Haustechnikforum
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Hallo Leute,

nachdem das mit der LWP wohl in die Hose ging, überlege ich jetzt eine Pelletsheizung einzubauen.

Jetzt habe ich mir mal ein paar Threads hier reingezogen.
Einige Fragen bleiben aber noch.
Es soll eine Pelletsheizung werden.
Nun gibt es Brenner mit unterschiedlicher Pelletszuführung in den Brennraum, Brennteller usw.
Hat da ein System Vorteile?
Dann gibt es Brenner mit einer Lambdasonde andere wieder ohne.
Ist die Sonde notwendig wegen den verschärften Abgaswerten ab 2014?
Die Pelletszuführung und Lagerung ist mir auch nicht ganz klar.
Da der umzubauende Öllagerraum etwas entfernt ist macht nur ein Saugsystem sinn.
Aber welches System hat sich im Lagerraum bewährt? Schrägboden mit Austragsschnecke, Schrägboden mit Saugsystem, Flachboden mit Saugmaus, Flachboden mit Austragsteller? Raumgröße BxLxH 2x2,8x2.
Welche Kesselgröße wählt man bei 9 KW Heizlast?
Welcher Hersteller hat bei dieser Größe das beste Preisleistungsverhältnis?
Macht Brennwerttechnik bei Pellets sinn oder ist das ein technisches Gimmick? VL für FBH 33°C, VL Heizkörper 42°C.
Ich habe eine bereits bestehende Solaranlage von 7 m².
Macht es sinn diese über einen Multispeicher als Heizungsunterstützung mit einzubinden?
Wie ist es mit dem vorhandenen Kamin? Er ist für die Ölheizung von 1998 ausgelegt, also ist er nicht für geringe Abgastemperaturen ausgelegt. Reicht ein Edelstahlrohr als Ersatz für die vorhandenen Kaminsteine aus oder muss das Isoliert sein?
Ich möchte nicht unvorbereitet einige Firmen anfragen.
Für weitere Tipps bin ich dankbar.

Als erstes meldet sich einer der Ökofen anbietet als Pellet-Brennwerttechnik und Dir einen Link schickt zum Hersteller.....achte unbedingt auf die Abgaswerte und ob der angebotene Kessel ein Lambdasonde hat dann bist Du für die Zukunft auf der sicheren Seite !!!

Bei mir werkelt seit Nov. 2010 ein VarioWin (3,6 - 12 kW) ohne Puffer als "Ersatz" für einen völlig missglückten LW-WP - "Versuch".

Schön für euch aber meine Fragen beantwortet das auch nicht.

Nun gibt es Brenner mit unterschiedlicher Pelletszuführung in den Brennraum, Brennteller usw.
Hat da ein System Vorteile?

Fallschacht hat m.E. leichte Vorteile, maßgebend ist aber die Gesamtqualität/das gesamtkonzept incl. Regelungsstrathegie.

Dann gibt es Brenner mit einer Lambdasonde andere wieder ohne.
Ist die Sonde notwendig wegen den verschärften Abgaswerten ab 2014?

Deswegen nicht, es muss auch keine LAMBDAsonde sein; manche behelfen sich mit anderen Sekundärmaßnahmen zur Feuerungsoptimierung.

welches System hat sich im Lagerraum bewährt? Schrägboden mit Austragsschnecke, Schrägboden mit Saugsystem, Flachboden mit Saugmaus, Flachboden mit Austragsteller?
Jedes hat seine Vor- u. Nachteile; Kosten, Raumausnutzung, Störungssicherheit, Energieverbrauch, ...

Raumgröße BxLxH 2x2,8x2.
Welche Kesselgröße wählt man bei 9 KW Heizlast?
na, 9 KW; dafür brauchst Du perimär ~26.1oo KWh/a entspr. >5,2 to entspr. >8m³ NUTZBAREN Bunker; mit Schrägboden wird das verd... knapp-(bei der Raumhöhe nicht verschrieben?) entweder Du verzichtest auf die SChrügen/nimmst flachere als 35° & schaufelst die Pillen gg. Ende Richtung Schnecke oder wählst ein (was mir grad' so einfällt)
-Pelletrührwerk
-Hubbodensilo
-Bunker-Airbags
-Schubbodenaustragung
-...
Maulwurf geht da nicht- der braucht alleine seine 40 cm Freiraum oben.

Welcher Hersteller hat bei dieser Größe das beste Preisleistungsverhältnis?

Wird wohl ein Tschechenkessel sein ;-)

Macht Brennwerttechnik bei Pellets sinn oder ist das ein technisches Gimmick? VL für FBH 33°C, VL Heizkörper 42°C.

Gimmick.

Ich habe eine bereits bestehende Solaranlage von 7 m².
Macht es sinn diese über einen Multispeicher als Heizungsunterstützung mit einzubinden?

Bivalenter >500l-Puffer, WW mittels FriWa oder Durchlauferhitzer. Damit kannst Du gleich heizungsunterstützen- und das Feuerungsprinzip ist dann auch ziemlich wurscht. Und es gibt 500 BAFA obendruff.

Wie ist es mit dem vorhandenen Kamin? Er ist für die Ölheizung von 1998 ausgelegt, also ist er nicht für geringe Abgastemperaturen ausgelegt. Reicht ein Edelstahlrohr als Ersatz für die vorhandenen Kaminsteine aus oder muss das Isoliert sein?

Hinterlüftes Stahlrohr mit Kondensatablauf.
Könnte aber "eng" werden- Durchmesser?

Moin,

vielen Dank an den selbsternannten "Fachmann" für's Abnehmen dieser Aufgabe (..."als erstes"...) :-)))))))))

BW-Technik ist kein Gimmick, sondern Realität, wenn die Voraussetzungen stimmen.

L-Sonden müssen garnicht sein, die Verbrennungs-Regelungstechnik muss stimmen. ;-)

LAS-Systeme bedürfen der sehr genauen Prüfung/Zulassung.

Grüße Michael

Danke für die paar Antworten.

IchHeizeMitPellets
„Als erstes meldet sich einer der Ökofen anbietet als Pellet-Brennwerttechnik und Dir einen Link schickt zum Hersteller.....achte unbedingt auf die Abgaswerte und ob der angebotene Kessel ein Lambdasonde hat dann bist Du für die Zukunft auf der sicheren Seite !!!“

Verstehe ich nicht. Es hat sich noch keiner gemeldet.
Ist Ökofen nicht gut?

siriuszwo
„Bei mir werkelt seit Nov. 2010 ein VarioWin (3,6 - 12 kW) ohne Puffer als "Ersatz" für einen völlig missglückten LW-WP - "Versuch".“
Das freut mich für Dich, dass es jetzt bei dir auch mal warm wird!

sukram
„Fallschacht hat m.E. leichte Vorteile, maßgebend ist aber die Gesamtqualität/das gesamtkonzept incl. Regelungsstrathegie.“
Welcher Hersteller hat denn Qualität und ein gutes Gesamtkonzept incl. Regelungstechnik?

„na, 9 KW; dafür brauchst Du perimär ~26.1oo KWh/a entspr. >5,2 to entspr. >8m³ NUTZBAREN Bunker; mit Schrägboden wird das verd... knapp-(bei der Raumhöhe nicht verschrieben?) entweder Du verzichtest auf die SChrügen/nimmst flachere als 35° & schaufelst die Pillen gg. Ende Richtung Schnecke oder wählst ein (was mir grad' so einfällt)
-Pelletrührwerk
-Hubbodensilo
-Bunker-Airbags
-Schubbodenaustragung
-...
Maulwurf geht da nicht- der braucht alleine seine 40 cm Freiraum oben.“
Ich habe einen Ölverbrauch van 2000 Ltr. das sind doch 4 To Pellets oder ca 6,25 m³ Raumvolumen.

„Wird wohl ein Tschechenkessel sein ;-)“

Ich dachte eigentlich an Infos über die Östereicher oder Deutsche Herstellung.
„Bivalenter >500l-Puffer, WW mittels FriWa oder Durchlauferhitzer. Damit kannst Du gleich heizungsunterstützen- und das Feuerungsprinzip ist dann auch ziemlich wurscht. Und es gibt 500 BAFA obendruff.“
Von welchem Hersteller und welcher Typ?

kd-schrauber
„Moin,
vielen Dank an den selbsternannten "Fachmann" für's Abnehmen dieser Aufgabe (..."als erstes"...) :-)))))))))“
????

„BW-Technik ist kein Gimmick, sondern Realität, wenn die Voraussetzungen stimmen.“
Was sind denn die Voraussetzungen?
Welcher Hersteller hat denn solche Geräte, die auch in Anwendung kommen können?

„L-Sonden müssen garnicht sein, die Verbrennungs-Regelungstechnik muss stimmen. ;-)“

Bei diesem Thema scheiden sich die Gelehrten. Fast in allen Threads sind welche dafür und dagegen.
Woran macht man jetzt das fest, was gut und schlecht ist.

„LAS-Systeme bedürfen der sehr genauen Prüfung/Zulassung.“
Ich habe ein Allit Kamin E14 mit Entlüftung. Einer sagt kann drin bleiben, der andere sagt muss erneuert werden. Da frag ich doch besser den Schorni.

alle
Darf man hier keine konkreten Produktvorschläge machen?
Ihr haltet euch sehr zurück.
Macht mir mal ein paar konkrete Vorschläge, was ich einbauen soll.
Gerne auch als Email.

Danke

Moin,

meine erste Bemerkung bezog sich einfach nur auf die erste Wortmeldung (er kann's einfach nicht lassen zu versuchen, mich zu ärgern. Allerdings gehören immer zwei dazu :-)) ). Ich sehe nun mal den von ihm genannten Hersteller als meinen Favoriten "etwas öfter" als ein Normalbürger oder Betreiber einer Pelletsheizung. Wenn man ihn nach technisch beweiskräftigen Begründungen fragt, kommt sowieso nichts mehr....
Sorry für die thematische Entgleisung.

Voraussetzungen für BW-Technik sind an erster Stelle eine RL-Temp. am Kessel von max. 35°C und 2. etwas höhere Anforderungen an das Abgassystem.
Die erzielbaren (verbrennungstechnischen) Wirkungsgrade gehen bei BW bis zu 106% hoch, also schon ein deutlicher Gewinn gegenüber der Heizwert-Technik.

L-Sonde
In einem Satz: MIT versucht man den Wirkungsgrad in allen Situationen hochzuhalten (Optimierung des Rest-Sauerstoffgehalts) und OHNE erreicht man (mit anderer, besserer Feuerungsregelung) die optimale Verbrennungs-Qualität in jeder Situation.
Nicht ohne Grund bewähren sich die im Thread "als erstes" genannten Pelletskessel in deutlich vertretener Stückzahl am Markt seit Jahr und Tag -->ohne diese unnötige zusätzliche Einrichtung.

Das Abgas-System muss natürlich sowieso vom Schorni abgesegnet werden. I.A. sind LAS-Systeme aus verschiedensten Gründen nicht der "Hit" bei Pelletsverbrennung.
Grundsätzlich muss es korrosionsfest, rußbrandbeständig und feuchteunempfindlich ausgeführt sein.

Bezieht sich die von Dir genannte Raumhöhe auch auf den Aufstellraum? Leider sind zwei Meter (in jedem Fall) nicht soo toll :-(

Grüße Michael

Hallo,
der erstgenannte, ich sage jetzt mal dazu Ökofen, hört sich gut an.
Die Vertretung für den Südwesten ist bei mir im Nachbarort. (abaxa)
Wird in den nächsten Tagen vorbei kommen und sich die Situation bei mir anschauen.
Der Lagerraum hat eine Höhe von 208cm. Es sind aber an der Decke noch verschiedene Kabel installiert. Die können nur unter einem riesigen Aufwand verlegt werden. Also schrumpft die Raumhöhe noch etwas. Die beiden Firmen die bis jetzt da waren haben kein Problem mit der Höhe.
Der eine wird ein Sauger, ich glaube Maulwurf genannt mit flachem Boden einsetzen, der andere einen Schrägboden mit Absaugung am Boden.
Wo kann ich mir denn die Abgaswerte der einzelnen Brenner ansehen? Gibt es eine Internetseite wo so was wie ein Überblick ist.

Bei den Wieselburgern liegen viele offen.

Gemessen wird leider auch hier im statischen, also theoretischen Betrieb (vergleichsweise PKW nur nach Beschleúnigung auf 100 auf gerader ebener Strecke bei Windstille & 15° gemessen)- an einem realitätnäheren Dynamischen "wird gearbeitet".

Leider sind die meisten neuen Kessel hier noch nicht dabei.
Muss man wirklich keinen Puffer haben?
Können die Heizkessel wirklich die Temperatur selbst so gut regeln, dass sie nicht ins Takten fallen?
Manche Heizungsbauer möchten keinen Puffer mehr einsetzten.
KWB z. B. möchte mit dem Easyfire2 12KW ohne Puffer fahren.

Moin,

tu Dir selbst euinen Gefallen und lass' doch einen Puffer zu installieren (die selbsternannten Fachleute werden zwar wieder meckern, aber was soll's).

Der Puffer ist die beste Versicherung gegen Takten, sorgt für weitgehend gleichbleibende Verbrennung bei konstanter Leistung des WE =WärmeErzeugers und damit wenig oder besser gar keine sog. Modulation des Brenners. Erwiesenermaßen das Beste, was man einem Pellets-WE antun kann.
Weitere andere (auch bedeutende) Aspekte lasse ich jetz mal unerwähnt...

Ich kenne einfach leider zu viele Anlagen ohne Pufferspeicher, die allzuviele Probleme verschiedenster Art zeigen :-(

Grüße Michael

Da kannste ganz beruhigt sein, wenn die Maximalleistung gut zum Haus passt, brauchst Du bei den modulierenden keinen Puffer. Das hier immer prophezeihte "wilde Takten" mach bei mir (VarioWin) max. 6 Brennerstarts am Tag in der Übergangszeit, wobei dabei auch die "betriebsbedingten" Brennpausen wg. der Selbstreinigung dabei sind. Und der E-Verbrauch hält sich sehr erträglichen Grenzen (Gesamte Anlage mit 2 Heizkreisen und Boiler-Ladekreis unter 400 kWh/a).

Mein jetziger Wartungs-HB hat seit der ersten Beratung vor ca. 3 Jahren abgewunken, wenn die Sprache auf Puffer kam, ... er hat recht behalten......

Bei ca. 1000 Starts mit einem Pelleter pro Heizsaison würde ich auch nicht von "wildem Takten" sprechen.
Das ist m.M.n. schon ein ganz wildes Takten !

Aber dafür "darf" sich dein Kessel ja mehrmals am Tag bis 75°C-80°C aufheizen
(was meiner bescheiden Meinung nach vollkommener Blödsinn ist !).

Und ja ich weiss: "ein Puffer hat immer Verluste". :-))

Gruss Hardy
...dessen Kombi-Anlage mittlerweile auch 980 Starts auf dem Buckel hat,
aber seit dem Sommer 2008 in vier Heizsaisons !

Ja, da kannst Du ganz beunruhigt sein- denn warum bieten die Hersteller denn dann überhaupt Puffer an?

z.B. in der Viessman Paketpreisliste- kein einziges Paket ohne Pufferei.

Und der Vitoligno ist einer der jünsten Entwicklungen, der bietet schon selbstständige Anpassung der Dreizug-Heizfläche an den Wärmebedarf

Lass' es doch bitte, mich immer so zu belegen!!!

Fülle Deine fachlichen Wissenslücken bitte bei einem Gespräch mit den FACHLEUTEN von Windhager (oder anderen Pelleter-Herstellern, die keinen Puffer mehr empfehlen....).

Solange solltest Du Deine sinnlosen Atacken bei jeder passenden Gelegenheit hier vermeiden!

Wie hoch läuft denn bei Deinem Kessel die Temperatur??? ;-))) Was soll das schaden, wenn er dafür ausgelegt ist??? Fakt ist, dass ich KEINE PUFFERVERLUSTE habe, weil ich keinen habe... ;-)))

Wie hoch ist denn Dein JNG????? Ich kann meinen von über 77% wenigstens messtechnisch belegen! Bei Dir leider nur "heisse Abgase" ...



Ich hatte hier im Forum mal einen Faden zu VarioWin - Erfahrungen gestartet, leider kaum Resonanz...

Nun kann man ja spekulieren, woran das liegt, entweder habe ich den einzigen VarioWin...., oder die Dinger laufen in der Praxis so perfekt, dass niemand (in Not) auf die Idee kommt, sich hier Hilfe zu suchen...

Wenn ich die vielen Fragen zu anderen Pelletern und deren Problemen hier lese, war meine Wahl wohl doch nicht so schlecht... ;-)))

Darf man erfahren warum die Zubatherm raus soll ?

Warum eigentlich Pelletsheizung du wolltest doch bestimmt nicht mehr Arbeit haben wie mit deiner LWP, oder ? Wenn Gasanschluß vorhanden ist,
dann ein Brennwertgeät. Du hast mehr Platz, Schornie kommt nur noch alle 3 Jahre, billiger in der Anschaffung ist es auch .Ob Pellet mit den Preisen so bleibt steht auch in den Sternen.

Dazu gibt es einen Beitrag im Wärmepumpenforum.
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/116082/Zubatherm-oder-ecodan

zusammenfassung:

Es wurden 14.975 KWh Wärmeenergie erzeugt und dafür 5.969 KWh Strom verbraucht.
Nach einem Jahr Betreib hat sie eine JAZ von 2,51 geschafft.

Service schlecht bis nicht vorhanden.
Das Programm der UVR hat nicht mit dem zusammengepasst, was bei mir an Anlage installiert wurde.
Ich persönlich bin von Zubatherm, vor allem vom GF der Firma sehr enttäuscht. Was der Herr mir alles versprochen hat. Referenzkunde, Vorzugsbehandlung, ständige Updates der Anlage JAZ locker über 3,5 usw. Beim Abbau hat er dann die Fehler auf seine ehemaligen Mitarbeiter geschoben. Nicht gerade die feine Art. Angeblich sind seine anderen Kunden alle sehr zufrieden, mit dem was sie bekommen haben. Jetzt hat er keine Mitarbeiter mehr und vielleicht auch keine Probleme mehr.
Nach dieser Erfahrung kann ich nur jedem raten sich zweimal zu überlegen ein solches System von einer Firma einbauen zu lassen, die aus einem Mann besteht. Da zählt nur der Verkauf und die Anzahlung, damit man dann Material für die zu liefernden Anlagen kaufen kann. Ein guter Tipp ist auch die Auskunft bei z. B. Kreditreform.
Jetzt suche ich ein neues System oder ganz was anderes. Aber bestimmt nichts mehr von einem Einzelkämpfer. Es sollte schon ein größerer Hersteller sein, wo man sich dann den Installateur aussuchen kann. Dort ist auch die Wahrscheinlichkeit größer sogenannten Service zu bekommen.
Ich nehme an, dass sich hier jetzt einige totlachen, da sie mich gewarnt haben.
Aber ich bin ehrlich und gebe zu, man hätte es wissen müssen.
So ein Geschäftssystem mit Anzahlung und Lieferung erst nach Monaten kann auf Dauer nicht gut gehen.
Wer mehr wissen möchte kann mir eine Nachricht zukommen lassen.

Mittlerweile kenne ich noch jemand der 2,1 als JAZ hat und vor Gericht ist.
Es soll auch Kunden geben die mit der Anlage zufrieden sind.

Ich habe auch eine andere LWWP angefragt (Vaillant GeoTherm) . Es kommt ja auch auf den Preis an.
Ich werde dann die Systeme und Verbrauchszusagen vergleichen und dann entscheiden, was bei uns passt.

Wärmepumpenheizer, hast Du eine Zubatherm, die richtig funktioniert?

pipo5

Gas liegt im Ort in jeder Straße, nur nicht in der ich wohne.
Anschlusskosten ca. 12.000 €, das macht dann keinen sinn.
Die Arbeit macht mir nichts.

Ich habe eine Zubatherm gekauft (Dummerweise eine Anzahlung gleistet) und die Zubatherm nie erhalten.
Bin jetzt vor Gericht mit dem GF M.H.

Kenne auch jemanden aus dem Ammersee der auch schon sehr lange wartet.

Hast du die Zubatherm ausgebaut bekommen und gleich dein Geld zurück erhalten ?

Was bei 12000€ natürlich nicht machbar ist ! Nur du hast doch Fußbodenheizung, wenn du mit 35°VLT fahren kannst, müßte eigentlich eine JAZ über 3 zu erreichen sein !Ich war bei Voß -WP, Furth im Wald im Februar
die bringen es wirklich am Böhmerwald! Nach WPZ -Prüfresultat LW12-basic Heizleistung 12,6KW A-7/W35 COP 3, A7+W35 COP 4,5. Die haben
auch echte Reverenzen, wo du besuchen kannst und so um die 12000€ müste man da hinkommen.Nochmal zum Herrn H. Mannheim zu kommen , der wollte mir bei VLT 55° zwei kleine (Kaskadenanschl. ) verkaufen, wäre so bei ca. 22000€ gelandet!
Gruß Pipo

Na, hoffentlich kommst Du nicht vom Regen in die Traufe. Exakte Planung und Dimensionierung ist erforderlich, vollkommen unabhängig vom WE.
Aus dem Ammersee kommt man nicht, sonderm bestenfalls aus Dießen, Herrsching, Schondorf, Utting, Eching, Andechs etc. ;-)

mfg

Wärmepumpenheizer:
Ja, ich bekam das Geld und dann durfte die Anlage ausgebaut werden. Da drücke ich Dir mal die Daumen.
Pipo5
Ja, die JAZ kann man schönberechnen. Meine JAZ war 2,5. Die Vaillant GeoTherm hätten bei mir, laut JAZ Rechner 4,1. Der Anbieter der GT kommt auf eine JAZ von 3,8. Es fehlt noch das Angebot. Für 12.000€ baut Dir kein Namhafter Hersteller ein LWP ein. Ich werde keinen Versuch mit einem kleinen Hersteller mehr machen, der denkt das Rad gerade erfunden zu haben.

Crax
Ich habe eine Heizlastberechnung nach aktueller DIN. Die Planung der FBH und der Heizkörper wurde bereits beim Hausbau gemacht. Da gab es keine Probleme. Laut der neuen Heizlastberechnung wurden die Heizkörper so getauscht, dass man mit ca. 40° auskommt.
Z. hat wohl nichts richtig geplant.

Die Pellets-Fraktion ist da etwas anders. Die haben alle bei der Angebotsaufnahme sehr genau die bestehende Anlage aufgenommen. Das bei der WP Aufnahme keiner gemacht. Da waren sogar welche die erst gar nicht bei mir im Haus waren. Denen hatte ich nur ein Paar Baupläne, Heizlastberechnung und ein paar Fotos der Ölheizung geschickt.

Gerade bei einer LWP sind niedrige VLT von Bedeutung. Die 40°C wären nur bei steiler Heizkurve akzeptabel. Ich vermute eine Heizlastauslegungstempertur von -16°C. Alle spärlichen Fakten zusammengenommen, wäre hier eine LWP vermutlich nicht meine Empfehlung.
Vermutlich nicht, aber zu Ungunsten des Bauherren verkauft. Leider kein Einzelfall.

mfg

Heizlastauslegungstemp. Liegt bei -12°
Das Thema Z LWP ist hier durch.
Wenn es noch Beiträge zu Pellets gibt, kannste gerne noch was posten.
Zu LWP gibt’s einen anderen Teil im Forum. Da gibt es auch schon einen Thread.

So habe jetzt das erste Angebot bekommen.

Ein Pelletti 3 10 KW

Der Heizi möchte den Kessel ohne Puffer einbinden.
Macht das Sinn oder ist ein Puffer für die Pelletsheizung immer nötig.

Auf der Internetseite von Paradigma kann man nachlesen, das ein Puffer den Kessel entlasten würde und die Laufzeiten verlängert. Also geringere Taktung.
Die Heizis begründen den entfall des Puffers mit dem modulieren der Kessel.

Ich habe hier auch schon einiges gelesen über die Puffer. Scheinbar gibt es da zwei Lager nur was ist in meinem Fall die beste Lösung.

Bei mir werkelt seit Nov. 2010 ein VarioWin (3,6 - 12 kW) OHNE PUFFER.

Ich habe eine Zeitlang ziemlich genau Buch geführt und fast täglich Wärmemengenzähler, E-Zähler (für Heizung), Brennerstarts und Pelletverbrauch (Sackware) protokolliert. Da kamen in den Übergangszeiten mal 6 Zündungen zusammen, im Winter minimum 3. Weniger geht wahrscheinlich nicht, weil auch mal Ascheverdichtung und Selbstreinigung laufen müssen.

Dass Pelleter heute fast wie Öler laufen können, will einigen "Betonköpfen" aus der Zunft nicht in den Kopf, wie man regelmässig im Forum nachlesen kann. Fakt ist, dass Puffer immer mit Verlusten verbunden sind, bewiesen ist, dass diese Kessel keinen Puffer brauchen, wenn sie passend zur Heizlast dimensioniert sind.

Wenn also der Hersteller die pufferlose Betriebsweise anbietet und sonst keine Gründe für einen Puffer vorhanden sind, warum soll man dann dafür Geld und Platz verschwenden?

Meine Solaranlage sollte mit eingebunden werden.
Z.Z. läuft sie in den alten Solarspeicher.
Wie oben schon geschrieben schlägt Paradigma selbst den Puffer zur Entlastung vor.
Was hat den die Windhager gekostet. Bräuchte mal ein Anhaltspunkt.

Moin,

Dein HB geht anscheinend noch nicht einmal auf DEINE Wünsche ein (Einbindung der ST-Anlage in's Gesamtkonzept). Das wäre für mich ein KO-Kriterium, also folglich Wechsel des HB.
Es gehört also sowieso mindestens ein Pufferspeicher wenn nicht sogar ein Kombi-PS in's Angebot.

Und wenn Du schon bereit bist, in einen anständigen WE = WärmeErzeuger zu investieren, dann nimm wenigstens auch das "Original" ohne überflüssige L-Sonde und ohne Plastik drumrum.

Grüße Michael

PS: Auch die Begründung "Modulation" ist nicht wirklich gut.... :-(

Der VarioWin musste vom HB als Ersatz für eine total verkorkste LW-WP (im Fraunhofer-Bestandstest JAZ 2,0 ....) geliefert werden. Der "Strassenpreis" lag damals bei ca. 5,5T Eu mit Märchensteuer. Der HB hat den nach meinen Recherchen für um die 4T bekommen. Hier ein Link zu heutigen Preisen ....

Solar einzubinden ist sicher nicht ganz "ohne", da spielt sicher auch eine Rolle, was der Solarspeicher "kann". Deswegen den HB gleich zu vedammen, wie es ein bestimmter "Schrauber" ohne Kenntnis Deiner Konstellation vor Ort hier im Forum macht, ist natürlich "unter der Grasnarbe". Lass Dir erklären, worin die Probleme liegen, ein Heizungspuffer wird der Solarspeicher sicher meist nicht.....

Ich habe keine Ahnung/Erfahrung über Paradigma, aber wenn er so moduliert, wie in den Daten beschrieben, scheint der Puffer wirklich überflüssig zu sein. Lass Dir dazu mal Referenzadressen geben und frage Nutzer "vor Ort" über ihre Erfahrungen....

Unbedingt ein Pelletkessel MIT Lambdasonde anschaffen denn der

Gesetzgeber schreitet ab 2013 zu Tat:

Kessel ohne Sonde Kamin muss drei mal im Jahr gekehrt werden

Kessel mit Sonde Kamin muss nur einmal im Jahr gekehrt werden

Zusätzliches Kehren ist mit erheblichen Kosten verbunden !!


Jeder kann sich an zwei Finger abzählen warum das so ist !!!

Auch wenn man die Abgaswerte anschaut von Kesseln mit und ohne

Sonde sollte die Entscheidung leicht fallen... und die die Fahnenstange

ist noch lange nicht erreicht was der Gesetzgeber so plant 2014 gegen

Pelletkessel ohne Sonde !!

Könntest du mal die Quelle preisgeben, wo die dreimalige Kehrpflicht herkommt?
Und was gibt es ab 2013 oder 2014 neues?

Was soll ich oder wir mit diesen Informationen anfangen?
Kann ich glauben oder nicht, ist beim Schrauber genauso.
Muss man Lamda haben oder nicht?

Man könnte ja auch mal schreiben wo man seine Weisheiten her hat, wenn man sie schon unter die Leute bringen möchte.

Scheint leider so zu sein ...., obwohl allergrösster Blödsinn..., aber das mit den Schornies ist auch so eine "Baustelle" ...

Die Schornies haben seit dem "Dritten Reich" einen Sonderstatus in D, der bis heute durch Lobbyarbeit erfolgreich verteidigt wurde, entgegen allen tatsächlichen Erforderlichkeiten ....

Ich habe "unseren" auf zwei Kehrungen "heruntergehandelt", es kommt nämlich nix aus einem mit Edelstahlrohr sanierten Zug...

... und wenn er das nächste mal mit einer normalen "Stahlbürste" antritt, werde ich ihm das Kehren verweigern, bis er mit einem Edelstahlbesen erscheint ..., er kann mir nämlich nicht glaubhaft versichern, dass die Fremdrostspuren seines "konventionellen" Kehrgerätes meinen neuen Edelstahlzug nicht schädigen.....

Moin,und dann kam nichts mehr (außer der vorherigen Dampf-Plauderei). Schade aber auch...

Hier die Immisionsschutzverordnung zum Nachlesen.

Dort Infos rund um die Kehrordnung (bundeseinheitlich).
Zur Info: Die dreimalige Kehrung bei festem Brennstoff (Heizungsanlage) gilt übrigens bereits seit 2009 :-D, und zwar vollkommen unabhängig davon, welche Ausstattung Brenner/Kessel besitzen.
Abweichungen nach unten davon gehen auf's Konto des schwarzen Mannes, der erfahrungsgemäß in sehr vielen Fällen "meiner" Betreiber davon Gebrauch macht.
Pellets verbrennen nun mal deutlich sauberer als Stückholz.

Dass Abgas-Grenzwerte schärfer werden würden, ist/war lange geplant und bekannt. Jeder Hersteller hat sich darauf eingestellt.
Nur steht nirgendwo etwas vom "Pflichteinbau" einer von manchen Einzel-Betreibern einer Pellets-Anlage so heiß geliebten Sonde.... :-(

Also, bitte nicht verunsichern lassen ;-)

Grüße Michael
(..der beruflich täglich mit Pelletstechnik zu tun hat, nur mal so nebenbei ;-) )

Herrn Krauss habe ich die Wärmepumpe ausgebaut, weil ich das wollte. Herr Krauss hat sein Geld in voller Höhe zurück bekommen.

Herr Krauss ist kein Kunden für eine Wärmepumpe außerdem waren die Bedingungen (Umgebung und vorhandene Technik) nicht gegeben.

Leider hat Herr Krauss sich seiner Zeit vor der Entscheidung nicht vor Ort beraten lassen sonst hätten wir Ihm gleich von einer Luft Wasser Wärmepumpe abgeraten. Dass ich den Ausbau bei Herrn Krauss nicht berechnet habe ist ein entgegenkommen.

Nur einer der Gründe warum wir Herr Krauss die Luft Wasser Wärmepumpe ausgebaut haben. Herr Krauss wohnt in einem sehr dicht besiedelten Gebiet. Die Nachbarn sind vergleichbar mit Reihenhäusern direkt nebenan und gegenüber. Herr Krauss hatte, das der Garten sehr klein bemessen ist die Aufstellung auf dem Garagendach gewählt. Man kann sagen, dass die Aufstellung der Zubadan einer Aufstellung wie im freien Feld entspricht. Hinzu kam, dass die Garagendecke trotz der von uns ausgewählten Vollgummiunterlagen, wie man diese auf Dächern nutzt zu Resonanzproblemen führte und beim Öffnen der Garagentür dem Nachbarn gegenüber das Geräusch noch verstärkt wurde. Die Namen der Nachbarn möchte ich hier anonym halten. Das Geräusch wäre wie man aus Beispielen auf unserer Internetseite www.Zubatherm.de unter Projekte sehen kann, siehe das Projekt das wir beim Chefdirigenten Herrn Ola Rudner in Wien, der mit unserer Ausführung hochzufrieden ist, durchgeführt haben. Der Verdichter wurde hier aus dem Gerät ausgebaut und in eine Schallhaube gestellt. Diese Maßnahme lässt jeden Nachbarn zufrieden stellen. auch bieten wir ohne den Verdichter auszubauen eine Maßnahme zur Geräuschdezimierung an. Das Geräusch sollte bei einer Luft Wasser Wärmepumpe damit nicht mehr einer Kaufentscheidung im Wege stehen. Weitere Gründe die zum Ausbau der Wärmepumpe bei Herrn Krauss führten werde ich im laufenden Beitrag nennen.

Zu den von Herr Thomas Krauss aus S... (Testfahrer)auf HaustechnikDialog dargestellten Behauptungen zu meiner Person möchte ich hiermit Stellung nehmen. Vermutlich ist Herr Krauss bei seiner Firma ... nicht ausgelastet und der Drang zur Selbstdarstellung ist bei Ihm sehr groß. Ich behaupte dass Herr Kraus zu wenig technisches Verständnis und Feingefühl aufbringt und deshalb auch meine Organisation angreift. Herr Krauss hat es einfach nicht gerne wenn man Ihm widerspricht da Er ja alles besser weiß. Aus einigen Beiträgen im HaustechnikDialog Forum kann man das schön erkennen. All das zusammen beschreibt schon sehr gut, warum Herr Krauss keine Luft Wasser Wärmepumpen Kunden ist.

Herr Krauss hat im seinem Beitrag, in dem Er die Initialen GF M. H. der Firma Zubatherm© schreib, mich persönlich genannt. Auch seine Immunität möchte ich hiermit aufheben und die Person Testfahrer beim Namen nennen. Zum dem Begriff Testfahrer nehme ich noch im laufenden Text Stellung.

Kurz zu meiner Person: Mein Name ist Michael Hopp, ich bin Geschäftsführer der Firma Zubatherm© GmbH. Mit Verlaub kann ich sagen, dass ich als langjähriger Mitarbeiter bei der Firma Linde AG Kältetechnik und BBC-YORK International in leitender Funktion tätig war. Die Firma Linde hat einer meiner Erfindungen zum Patent angemeldet und bei BBC-York International habe ich von der Bananenreifanlage über Schockfrostanlagen -40 °C bis hin zum Schneemann, der in Saarbrücken am Kraftwerk auch im Sommer Schneemann ist, viele Projekte umgesetzt. Kältetechnik wird von mir gelebt. Nach über 20 Jahren Kältetechnik und nebenbei abgeschlossenen Studium zum Betriebswirt habe ich als Unternehmensberater erfolgreich die Schwachstellenanalyse in der Instandhaltung am Flughafen Stuttgart durchgeführt und im Landkreis Offenbach für 100 Schulen das Energiemanagement bis hin zum Stromeinkauf im Auftrag von Bilfinger und Berger sowie Hochtief AG durchgeführt. Nach 6 Jahren Lehramt an der Berufsakademie in Mannheim bekam ich eine Professorenstelle angeboten, die ich zum Leidwesen meiner Frau ablehnte.

Als Unternehmensberater habe ich einen Kunden ein Konzept für eine Wärmepumpe erstellt mit dem der Kunden dann auf den Wärmepumpen Markt gehen wollte. Leider fehlte dem Kunden dann das Geld dieses Vorhaben umzusetzen. So habe ich das von mir erstellte Konzept selbst in die Hand genommen und erfolgreich Umgesetzt. Mittlerweile sind wir nicht nur in Deutschland, sonder auch in der Schweiz, Österreich und Luxemburg mit unserer Wärmepumpe Zubatherm© vertreten. Viele Kunden erfreuten sich der Wärme die unsere Wärmepumpe auch bei -25 °C und ohne Heizstab im Winter geliefert hat. Am Anfang hatte ich selbst ein bisschen Angst, aber Keine der Anlagen bis auf einen falsch angebrachten Fühler und einer defekten Umwälzpumpe hatte eine Störung. Die Wärmepumpen liefen und laufen wirklich wie ein Kühlschrank und benötigen nicht wirklich eine Wartung . Zubatherm© Kunden erfreuen sich an den Luft Wasser Wärmepumpen. Natürlich gibt es wie in jeder Firma auch Probleme, so müssen wir zugeben, dass so manche Wärmepumpe etwas später ausgeliefert wurde als vereinbart. Wir haben daran gearbeitet und viel interne verbessert. Insbesondere haben wir hier viel unserem Investor der uns mit Liquiden Mitteln versorgt zu verdanken.

Wissensmanagement ist mein Hobby und trotz der Meinungsverschiedenheit mit Herrn Krauss, möchte ich bei der Klarstellung einiges an Wissen rüber bringen, das nützlich für alle ist. Wettbewerber treten sich nicht Gegenseitig ans Bein und halten sich auch überwiegend aus dem Forum fern. Einseitige, produktbezogene Darstellungen tragen meist nur zur Verwirrung bei und das Ergebnis ist, dass der Interessent wieder von seinem Vorhaben von einer Luft Wasser Wärmepumpe abrückt. Als ehemaliger Vorstand des Deutschen Verbandes für Facility Management kann ich ein Lied davon singen. Ich hatte damals 30 Geschäftsführer und Vorstände nach Isniy übers Wochenende zu einer Schulung eingeladen. Die im CAFM (Computer aidid Facility) arbeitenden Firmen hatten sich nach der Schulung zu einem Netzwerk zusammen geschlossen und den Kunden Sicherheit bei der Einführung von CAFM vermittelt. So sollten Wärmepumpenhersteller, wenn diese echte Wettbewerber sein wollen auch gemeinsam den Markt gestalten und die Kunden nicht verunsichern. Jeder Wettbewerber schafft Markt und die Marktteilnahme sollte positiv ausgerichtet sein.

In diesem Zusammenhang möchte ich erwähnen, dass ich meinen Mitarbeitern verboten habe, das Forum für Werbezwecke zu nutzen und den Kunden und Interessenten zu überlassen die aus den Erfahrungen gewonnenen Erkenntnissen Ihr Wissen preis geben. Herr Krauss zum Beispiel hatte und das kann man in den Beiträgen von Ihm auch schön nachvollziehen, sich als Testfahrer im Forum angemeldet und ohne etwas mit unserer Firma Zubatherm© GmbH zu haben, ständig unaufgefordert darüber positiv darüber berichtet. Herr Krauss machte den Eindruck als wüsste Er alles über die Firma Zubatherm© und gab sich als Testfahrer aus, obwohl er ja noch gar keine Luft Wasser Wärmepumpe von uns hatte. Ich denke auch damals war das Geltungsbedürfnis im Forum auch schon sehr groß. Herr Krauss gab schon damals im Dialog mit anderen Forumsteilnehmern den Ton an. Wahrscheinlich ist Ihm bis heute nicht bewusst was in einem Forum erwartet wird.

Herr Krauss bekam die Wärmepumpe von mir ausgebaut, weil Herr Kraus nicht den erforderlichen Wärmetauscher in seinem Warmwasserspeicher zur Verfügung stellen konnte. Unsere Wämepumpen haben für die Warmwasserbereitung einen WW-Speicher der mindestens ein Register von ca. 5 m² Fläche beinhaltet. Die Fläche ist sehr wichtig, leistet die Zubadan 8 bis 23 KW und der WW-Speicher überträgt nur ein Bruchteil der Leistung. Es entsteht keine Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf. Die Zubadan Wärmepumpe von Mitsubishi ist zwar leistungsgeregelt, kommt aber ohne genügend Registerfläche im WW-Speicher zum Takten. Wir haben unsere Zubatherm© genau darauf ausgerichtet. Vom Wärmepumpenzentzum (WPZ) in Buchs wurde errechnet, dass ein verringerter Temperaturunterschied von 5 Kelvin zu 7 Kelvin gleich 7% ausmacht. Ich habe diesen Beitrag auf unsere Webseite www.Zubatherm.de gestellt. Es ist also anzustreben, dass möglichst der Temperaturunterschied höher ist. Bei Herrn Krauss war das bei dem vorhandenen Speicher nicht gegeben. Das Register war viel zu klein. Also auch ein Grund die Luft Wasser Wärmepumpe auszubauen. Die Technik muss aufeinander abgestimmt sein sonst kommt der erwünschte COP und damit die Jahresarbeitszahl JAZ nicht zustande.

Manchmal nutzt auch alle Abstimmung nichts, so liefern wir eine hervorragende Steuerung (Technische Alternative) womit über das Internet auf die Luft Wasserwärmepumpe zugegriffen werden kann. Von jedem Ort der Welt aus kann das Warmwasser eingestellt werden um bei Eintreffen zu Hause gleich duschen zu können. Wir bezeichnen die frei Programmierbare Steuerung auch als Linux für die Heizung. Einige unserer Kunden haben das Programm bekommen und auch Verbesserungen eingearbeitet. Unsere Kunden und wir profitieren davon, leider gibt es auch Fälle wie ein Projekt am Ammersee, dort hat der Kunden dem Vorlauffühler zum Außenfühler zugeordnet und umgekehrt. Trotz hoher Kompetenz, der Kunden hat eine 3 stöckige Modelleisenbahn die analog betrieben wird, eine starke Leistung. Nur unsere Wärmepumpe ist keine Modelleisenbahn, eine Umstellung der Fühler sollte mit uns abgestimmt werden. Die Einbindung wassergeführter Kamine, noch betriebene Ölkessel, Schwimmbäder oder Solar, alles können wir einbinden. Wir sind gerade deshalb bei unseren Kunden so beliebt. Das Kunden/Lieferratenverhältnis sollte nicht einseitig sein, bei Herrn Krauss haben wir zuletzt nur die Einseitigkeit gespürt, das wollen wir nicht. Wir wollen keine Wärmepumpe einbauen und dann tschüss, unsere Kunden werden ein Leben lang betreut, deshalb wollen wir ein gutes Verhältnis zu unseren Kunden schaffen.

Ein weiterer Grund des Ausbaues bei Herrn Krauss war, dass wir Probleme mit den Kunststoffbehältern hatten. Ich hatte Herrn Krauss erklärt, dass ich die Firma, die die Behälter gebaut hat in Regress genommen habe und ich die Zubaherm© sowieso hätte umrüsten müssen. Wir haben von den Kunststoffbehältern nur eine Hand voll gebaut. Mittlerweile haben wir für diese Behälter eine Lösung die vor Ort bei den Kunden realisiert und bereits umgesetzt wurde. Bei Herrn Krauss der auch nur 60% vom Anlagenpreis bezahlt hatte und immer wieder mit Abzügen gedrohte, war nicht zu erwarten, dass der volle Kaufpreis noch bezahlt würde. Bei dem Transport der Zubatherm© über die sehr enge Wendeltreppe hinab war ein kleiner Kratzer an die Tapete gekommen, worauf gleich ein Abzug von 200 Euro angekündigt wurden.
Ein weiterer Grund des Ausbaues war, dass wir in der Tat den erwartetet COP nicht erreicht hatten. Als Testfahrer Krauss der unser System auch in diesem Forum immer wieder als sehr gut bezeichnet hatte, konnte nach dem Ergebnis von Herrn Krauss das Gegenteil nämlich der Ausbau groß hervorgehoben werden. Dabei sollte bewusst die Firma Zubatherm© schlecht dargestellt werden. Wahrscheinlich war es der Frust der sich Herr Krauss angesammelt hatte. Ich rate unseren Kunden immer wieder ein Beratungsgespräch vor Ort zu führen um die Einbindung in das bestehende Heizungssystem genau zu besprechen und abzustimmen. Bei Herrn Krauss der bereits vor den Gesprächen alles besser wusste konnte solch ein Gespräch nicht geführt werden. Das Herr Krauss sich jetzt voll auf eine Pelletsheizung konzentriert und die Wärmepumpe nicht durch eine vermeintlich besser Luft Wasser Wärmepumpe entscheidet spricht für sich und bedarf keinen weiteren Kommentar.

Alles in Allem wird Herr Krauss und die Firma Zubatherm© um die Erfahrung und daraus resultierenden Erkenntnisse sehr froh sein. Wir haben die Kaufentscheidung durch den Ausbau korrigiert und Herrn Krauss das Geld zurück gegeben. Die Nutzen in diesem Forum können aus dem von mir wiedergegebenen einiges für sich herausnehmen. Wissen das bei der Kaufentscheidung hin zur Luft Wasser Wärmepumpe von Bedeutung ist. Wir haben auch schon Pelletsheizungen gegen eine Luft Wasser Wärmepumpe ausgebaut beide erfüllen Ihren Zweck das Haus ist auf jeden Fall warm. Ob Herr Krauss nicht nach einem Jahr auch die Pelltsheizung wieder ausbauen lässt bleibt offen.

Michael Hopp