Haustechnikforum
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Da hier einige Fachleute scheinbar Probleme mit der genauen Bezeichnung bestimmter Berufsbilder haben (Klempner, Spengler, Gas-, Wasserinstallateur, Anlagenmechaniker für Sanitär-, Heizungs- und Klimatechnik Schwerpunkt Umwelttechnik, Schwerpunkt Wärmetechnik, Schwerpunkt Gas- Wassertechnik oder Schwerpunkt Klimatechnik, hier etwas zur Auffrischung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Installateur
http://de.wikipedia.org/wiki/Klempner

Ich warte immer noch auf die Begründung ( von der nicht Elektrofachkraft ), warum Stegleitungen heute verboten sind. Doppelmeister erkläre ich. Dein Schein ist ungefähr soviel Wert wie der Führerschein mit 17...... Aber Du schweigst..

Natürlich ist Stegleitung auch bei Neuinstallationen noch erlaubt. Nur weil sie immer seltener verlegt wird heißt das noch lange nicht, dass die verboten ist. Diese Geschichte hört man seit Jahren immer wieder, gehört aber ins Reich der Verschwörungstheorien.

@ meStefan:
Hinsichtlich prolligem Auftreten hast Du Dich ja mal wieder selbst übertroffen. Dumm und gefährlich - soso... Daß ich zumindest nicht dumm bin, ist ja gelegentlich selbst Dir schon aufgefallen. Na ja - egal. Vor Dir möchte ich mal wieder nur eins wissen: Ist irgend etwas an meinem Posting sachlich-fachlich falsch? Wenn ja, was genau? Ob es Dir gefällt, steht ausdrücklich nicht zu Diskussion.

Weil der Titel nun mal so ist, gönne ich mir zu Feier des Tages - meStefan ist mir mal wieder extrablöd gekommen - auch mal ein freches Ding:
Was kann ich dafür, daß einem Klempner zugemutet wird, Jahre seine Lebens zu verbringen, um ein paar hundert Seiten übersichtliche Vorschriften zu lernen? Im übrigen gehe ich davon aus, daß er in der Zeit noch manches anderes lernt, als Rohre zu verlegen.

Übrigens, um Dir eine besondere Freunde zu machen: Die Statik eines EFH oder vergleichbaren Gebäudes kann ich auch berechnen - incl. Wind- und Schneelasten usw. Und - was soll daran schlimm sein? Jeder halbwegs gute Maschinenbauer kann das bzw. sollte es können, nachdem er sich ein wenig in die spezifische Thematik eingelesen hat.
Vermutlich meinst Du auch Bauingenieur oder Baustatiker und nicht Architekt. Letztere sind oft sehr seltsame Gestalten. Man sollte die Regelung wieder einführen, daß man nur auf ein äußerst erfolgreich abgeschlossenes Bauingenieursstudium auf HS-Niveau ein Architekturstudium aufsetzen darf. Gute Bauingenieure sind gesuchte Fachleute. Reine Architekten sind hingegen zu großen Teilen arbeitslos oder wursteln sich irgendwie durch. Die, welche bei Staats untergeschlüpft sind - das machen die sehr gerne - richten nur zu oft durch Spinnerei und Inkompetenz riesige Schäden an und/oder verschandeln die Städte.

@ Axel R:
Locite 242 und Loctite 5776 unterscheiden sich wahrscheinlich nicht sonderlich, zumindest soweit es die mechanischen Eigenschaften betrifft. Es ist salopp gesagt eingedickter Sekundenkleber. Loctite 5776 hat allerdings eine TW-Zulassung bis 60°C - genaueres dazu im vorderem Bereich dieses Threads. Und wir lernen hier ja gerade so einiges über den Unterschied zwischen etwas können und es auch zu dürfen...
Wobei ich nicht abschätzen kann, wie es um die Absonderung ungesunder Substanzen beim nicht erlaubtem 242/243 bestellt ist.
Den zusätzlichen Aktivator braucht man für ein schnelleres Aushärten auf inaktiven Metalloberflächen wie z.B. Edelstahl. Aufsprühen, trocknen lassen und dann schnell sein...

Bedenke immer, daß eigentlich die Gewindeverschraubung dicht sein sollte und die zusätzlichen Dichtmittel das nur unterstützen und sichern sollen (gegen Korrosion oder Losdrehen) oder eine zweite Abdichtung darstellen. Immer wenn an einer Gewindeverschraubung später noch herumgedreht wird - vor allem in Richtung locker, wie hier oft propagiert wird - auch vom TS - verläßt man sich überwiegend auf die Zusatzabdichtung des Dichtmittels. So etwas ist nie wirklich gut, auch wenn es dicht hält. In Verbindung mit Wasser kann das aber eine korrekt ausgeführte Hanfdichtung wegen der Quelleigenschaften des Hanfs immer noch am besten.
Präzisere Gewinde, als sie im Installationsbereich verwendet werden - etwa im Geräte- und Maschinenbau - sind hingegen mit Flüssigdichtungen gut versorgt. Da investiert man lieber in Materialeigenschaften (Korrosionsfestigkeit z.B.) und Präzision, welche das Auffüllen der Klappergewinde weitgehend unnötig macht. So etwas ist auch leicht automatisierbar. Allein deshalb wird man solche Lösungen in industriell gefertigten Massenprodukten ganz überwiegend vorfinden.

@ pipo5:
Zustimmung; zu 100%.

Gruß
Thomas

Ergänzung:
Die Einführung in die UP-Dose ist zwingend mit Loctite 55 (Dichtfaden) vor dem Eindringen der gefährlichen Steinlaus (Petrophaga lorioti) gut abzudichten.

Dann darf ich auch meine Erfahrungen mit dem Dichtfaden kundtun. Ich nehme ihn -statt Hanf- seit längerer Zeit für diverse Arbeiten im Haus. Bis heute ist alles dicht.

Ach ja, ich kannte den Loctite-Faden nicht, bis ihn ein Installateur (Meister) bei mir im Haus nutzte.

.... kann das möglicherweise daran liegen, dass die "Zugangsvoraussetzungen" zum Beruf derart "niedrig" sind, dass dann die erforderliche Qualifikationsdauer derart lange sein muss?????

Das ist keine Satire! Wenn ich mir so anschaue, mit welcher geistigen "Ausstattung" Schüler heutzutage von den "sog." Schulen kommen....

;-))


...was er am Morgen "geklempt" hat, hat er am Abend wieder "verlötet" ....

Bei dem Dünnsch...., der hier teilweise gepostet wird ist vielleicht gar nicht mehr klar, was denn hier für ein Faden gemeind ist. Gemeint ist nicht der Zwirnsfaden aus Großmutters Nähkiste sondern explizit das Produkt Loctite 55.
Ich benutze als Heimwerker mit von meinem Vater vermitteltem Fachwissen (Klempnermeister) seit gut zwei Jahren diesen Faden im Bereich der gesamten Hausinstallation. Bisher ist alles dicht. Vielleicht muss es explizit erwähnt werden für diejenigen, die selbst wenige Zeilen Verarbeitungshinweise nicht lesen wollen: Der Faden ist nicht direkt in die Gewindegänge einzubringen sondern eher Kreuzweise. Verbrauch:
1/2" = 6-8 Wicklungen
3/4" = 7-9 W.
1 " = 8-12W.
1 1/2" = 10-15 W.
2" = 15-25 W.
Mehr Infos: http://www.loctite55.de/?FOLDERID=18031

Und um Handwerksmeister "vom alten Schlag" auch hinsichtlich Kosten- und Zeiteinsparung bei Verwendung des Dichtfadens zu überzeugen:

http://www.loctite55.de/?FOLDERID=18033

(Vergleich mit Hanf)

Eben. Ich nehm das Zeug seit Jahren. Die Dose gehört einfach in die Werkzeugtasche. Gewinde muss natürlich ordentlich aufgeraut werden. Das ist fast das wichtigste bei der verarbeitung. Die Fäden sollen bei der Montage zerschnitten werden! Aber wer nicht lesen kann:-((

Schon mal gelesen, was ich geschrieben habe!?

Nein, ist mir noch nicht aufgefallen!

Ansonsten habe ich ja reichlich geschrieben, was das mit den Selberschraubern und Gas/Wasserinstallatation basteln so auf sich hat!

Glaubst du ich streng mich jetzt an und texte dich zu!?
Ich hab mir nicht mal die Mühe gemacht dein Gesülze im letzten Endlos-Beitrag zu lesen, das tu ich mir doch nicht mehr an!

Du hast recht, wenn es darum geht, was zum Teil für ein "menschliches Material" sich als Lehrling bewirbt. Abgebrochene Hauptschulabschlüsse mit 3 x 6 sind da an der Tagesordnung!

Meine Voraussetzung für einen Lehrling ist ein Realschulabschluß mit einem Durchschnitt von mind. 3!

Ich kann keine Baustellenbongo´s gebrauchen, denn wir machen hauptsächlich Kundendienst und eben anspruchsvollere Aufträge!

Leider bewerben die guten Schüler eben nicht im Handwerk, denn man will sich ja nicht dreckig machen, oder wenn, dann lieber bei den "Modeberufen" wie KFZ, etc...

Leider hat die SHK-Branche dann eben sich den noch verbliebenen Bbewerber gewidmet und versucht diese auszubilden, über den "Erfolg" der Ausbildung kann man dann hier im Forum lesen. ;O(


Tatsächlich ist der SHK-Stoff ziemlich vielfältig und nichts für Typen, die nicht bis 3 zählen können, aber mjan kann eben nur mit dem "Material" arbeiten, was einem geboten wird, oder man verzichtet eben mal ein Jahr auf einen Auszubildenden und wartet ob sich nicht was besseres findet.

... da haben wir es doch!!! ;-))))

Wofür ein GWS-"Fachmann" Jahrzehnte braucht, das haben Maschinenbauer o.ä., ... und Inschenöre meist sowieso...., "ganz nebenbei 'drauf..., .... was andere mit gewissen allgemeinen Grundkenntnissen und Logik "erledigen", dafür braucht es eben in "manchem Handwerk" ganz strikte Regeln, damit kein Mist passiert......

... vielen Dank für Deine Bestätigung....

;-))))))

Der Ruf deiner Firma macht eben den Massen Mut!


Schlapplachender Gruß,
Thomas

Wie war das nochmal mit der Arroganz!?

Zitat "menschliches Material"
______________

Unglaublich! Ich kann nur, und immer mehr, mit dem Kopf schütteln.

... er schreibt sich noch um Kopf und Kragen...., und, vorm allem, ... er scheint es nicht einmal zu merken!

Hat der außer niveaulosen Beiträgen und Werbung für "Ölbrennwertgerät
Weishaupt" schon mal was hilfreiches geschrieben , ich muß da lange suchen !

@ Pumpensammler:
Hanf+Fermit ist schon gut für diesen Zweck - insbesondere für Wasser. Im Rahmen des gegebenen Systems (Rohr- und Gewindequalität) wird es kaum etwas besseres geben.
Die angebliche Zeiteinsparung, welche sich die Werbefuzzies von Henkel ausgedacht haben, ist eine fragwürdige Geschichte. Wenn man ein gut eingearbeiteter Profi ist, wird wohl nicht viel Unterschied sein. Und selbst wenn: 12s pro Verschraubung - wen interessiert das im Handwerksbereich oder gar privat? Bei der Kosteneinsparung wird es gänzlich unglaubwürdig.
Es ist eine Alternative - ggf. mit Vorteilen für Ungeübte und hinsichtlich der sauberen Verarbeitung z.B. bei kleinen Reparaturen im Küchen- oder Badezimmerbereich, wo der Klempner der Hausfrau mit Hanfperücke und Fermitpott nicht so unangenehm auffallen will.

@ meStefan:
Soso - dann muß das wohl jemand anderes gewesen sein...

Du schreibst zwar viel, die Aussage ist aber minimalistisch und immer die gleiche. Damit kann niemand etwas anfangen.
Wenn Dich das Lesen so einfacher und übersichtlicher Texte überfordert oder zumindest ernsthaft belastet, wird irgendwie auch klar, warum das mit der GWS-Ausbildung so ein Aufwand sein soll. In Deinem folgendem Posting gibst Du ja dann zu, was andere längst ahnen oder wissen.
Bei einem Realschulanschluß mit einem Durchschnitt von +/- 3,0, kann man auch nur hoffen, daß der Junge bis jetzt nur stinkend faul war und nun ganz plötzlich zur Besinnung gekommen ist. Und selbst das ist wohl momentan eher ein frommer Wunsch. Du sagst ja selbst, daß Du keine Leute bekommst und wohl auch keine Azubis - jedenfalls keine halbwegs brauchbaren.
Ich wage mal die kühne Vermutung, daß Du im RL genau so ein unerzogenes "Enfant terrible" bist, wie Du Dich hier im Forum gibst. Bei den Kunden kannst Du Dich vielleicht gerade noch zusammenreißen - bzw. da scheinst Du ja kaum noch hinzugehen, jedenfalls nicht zu arbeiten. Deine Gesellen müssen sich von Dir nicht viel bieten lassen und werden sie hoffentlich auch nicht. Bleibt der arme Stift als Blitzableiter. Und soweit ich das anhand Deiner Forenbeiträge überblicken kann - viel lernen kann er von Dir auch nicht. Wer bessere Optionen hat, wird sich das nicht antun.
Was Du mit "Modeberufen" wie KFZ abtust, ist eine ganz andere Liga. Das hatten wir schon ein paar mal und Du hast dazu eine so unrealistische Einstellung, daß eine Diskussion sicher nicht lohnt.
Die Frage ist, ob der Konzessionsquatsch nicht dringend abgeschafft werden sollte. Sicherlich erforderliche Sachkundeprüfungen könnte man auf moderne und effizientere Weise organisieren. Ganz wichtig ist dabei, daß die Kammern und Innungen dabei jegliche Befugnisse und Privilegien verlieren.
Dann kommt vielleicht auch das GWS-Handwerk wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

@ siriuszwo:
InGENIEur - so schreibt man das...

Oftmals ist das allerdings heute auch ein Elend. Wenn man so schaut, wer sich alles diesen einstmals so ehrenwerten Titel anheften darf...

@ pipo5:
Um eine diesbezügliche Auskunft habe ich meStefan bereits mehrfach gebeten: ja ne - Unmengen - irgendwo - wo, weiß er grade nich...

Gruß
Thomas

Hallo zusammen,

ganz grosses Kino hier, wer braucht da noch ein Fernsehprogramm. Vom Dichtfadem ueber Schwarzarbeit zum allgemeinen Weltfrieden. Ich liebe Internetforen.

Speziell in den Haustechnikforen trifft eine grosse Bandbreite aufeinander. Vom promovierten Dipl. Ing. ueber den Meister bis zum Hilfshanfer ohne Baumschulabschluss. Hier entstehen naturgemaess Spannungen.

Ich baue seit ca. 2 Jahren in Eigenregie ein Haus und habe seit dieser Zeit erstmals ernsthaft Kontakt zur arbeitenden Bevoelkerung. Das war durchweg zu 100% positiv. Die bei mir taetigen Handwerker wussten was sie taten, arbeiteten schnell und effizient und waren auch noch sympathisch. Im Gegenzug hatten die aber auch kein Problem damit, das viele Sachen in Eigenleistung erledigt wurden. Das ein "Sesselfurzer" sich die Finger dreckig macht und mit anpackt, hat die Jungs letztendlich ueberzeugt. Zusammenarbeit ist also moeglich, in allen Gewerken.

Noch ein paar Bemerkungen zu den hier oft gescholtenen Dipl. Ing. Ein Maschbauer oder E-Techniker frisch nach dem Studiun kann eigentlich nichts. Sein Faktenwissen geht gegen Null. Er hat lediglich die meisten Naturgesetzte durchdrungen, Grundlagen in technikrelevanten Dingen und gelernt, sich hoechst effitient in beliebige Themen einzuarbeiten. Ob ein E-Techniker Heizungssteuerungen, Herzschrittmacher oder Alarmanlagen entwickelt, ist dem voellig egal, das ist letztendlich alles das selbe.
Ob nun Strom fliesst, Wasser stroemt oder Temperaturen anliegen, die Regelungstechnik ist gleich.

Wenn sich ein halbwegs fitter Maschbauer mit dem Thema Heizung auseinadersetzt, hat der das nach ein paar Tagen drauf. Der koennte ja auch bei Vaillant Steuerungen entwickeln, dann muesste er sich ebenfalls mit dem Thema beschaeftigen. Diese Tatsache sollten die SHK'ler einfach mal akzeptieren.
Jetzt soll es auch noch Dipl. Ing. geben die nicht mit zwei linken Haenden ausgestattet sind und durch Ihr Hobby ueber Erfahrung und eine gut ausgestattete Werkstatt verfuegen. Diese koennen den ganzen Kram auch noch selber machen. Info's und Verarbeitungshinweise findet man im Netz, das lesen und verstehen von Datenblaettern gehoert zum taeglichen Geschaeft eines Dipl Ing., das stellt also kein Problem dar.

Viele Dipl. Ing. entwickeln sicherheitskritische Dinge, z.B. fuer die Luftfahrt, Medizintechnik, Chemische Industrie, die sollen zu bloed sein, zu Hause ein paar Kupferrohre zu verabeiten ?


Achim

"Viele Dipl. Ing. entwickeln sicherheitskritische Dinge, z.B. fuer die Luftfahrt, Medizintechnik, Chemische Industrie, die sollen zu bloed sein, zu Hause ein paar Kupferrohre zu verabeiten ?"


Die sind sicher nicht zu blöd, aber darum geht es dann auch nicht, sondern darum, wie geschickt die Hände sind, wenn es denn schon keine zwei linken sind.

Ein paar Schwielen dürften gerne daran sein und eine gewisse Erfahrung wäre auch nicht verkehrt.

Ich habe in meiner praktischen Ausbildung wenigstens den Respekt vor den guten Handwerkern gelernt, was mich vorsichtig werden läßt, wenn es um das Thema "Arroganz ohne Grenzen" geht.

Die (Arroganz) ist vornehmlich bei den von Dir genannten Sesselpupsern anzutreffen, die noch kaum je sich die Hände schmutzig gemacht haben.

Ich baue seit ca. 2 Jahren in Eigenregie ein Haus und habe seit dieser Zeit erstmals ernsthaft Kontakt zur arbeitenden Bevoelkerung.

Seit ca. 2 Jahren-....das wird ein gutes Haus, sowas liest man gerne.

Heute baut man viel zu hektisch, dadurch oft auch wenig überlegt und zumeist teuer.
Dazu zieht man in patschnasse Häuser ein.
Die durch Hektik und selbstauferlegten Zeitdruck eingesparte Zeit verbringt man dann lieber vor Gericht mit seinen Fachhandwerkern oder gar mit dem Bauträger. Der geht dann in aller Regel noch insolvent, so hat man dann die Krone auf dem kompletten Paket: "Nie mehr bauen."

Alles nicht nötig, bauen kann Spaß machen und wer sich Zeit zum Bauen nimmt, baut immer das bessere Haus.

Gruß,
Thomas

Sollen wir zwei jetzt auch anfangen, uns gegenseitig die Dummheit und das nicht lesen können zu unterstellen ?

Nur mal zur Info: Meine Fadendose hat auf dem Deckel ein kleines hochstehendes Blechstück.

Immer nett bleiben, auch wenn es andere nicht sind.

Gruss aus der Stadt mit der Schwebebahn

Axel R

Wenn man die dümmlichen Beiträge hier liest, bekommt man geschwollene Eier und der Rest ist für den Müll.

Harry

Sind deine Eier, der Ersatz fürs Gehirn ????

Ich habe sogar mehr als zwei Eier,....wir haben Hühner.

Ich hab alles gelesen..... Ne Antwort war nicht dabei. Gebabbel von Dir halt, sonst nichts. Und nu???

Grüße

@martinwall: Ich hatte geschrieben:


Tatsache ist, daß heute Stegleitungen im "Feuchtraum" nicht mehr installiert werden dürfen.
Warum!?
Sind die vielleicht schlechter, oder geht eine Gefahr von Ihnen aus!?Du kennst das doch sicher, dass du nach spätestens 2 Jahren den Mantel des Impu mit den Fingern zerbröseln kannst.

Muß jetzt jeder Elektriker bei der Kundschaft die Steegleitungen bei der Kundschaft auf seine Kosten ersetzten?
Nein! Sicherlich nicht!

Sowas sollte in der gesamten Hausinstallation nicht mehr installiert werden! Aber trotz der unter Stromstehenden Wände wird da kein solches Faß aufgemacht, wie bei den zwei, drei in Deutschland noch verbliebenen Bleileitungen!



@all: Euer Schwanzvergleich geht mir auf die Nerven!
martinwall unterstellt mir E-Ahnungslosigkeit und weis nicht mal was eine "Elektrofachkraft im SHK-Handwerk" ist und alles darf!

Die Herren Maschinenschlosser und Ingenieure führen sich als die geistige Krönung der Menschheit auf und lauut ihnen sind die SHK-Handwerker offenbar durch die Bank weg nur dumme Hauptschulabbrecher, die nicht auf drei zählen können, deshalb auch mein zynischer Ausdruck "menschliches Material", da eben nur "Werkzeug" um die genialen Ing-Erfindungen zusammen zu basteln...


Jetzt wirft man sich noch gegenseitig Eier an den Kopf... DAS wollen also die genialen Übermenschen sein, echt armseelig!



Es ist schon lange alles gesagt und bevor es hier richtig dumm und man handgreiflich wird, wünsche ich dem Kindergarten noch eine schöne Zeit und verabschiede mich aus diesem Faden!

Da bin ich anderer Meinung. Natürlich kann man auf jahrelange bestehender Erfahrungen zurückgreifen... Aber das wäre dann kopieren und nicht entwickeln.
Das man es nicht erlernen kann bestreitet niemand, nur sollte man es nicht unterschätzen.


MfG
B.L.

Kindergarten? Bitte beleidige nicht auch noch den dringendgebrauchten Nachwuchs! Die lernen zumindestens Konfliktösung;-))

Und zum Dichtfaden:
Warum alt bewährtes gegen etwas neues tauschen? Ich sehe darin keinen Vorteilfür mich.
Zudemwärs nicht das erste Produkt, das sich in der Praxis nicht bewährt und wieder vom Markt verschwindet.
Warum sollte ich meinen Kunden sowas zumuten?

Den Dichtfaden habe ich und benutze ihn auch. Probleme bisher keine.
Aber für dauerhafte Gewindeverbindungen benutze ich ausschlieslich Hanf/Fermit.



MfG
B.L.

Dann nehme ich an, dass du Kupferrohre auch heute noch nicht presst oder vielleicht auch statt Kupfer noch Eisenrohr verlegst? Sowohl Kupferrohr als auch Presstechnik waren in der Installtionstechnik mal Neuerungen, die im Handwerk bei Einführung als Teufelswrk verflucht wurden, auf die aber heute niemand mehr verzichten möchte.
Aber auch für dich noch einmal: Meine ursprüngliche Intension war es nicht, dem SHK- Handwerk den Hanf auszureden. Mein Tipp richtete einzig und allein an den Heimwerker, der den Umgang mit Hanf nicht gelernt hat und den neuen Wasserhahn im Garten zum dritten mal in die Ecke geworfen hat, weil er mit Hanf und Paste nicht zurecht kam. Und für diesen Personenkreis ist der Faden vielleicht die letzte und dabei sogar sehr gute Lösung. Fachleute wie ihr könnt selbst entscheiden, womit ihr besser klarkommt.