Haustechnikforum
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Hallo Fachmänner und -frauen,

wie sieht es mit dem Pelletsverbrauch aus, wenn ich statt einer Fußbodenheizung mit Pufferspeicher meine Wohnung mit Heizkörpern beheize, die ja mit 60°C und mehr gespeist werden.

Ist der Verbrauch dadurch deutlich höher und wie kann man das in etwa berechnen? Lohnt sich bei der Version überhaupt noch ein Pufferspeicher, da der dann doch energetisch schnell wieder "leer" sein müßte?

Bin für einen Tipp sehr dankbar!!

einen schönen Feiertag!

Roller1806

warum solltest mit heizkörper mehr oder weniger pellets brauchen? es ist die selbe energiemenge, die eingebracht werden muss, nur die temp ist höher.

Kann mich flo.ga nur anschließen.

Wenn du für ein Zimmer 1000W Energie brauchst um es warm zu bekommen, dann ist es doch egal ob die 1000W von nem Heizkörer, ner Fußbodenheizung oder von 10Stck 100W Glühlampen kommen!
Von Letzerem würde ich dir anhand der Lichtentwicklung abraten! ;-)

Da du dich für Pellets entschieden hast, kannst du gerne Heizkörper wählen.

Eine Fußbodenheizung, welche anständig ausgelegt ist, hat halt den Vorteil, dass du nach dem Ableben deines Pelletskessels evtl. auch Solar oder Wärmepumpe nützen kannst.

Denn diese Energielieferanten arbeiten nur dann sinnvoll, wenn möglichst geringe Vorlauftemperaturen benötigt werden.

Für deine Pelletheizung ist die Systemtemperautur eher zweitrangig.

Ob du jetzt einen Pufferspeicher benötigst hängt davon ab welchen Kessel du wählst. Und welche Heizlast deine Hütte hat.

Ich betreibe bei meinen Kunden Pelletkessel die ohne Puffer wunderbar funktionieren, aber ich habe auch andere die einen brauchen.

Ergo, bitte mehr Infos! Dann kann ich dir evtl. einen genaueren Tipp geben.

Gruß Andy

Hallo,

erst mal vielen Dank für eure Tipps. Ich hatte mich näher mit einem Biotech-Kessel beschäftigt. Zum einen ist die Firma aus Österreich, zudem iso-zertifiziert und zum anderen hat der Biotech-Kessel vor allem eine Lambda-Sonde.
Von Kesseln, die keine solche Sonde haben, hat man mir dringend abgeraten, da der Verbrennungsvorgang von Holz zu unregelmäßig sei, sich die Lambdasonde aber bei der Steuerung der benötigten Zuluft bestens und genauestens darauf einstellen kann. So oder so ähnlich hieß es aus "Fachkreisen".
Zudem hat man mir unbedingt einen Pufferspeicher empfohlen, was mir zumindest laienhaft einleuchtet, da ein Pelletskessel mit Heizkörpern und ohne Puffer doch dauernd "Anforderungen" bekommt, um wieder aufzuheizen, oder wie sieht es da in der Praxis aus.
Man hat mir auch wärmstens eine Frischwasserstation empfohlen, die würde sehr preiswert warmes Wasser zur Verfügung stellen, gerade in der Sommerperiode.
Das da kein Unterschied im Verbrauch sein soll zwischen Fußbodenheizungsbetrieb und Heizkörperbetrieb leuchtet mir anhand eurer Erklärungen ein, aber sieht die Praxis nicht vielleicht doch anders aus, z.B. wegen der höheren Temperaturen. Der Puffer kühlt sich doch schneller von 80 auf 60° ab, als dass er sich von 60 auf 40° abkühlt, jedenfalls scheint es mir so zu sein.

freue mich auf fachkundige Antworten

Roller1806

"wie sieht es mit dem Pelletsverbrauch aus, wenn ich statt einer Fußbodenheizung mit Pufferspeicher meine Wohnung mit Heizkörpern beheize, die ja mit 60°C und mehr gespeist werden."

Wenn die Heizunghsrohre richtg verlegt und isoliert werden, auch die HKs zur Wand siehe Strahlungs-schirm, gibt es bei einer Hochtemperatur-Festsoffheizung da keinen Unterschied da der Kessel sowieso über 60°C betrieben werden muß.

Grüße Löti

Moin,es ist zwar faktisch richtig, dass eine "L-Regelung" a) funkioniert und b) das Brennstoff-/Luft-Gemisch auf den optimalen Wirkungsgrad der Verbrennung einstellen kann.
Die beste Verbrennungsqualität lässt sich jedoch auf diese Weise nicht erreichen; dazu muss der Regelungs-Ansatz technisch anders aussehen. ;-)

Nicht ohne Grund besitzen ca. 30% der am Markt betriebenen P-Kessel KEINE Sonde und funtkionieren seither bestens, erreichten immer deutlich bessere Werte als gefordert (waren sogar überwiegend führend in dem Punkt) und werden das auch in Zukunft tun,
Man stelle sich vor, was passiert, wenn man einem L-geregelten Kessel die Sonde wegnimmt: Er kann nichts mehr zustandebringen, was sich annähernd "saubere Verbrennung" nennen dürfte. :-(( DAS ist der kleine Unterchied.

Im Punkte Puffer gebe ich Deinen "Marktkkreisen" recht... ;-)

Grüße Michael

PS: Wahrscheinlich werden zu diesem Thema hier noch ein paar Dampfplauderer (=selbsternannte Fachleute) auflaufen, die genau das Gegenteil behaupten. Wundere Dich also nicht, wenn der Thread dann mal wieder zugemüllt wird... :-(

Immer derselbe Seiber.

In den Raum gestellte provokante Aussagen mit Smily dahinter,
Aussagen in der Form:
Die anderen messen, aber was passiert wenn die LS mal streikt?
Wir dagegen messen garnichts, definieren unsere Werte aber als top bis der Heizie (z.B. Kd-Schrauber) sie nach einem Jahr wieder mal korrigiert (hat ja keiner was gemerkt...).

Puuhhh, ich kann den Mist nicht mehr hören...

Jens

PS: hatte das Erlebnis bei meiner ETA nach bislang 4 Jahren Betrieb noch nicht, daß die Lambdasonde ausgefallen wäre.
Daher kann ich nur vermuten, daß die nicht ganz depperten Techniker bei ETA ein Notprogramm für defekte LS programiert haben.
Somit ist mein Kessel im Störungsfall genau so dämlich wie Dein favorisiertes Fabrikat zu jeder Zeit.

PPS: Auf den Haben-Seite habe ich 4 Jahre Betrieb, ohne daß ein hochdotierter 'Techniker' meinen Kessel hat messen oder einstellen müssen - dank Lambasonde...

PPPS: Falls es der geneigte Leser noch nicht gemerkt haben sollte, der Arbeitgeber vom KD-Schrauber ist Exklusiv-Händler für Ökofen - das sind die mit ohne Lamba-Sonde. Und solange diese Dinger verkauft werden, hat der KD-Schrauber jedes Jahr einen Termin zum Einstellen sicher.

Die Zeit zum Bearbeiten des eigenen Artikels ist hier erstaunlicherweise reglementiert, daher noch ein Nachtrag:

PPPPS:
Ich vemisse Deine übliche Platitüde 'Marktführer' für Deinen Favoritenkessel.
Passt wohl nicht mehr zu den 30% Marktanteil der Gesamtheit der LS-freien Kessel, die Du selber nennst.
Andersrum sind es dann 70% Kessel mit LS, die sind aber wahrscheinlich alle auch einfach nur dämlich...

Jens

Naja, mein VarioWin hat wohl auch keine LS...., die haben das "Problem" mit Temperaturfühlern, die per se wesentlich langzeitstabiler als LS sind, gelöst, Einstellarbeiten waren weder bei Inbetriebnahme noch bei Wartung nötig........

@ Schuni: Merkst Du eigentlich och, was Du da für einen Quatsch^3 schreibst?

Hatte ich bereits schon öfters gesagt: Wenn Du nicht weißt, WAS ich in meinem Job genau mache, halt einfach mal.......... (die Finger still).
Es stimmt nämlich einfach NICHTS von alledem.

Wie vorher schon bemerkt: Dampfplauderei... ;-(

Ach ja: Auf eine technisch fundierte Bergündung von Dir (warum eine L-Reg. nun besser sein soll als jegliche anders geartete/aufgebaute P-Verbrennungsregelung) warten wir hier nun seit mind. drei Jahren (wahrscheinlich in 100 Jahren immer noch).
Schade aber auch, dass da NICHTS, Null-Komma-Null von Dir kommt.

@ KD Schrauber


"Ach ja: Auf eine technisch fundierte Bergündung von Dir (warum eine L-Reg. nun besser sein soll als jegliche anders geartete/aufgebaute P-Verbrennungsregelung) warten wir hier nun seit mind. drei Jahren (wahrscheinlich in 100 Jahren immer noch)."


Ich hoffe, Du akzeptierst eine Begründung von MIR:



Pelletsfresser MIT LS stellen sich automatisch auf unterschiedliche Brennstoffqualitäten ein, Du kannst also auch Industriequalität oder Getreidepellets sauber verkokeln.



Andre

@Andre

"Pelletsfresser MIT LS stellen sich automatisch auf unterschiedliche Brennstoffqualitäten ein, Du kannst also auch Industriequalität oder Getreidepellets sauber verkokeln."

Nein das ist bei Quer und Unterschubfeuerung nur sehr langsam und nur sehr begrenzt möglich.
Für die schnellen Fallschachtfeuerung sind langsame Lambdasonden ungeeignet.
Die können sich tatsächlich innerhalb Minuten auf alles von selbst einstellen.
Bei trägen Quer und Unterschubfeuerungen mit Lambdasonden ist es nicht wirklich möglich, es würde dort Wochen bis Monate dauern.

Bei mir nur 15-20Minuten bis der Ofen sich selbst auf Strohpellets umgestellt hat.

Moin,

endlich ist auch der nächste "Fachmann" da... :-)))

@ Andre:
Nein, eigentlich ist nur der angesprochene User aufgefordert gewesen ;-))) Ich rechne jedoch nicht damit, je eine fachliche Begründung zu erhalten :-(

Wenn Du die Wortwahl ..."verkokeln"... wörtlich meinst, gebe ich Dir recht.
Industrieware + Getreide-P. bringen erhebliche andere Probleme mit sich: Geruch nur am Rande genannt. Einen wirklich dafür geeigneten Kessel samt Peripherie muss man auch schon suchen, gar nicht so einfach...

Grüße Michael

Hallo KD-Spezi,

ich lebe nicht hier, sondern schaue nur regelmäßig rein.

@ Andre1: Danke für's Einspringen, hätte ich nicht besser formulieren können.

@ KD-Fritzen:
Wann immer ich poste, ist es *immer* nur eine Reaktion auf Deine überheblichen Lobpreisungen auf dein Exklusiv-Fabrikat bezgl. Dein Bashing für alles, was eine Lambdasonde hat.
Wie bereits mehrfach geschrieben, hat das wahrscheinlich mit der Wartungsfreiheit einer LS-Anlage zu tun - bei mir hat's bislang nur einen Heizi zum Pressen der Anschlußleitungen benötigt...

Du unterstellst mir immer Besserwisserei und Fachmann-Gehabe.
Ich habe niemals den Anspruch erhoben, ein Fachmann zu sein - nur ein User mit Fachkenntnissen - hat zumindest für die Installation und bislang 4 problemlosen Betriebsjahren gereicht (Service inklusive und natürlich auch ein paar kleine Aha-Effekte).

Was bist Du eigentlich?
Nach meinem Kenntnisstand ein Kundendienstmonteur mit Anstellung bei einem Heizungsbauer mit Ökofen-Vertrag.
Das schraubt Deine Glaubwürdigkeit doch deutlich unter meine als 'lediglich' zufriedenem Kunden, da *ich* mit meinen Aussagen hier kein Geld verdienen kann - direkt oder indirekt.

Bin übrigens mal gespannt was passiert, wenn Deine geliebten Ökofens auf LS umschwenken.

Jens

BlubBlub...
Wenn Du was Neues hast, sag' Bescheid.

Jens

Pluralis Majestatis?

Oder wartet hier sonst noch jemand auf eine Erklärung von mir?
Wenn ja, bitte das entsprechende Statement, wozu ich eine Erklärung abgeben soll, zitieren.
Dies gilt auch für den Ökofen-Monteur.

Jens

Bin übrigens mal gespannt was passiert, wenn Deine geliebten Ökofens auf LS umschwenken......

Pelletschumi ich gebe Dir voll Recht es ist immer die gleiche Laier von ihm... ich lach mit schlapp wenn Ökofen
2013 gezwungen ist die LS einzusetzen....Bis dahin hat er ja noch genug KD Einsätze um die Kisten wieder neu einzustellen...

Servus,

Danke für die Anteilnahme ;-)

Wenn es nach mir ginge, gäbe es hier im Bioenergieforum für das (sichtbare) Profil (kontrollierte) Pflichtfelder, wo man ankreuzen *muß*, ob man selber eine Pelletheizung benutzt und ein anderes, wo man ankreuzen muß, ob man beruflich irgentwas mit Heizungen zu tun hat.

Ist aber wohl nicht realisierbar und nach meinem Gefühl auch nicht erwünscht, wenn sich die Wasserträger der Hersteller und Händler hier offenbaren müssten - da gingen doch viel zu viele 'gutgemeinte, selbstlose und objektive' Ratschläge ins Leere.

Um den Meister Dingsbums (der Paradigma-Jünger) ist es ja inzwischen ziemlich ruhig geworden.

'Flora' ist übrigens auch so'n Thema, braucht man eigentlich für's Wohlfühlen nicht.

So, nun schau'n 'mer mal, ob man hier sogar für Sarkasmus gelöscht oder geperrt wird.


Gruß
Jens

Ja der Admin des Forums hat ja wohl seine Lieblinge....
schön das Du mit Deinem ETA zufrieden bist ich habe den Nachfolger deines PE 15. Aber Deiner ist schon ein wirklich robustes Gerät !!!! Kennst Du übrigens den
"Marktführer" der Pelletkesselhersteller....????
Vergleich mal die Umsatzzahlen der einzelnen Hersteller
dann wird einiges klar...die Zeiten ändern sich .....

Servus,

Bei meiner damaligen Entscheidung (2008) für den PE15 war signifikant, daß der Kessel bereits seit knapp 10 Jahren auf dem Markt war und offensichtlich seit Anbeginn keine Zicken machte.
Wenn das kein ausgereiftes Produkt ist, wonach soll man dann sonst noch suchen...

Für das 'Marktführer-Geheische' habe ich mich eigentlich niemals interessiert, da dies nichts mit der Qualität der Produkte zu tun hat.

Beispiel?

Firma Kago i.I.:
Marktführer? Ich denke schon
Qualität? ...

Habe dann aus Neugier doch mal gegurgelt und bin auf folgendes gestoßen:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&source=web&cd=1&ved=0CGAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tfz.bayern.de%2Fsonstiges%2F15951%2F21_map_evaluierung_geschuetzt.pdf&ei=YV6mT6izKcbQsgby2NihBQ&usg=AFQjCNFm7vlDhLUdapAkYkfLrDVcdBIUvg&cad=rja

Ist allerdings nur Bayern, von Anfang 2012 und eine '1000-er Stichprobe.

Seite 18 zeigt, daß die großen Hersteller ziemlich gleich vertreten sind.

Aber wie auch immer, Marktanteil hat nichts mit Qualität zu tun...

Gruß
Jens

Das mit dem "Marktführer" war ja auch nur ein Scherz weil einer hier immer schreibt:

Nimm einen Kessel vom Marktführer (angeblich Ökofen ...)

Der Satz kommt doch immer von unseren KD - Schrauber....

....ROTFL !!!!.....

a) ist die Studie aus 2010 ;-)

b) stimmt genau zu diesem Zeitpunkt gesehen meine Aussagezu 100%.

Danke für den Beweis. :-)))

Gratulation an beide, denn mein PS hat sich auch wieder einmal bewahrheitet.

Sorry nur, dass der T.E. aus Euren "Beiträgen" leider keine neuen Erkenntnisse gewinnen kann...

Grüße Michael

Ja Pelletkessel ohne Lamdasonde kenne ich jede Menge:

Atmos, Scotte, Ling, Kago,,,,,und andere Osteuropa-Gurken natürlich am Ende der fantastischen Liste Ökofen........

Ja, vom Namen her. Glaub ich Dir sogar. Nur umfangreiche Praxis-Erfahrungen mit Pellets-Technik fehlen Dir wohl etwas :-)

Denn: Live gesehen unter verschiedensten Bedingungen hast Du wahrscheinlich jedoch nur ein paar wenige, wenn überhaupt ;-)

Schon merkwürdig, dass ca. ein Drittel der in D betriebenen Kessel den prinzipiell gleichen und absolut bewährten Aufbau (Kesselkörper, Brenner) haben und bis zu einem gewissen Punkt auch die gleichen, mindestens sehr ähnliche Regelungsorgane, nicht wahr?
Dann müssten ja mindestens zwei Hersteller und zusätzlich andere OEM-Vertiebsorganisationen sich fürchterlich geirrt haben, indem sie scheinbar auf's falsche Pferd gesetzt haben.

Meinst Du, solche wirklich großen Unternehmen können sich dieser Art Irrtümer leisten?

Grüße Michael

Mann ich werd gleich grün und muss aufs Klo wie viel
Verkaufsschulungen hast Du absolviert...?
Und Traktoren laufen auf seit 50 Jahren mit bewährter
Technik TÖF TÖF TÖF

Dafür kann ich doch nichts... Geh' ruhig ;-)

Aber Du willst uns jetzt hier nicht weismachen, dass Du den Nachweis führen möchtest, eine L-Sonde würde die P-Verbrennungs-Qualität richtig optimieren?
DAS kann sie nämlich nachgewiesen nicht optimal (oder nur sehr beschränkt), leider.

Wie gesagt, der Ansatz für die Optimierung des Verbrennungsablaufs muss anders lauten und eben nicht über den Rest-O₂. Vielleicht fällt es ja schwer, die Physik/Chemie eines Verbrennungsvorgangs nachzuvollziehen; die Fakten liegen jedoch nun mal so. Und hier zählen nur belegbare Fakten, keine Hochglanzprospekt-Werbeaussagen.

Deine Polemik bringt hier sowieso niemanden weiter. Allenfalls gewisse andere Erkenntnisse...

Grüße Michael

Ich stelle gleich hier die Abgaswerte des Wieselsburgers
Test ein da soll sich jeder sein eigenes Bild machen warum die Ökofen Kessel ohne Sonde zum Teil das 10 fache
an CO bzw. CO2 haben gegenüber Kesseln mit Sonde !!!!
Dauert nur 30 Minuten dann sehen wir mal weiter

Hör mal, jetzt Butter bei die Fische.
Nachgewiesen??? Belegen!!! Du schreist ja auch ständig danach!

Übrigens habe ich gerade jede Menge bereits getippten Text wieder gelöscht, hier die Kurzversion:

Bau Dir bitte selber einen von Deinen überragenden Marktführer-Kesseln ein. Dann hast Du wenigstens was *Richtiges* zu tun und wir hier unsere Ruhe!

Jens

PS:
ich weiß wirklich nicht, warum ich mir sowas antue...
Ist irgentwie wie Flora 2.0, nur flacher, durchschaubarer und eintöniger...

Zwingt Dich niemand dazu. Lies doch einfach nicht mit. ;-)

Es sind genau die gleichen leeren Worthülsen wie von Deinem "Mitstreiter".

@ "Mitstreiter":
Vergleich sie doch, PU7 mit PE08. "Dein" Kessel ist deutlich jünger und müsste von der Entwicklung also (hoffentlich) moderner sein?!?.

WO sind die von Dir genannten 10-fachen Werte? Nirgends. Alles mind. in der gleichen Größenordnung (da zählt man Faktor drei noch dazu !), obwohl "Dein" Kessel doch eine so tolle Sonde besitzt.
Diese Größenordnungen konnte "meiner" bereits ca. 5 Jahre vorher schon, ohne Sonde. :D

In Deiner Ereiferung hast Du wohl auch "vergessen", dass der CO₂-Wert im Abgas nie das 10-fache annehmen kann. Oder ist es doch mangelnde Fachkenntnis? :-(

Nun nehmen wir mal an, dass sich im Zeitraum von 5 Jahren (2004-->2009) einige Details zum Positiven verändert haben (ich weiß es zufällig ;-) ). Und dann? Mittlerweile sind selbst sogar "meine" Kessel aus 2000 mit der aktuellen Reg.-Technik nachgerüstet, so dass sie genauso sauber wie ein heutiger verbrennen.

Ihr seid doch (ebenso) immer so scharf auf maximale Modulationsfähigkeit. --> Ups, wieso fällt denn "Deiner" bei Min.-Leistung im Wirkungsgrad ab? Fast 4%-Punkte weniger als "meiner".
Genau das sollte er doch mit Hilfe einer Sonde hochhalten? Kann DAS dieses Teil etwa auch nicht? Hatte ich bis jetzt eigentlich wohlwollend unterstellt...

Mein ehemaliger Deutschlehrer (!) hat einmal (1973) einen schönen (hier echt passenden) Spruch zu einem Klassenkameraden gesagt: "Sie können doch nicht einem alten Mann in den Bart spucken und dann behaupten, es regnet..."
Ich finden den Spruch heute immer noch hervorragend :-)))

Habe fertig... Grüße Michael
(der sich auch fragt, warum Schreiber ohne die nötigen Fachkenntnisse mir hier Blödsinn, fachliche Inkompetenz und Unrichtigkeiten unterstellen, zu allem Überfluss auch noch teilweise "die gute Kinderstube" vergessen wird.
Ich habe doch garnichts gegen andere Meinungen, wenn sie plausibel begründet werden. Leider fehlt's genau an der Stelle, wo es um Physik etc. geht... Da gibt es leider keine Meinungen mehr, sondern nur noch Fakten)

Streich doch mal den Scotte aus deiner Liste, sowie der Zuordnung Osteuropa (oder wo liegt Dänemark?)

Gruß
Oliver

Hallo zusammen,

ohne parteiisch wirken zu wollen, aber die 30 Minuten sind doch um, oder?

Gruß

Peter

Dein Geblubber geht mir sowas von am Allerwertesten vorbei.

Dein Beitrag hat Monolog-Potential.
Nichts davon, worüber Du schreibst, war oder ist Thema in diesem Fred.

Kannst gerne mit Dir selbst weiterdiskutieren, dann haste wenigstens jemanden, der sich für Deine Meinung interessiert.

Jens

Manche Leute brauchen eben einen Monolog mit sich selbst und noch überzeugter vom eigenen Geblubber zu sein...

So nun hier die Daten von amtlicher Stelle:

ETA PU 15:

CO bei Nennlast : 6 mg/m³
CO bei Teillsat: 29 mg/m³

Ökofen Pellematic PE/PES 15

CO bei Nennlast : 59 mg/m³
CO bei Teillsat: 302 mg/m³

das 10 fache !!!!