht.



HR

Wildbarren

Heliotherm hat Probleme bei Wärmepumpen.
In Seefeld , in ihrem Stammland, ist eine komplette Wärmepumpe ausgefallen. Über das Monitoring erscheint die österreichische Nationalhymne , allerdings nur mit Text. Spaß
Singen können die nicht mehr.

mfg

@ WernerT: ich will es wissen - was meinst du mit "Driver"?

Das hier habe ich gefunden:
WP Driver -> Windows Phone Driver ... zum Glück laufen die Dinger noch nicht mit Windows, also kann es das nicht sein ;-)


Viele Grüße
Matroschka

Hallo Matroschka,

in einem andren Thread hat Wernet T den Driver als Frequenzumrichter beschrieben, der dem Kompressor die Drehzahl vorgibt. Vereinfacht daregstellt. WernerT ist nicht sehr häufig hier, scheint aber in Sachen Kälte und Technik nen Plan zu haben.

Gruß aus Kiel, Andreas

Ach ja, richtig - die WP vom Threadersteller ist eine HP12L-K-M-WEB -> modulierend.
Auf Treiber = FU (Frequenzumrichter) wäre ich jetzt nicht gekommen.


Viele Grüße
Sebastian

Hallo wildbarren,

keine Sorge, sie kommt schon wieder. :-)

Meine WP war jetzt eine Woche vom Netz, da alles umgebaut und die Messtechnik vom Fraunhofer Institut installiert wurde.

Gruß Dietmar

Da wir uns mit unserem KP bereits nur noch über Rechtsanwälte unterhalten, möchte ich im Moment nicht viele Details veröffentlichen. Nur so viel: Meine Email-Anfrage bei HT mit der Bitte um die Benennung eines anderen KPs aufgrund Vertrauensverlust, wurde einfach an meinen KP vorort weitergeleitet. Dieser war darüber so erfreut, dass wir darufhin gezwungen waren eine Rechtsbeistand aufzusuchen.
Mit Ruhm hat sich HT hier nicht bekleckert. Immerhin haben Sie mir im zweiten Anlauf einen genannt, dieser ist aber auch 1 Stunde oder 60 km von uns entfernt.
Zu gegebener Zeit werde ich wieder berichten.
Gruß tulpi

Hallo tulpi,
das wird ja noch spannend wenn die vielen modulierenden WP's ihren Geist aufgeben weil der Driver=FU kaputt ist. Etwa eben mal 4000,00€ Reparatur weil der Kompressor mit gewechselt werden muß.Die FU's sollen nach übereinstimmenden Fachmeinungen nicht länger wie 8-10 Jahre halten.Na, dann spart schon mal kräftig an.Und dann diese tollen vollmotivierten KP's.Herzlichen Glückwunsch.
mfg

Heliotherm verwendet meines Wissens nach FU´s mit nahzu cos phi = 1.

Ob es sich um käuflich erhälztliche Versionen von Standardherstellern (z. B. Siemens) handelt oder um speziell für Heliotherm konfigurierte Versionen, entzieht sich meienr Kenntnis.

An und für sich würde ich sagen, Heliotherm verwendet recht hochwertige FU´s.

Die Lebensdauer eines FU ist nicht grundsätzlich auf 8-10 Jahre beschränkt.

@ProWP:
Da hast Du uns verwechselt. Ich bin nicht der Threadersteller mit der modulierenden Anlage. Ich habe nach mehr Details gefragt, da wir mit der Anlage und dem Heizungsbauer auch unzufrieden sind.
Nur dass es da nicht zum Durcheinander kommt. :)
Gruss tulpi

Moin moin,

ich kann nicht erkennen, warum aufgrund eines defekten FU´s der Kompressor mit getauscht werden sollte.

Wer weiss mehr?

Gruß, Andreas

Kieler

das Problem ist der Entwicklungssprung des neuen FU. Du mußt den Kompressor und den FU als fein aufeinander abgestimmte Einheit sehen.
Die Verkaufsshow von Heliotherm ist der COP. Jeder will mit der höchsten JAZ angeben. Diesen Schwachsinn kann man ja hier verfolgen.
Bei Heliotherm wird nur auf einen COP-Spitzenwert hin konstruiert. Auf einem Messestand hörte man zum Thema Lebensdauer: "Wenn der Kompressor nach 10 Jahren kaputt ist, bekommen sie ja dann die technisch mondernste Entwicklung eingebaut, Sie sind dann auf dem neuesten Stand. " In USA wird sehr stark mit klarem Blick das zu erwartende Reparaturpotenzial mit bewertet. Was nützt vordergründig eine hohe JAZ , wenn nach 10 Jahren infolge hohem Raparaturpotenzial das teuer erkaufte Mehr an JAZ durch erhebliche Reparaturkosten zerhackt wird.
FU's sollen höchstens 10 Jahre halten.Sehr viel Freude wird auf Luftpumpen Besitzer zukommen. Jeder weiß , das extreme Lastwechsel die Lebensdauer eines technischen Produktes herab setzen, wie bei Luftpumpen leider.Die vielen Bauteile in Luftpumpen ergeben ein bedenklich hohes Reparaturpotenzial. Diese kritische Betrachtung wird bei Kaufentscheidungen leider keinen Zugang finden.
Bei Direktverdampfung muß jedes Jahr eine teure "Dichtheitsprüfung" ab 3kg Kältemittelfüllgewicht mit ca. 250,00€ bezahlt werden.Das drückt die Einsparung auf den Wert einer Luftpumpe.
mfg

Ja, leider sind nich alle Anlagen so problemfrei.

DieselDriver hatte auch enorme Probleme. Schaut mal auf seine Seite: Anlage

Das mit der Überprüfung alle Jahre oder 5 Jahre wußte ich auch nicht. Hängt das vom Kältemittel ab?

Hallo Heizfrei, erkläre mir das bitte mit den extremen Lastwechseln.

Gruß Dietmar