Haustechnikforum
  - Heizung

Nachdem meine Heizanlage in diesem Jahr alt wird habe ich mir
ein Angebot erstellen lassen, weil ich wegen Vermietung u.U. schnell reagieren muss. Ersetzt werden soll ein NT-Kessel Hydrotherm 15 KW mit sep. WW-Boiler 160 L, 8.6 KW (Gas).

Bestand: EFH mit ELW, Gesamtwohnfläche (beheizt) 230qm, Keller
Ytong 36,5, EG und DG Fertighaus 20 CM Wandstärke. Langjähriger
Durchschnittsverbrauch: 2100 cmb Gas + 3-4 Ster Holz für Ofen.
Die neue Heizung soll eine Kompaktanlage sein (unten WW-Boiler, oben Heizkessel, um evt.später noch einen Solarspeicher aufzustellen (begrenzte Aufstellfläche im Heizraum).

Es wurde um Angebote gebeten für einen NT-Kessel (Buderus Logano
G144 Eco 13/16 KW mit WW-Speicher 160L), BW-Kessel GB 152T, 16 KW, WW 150 L, Brötje Eco-Solar BSK 15 KW, WW 160L, Viesmann Vidotens 333F 13 KW, WW 100L. Zudem bat ich um Hinweise für Heiz-
lastberechnung, Zuschussmöglichkeiten, anf. WArtungskosten, Höhe
des vorauss. Einsparpotenziales, Garantiedauer. Es wurden 2 örtliche und 2 außerörtliche Heizungsbauer um Angebote gebeten.

Hier meine Erfahrungen:

Nach 3 Tagen ruft ein außerörtl. Heizungsbauer an. Er gab vor nur
die Marke Parad. zu verkaufen, falls ich interessiert bin, bekäme ich ein Angebot. Ich habe zunächst einmal abgelehnt.

Nach 2 Wochen meldet sich einer der örtl. Heizungsbauer für die
Begutachtung der bisherigen Anlage. Er meinte, dass ein Kompakt-kessel passen würde, 15KW würden reichen, Solar für WW wäre nicht sinnvoll (Kosten-Nutzungsverhältnis), kein NT-Kessel, ervertreibt nur Buderus, GB 152T ist nicht mehr lieferbar, Angebot für GB 172 T folgt. Angebot kam nach 14 Tagen, Gesamtkosten 8.400 €.

Nach 6 Wochen Angebot des anderen örtl. HB, angeboten wurde nur
Viessmann und hier statt der Vidotens 333F der Kessel 343 F. Gesamtkosten 11.400 €.

Der 2. außerörtliche HB hat trotz Erinnerung bis heute kein Angebot abgegeben.

Wie soll ich hier einen realistischen Vergleich anstellen, wenn
ich nur ein teilweises Angebot meiner insgesamt angefragten Heiz-
kesseltypen erhalte? Wäre das Angebot für den Buderus von der Höhe her realistisch? Habe ich irgendwo bei der Angebotsanfrage
einen Fehler gemacht?

Bitte um Ratschläge und bedanke mich im voraus.

Gruß
Michael Schenk

NS: Sofern hier ein HB aus dem Raum Aschaffenburg mitliest und
dieser ein Angebot mir erstellen möchte bitte ich um Nachricht.

@KatzeMinkaMorle

Habe ich irgendwo bei der Angebotsanfrage einen Fehler gemacht?
Einen? ;-)

Grundsätzlich finde ich, ein HB sollte sich vor Ort ein Bild machen können über die Einbausituation und Wünsche, bevor er ein realistisches Angebot erstellen kann.

Zudem: Die meisten HBs verbauen/betreuen nur Geräte eines oder einiger weniger Hersteller.

Also: entweder du schreibst einen bestimmten HB an (z.B. weil er dir empfohlen wurde bez. Qualität) und lässt dir von ihm ein Angebot über ein Gerät SEINES bevorzugten Herstellers erstellen.

Oder: Du willst ein Gerät eines bestimmten Herstellers - dann musst du einen HB finden, der sich damit auskennt. Die meisten Hersteller führen auf ihren Homepages Listen "ihrer" HBs.

Zudem: Die Frage solar ja/nein sollte entweder im vornherein klar sein oder mit dem HB besprochen und dann abschliessend geklärt werden, je nachdem kommen andere Geräte und/oder Speicher in Frage (siehe Angebot bei Viessmann: 333-F ist ohne solar, 343-F ist mit solar).

Willst du ggf. "nur" solare WW-Unterstützung oder solare Heizungsunterstützung? Wieviele Personen benötigen WW? Wieso solar ggf. erst "später" (wann?) und nicht jetzt?

Übrigens bez. Kompaktspeicher: welche Wasserhärte in Grad dH habt ihr?

Schönen Tag + Gruss

Kathrin

@KatzeMinkaMorle:

Falls Du ein relativ gutes Verh. zu deinen Nachbarn in näherer Umgebung hast, frag da mal durch, wer gute Erf. mit welchem HB gemacht hat.
Hat bei mir am besten gewirkt: bin so zum HB'ler gekommen, der bei den Nachbarn ordentlich Arbeit zum fairen Preis geliefert hat.
Machen wir jetzt immer in der Nachbarschaft so: wir führen eine Liste der guten und der schlechten Handwerker. Seitdem ziemlich zufrieden...

Zum Thema: Deas Buderus Angebot ist m.M. preisl. o.k., da solltest Du nicht auf die Nase fallen. Ist die Kaminsanierung (LAS) da mit drin? Regelung RC35 auch? Ersatzteilversorgung ist o.k. und der HB'ler scheint ja öfter mit zu arbeiten.
Viessmann steht bei mir pers. auf der "no go" Liste....

Hallo KatzeMinkaMorle,

wie und wo hast Du die Anferage an die Fachbetriebe gestellt ?

Gruß, Georg Wi.

NS: Sofern hier ein HB aus dem Raum Aschaffenburg mitliest und
dieser ein Angebot mir erstellen möchte bitte ich um Nachricht.

Bezahlst du die Angebote auch?

Wahrscheinlich nicht, deswegen auch die Zurückhaltung der Heizungsbauer. Ich hätte auch keinen Bock , mich jedesmal eine Stunde oder mehr hinzusetzen um ein Angebot zu erstellen und dann den Auftrag doch nicht zu bekommen. Meiner Meinung nach müßten Angebote mit 50...100 € vergütet werden und der den Auftrag erhält kann den Betrag bei der Rechnung ja wieder gutschreiben. Dann würde dieses viele sinnlose "Angebote jagen" mal aufhören.

Der
Brennerspezialist

Bezüglich der Vergütung für Angebote geb ich dir recht.
Das Problem ist da immer wenns nur einer macht, ist der ganz schnell raus. Im Allgemeinen sollten sich die Handwerker besser vernetzen.

Zum Buderus- Angebot: Ist da alles mit drin? Rohrtrenner zur Befüllung, Befüllung laut VDI bzw. Herstellervorgaben, hydr. Abgleich usw.?
Falls ja ist der Preis in Ordnung (soweit man das beurteilen kann).

Danke für die bisherigen Antworten, hier die Ergänzungen:

Solar ist nur für WW angedacht, wenn die fin. Mittel vorhanden sind.
Es sind im Augenblick 3 Erwachsene im Haus. Es waren auch schon 5
Erwachsene + 1 Kind. Die Wasserhärte = weich.

Die Angebote wurden per Brief angefragt.

Das Buderusangebot ist komplett, also incl. Entsorgung Altanlage, Regelung, Kaminssanierung.

Die angebliche Ersparnis zwischen Niedertemperatur- und Brennwertkessel läge bei 0 % laut HB.

Gruß
Michael

1. Solar für Warmwasserbereitung spart im Schnitt 10% der gesamten Heizkosten in einem EFH mit 3 Personen. Ob sich das lohnt, 4-5tsd€ Mehrkosten mit 100€/Jahr abzusparen...
Besser eine Solaranlage zur Heizungsunterstützung und Trinkwassererwärmung, die kostet zwar das Doppelte, kann aber im Schnitt ca. 40% der gesamten Heizkosten einsparen, also das 4 -fache.

Je nach Haus, Anlage und Betreiberwünschen/Verhalten können die Einsparmöglichkeiten vom "Durchschnitt" untterscheiden, eine entsprechende Berechnung der Einspqarmöglichkeiten sollte für das spezielle Objekt gemacht werden.

2. Angebotsanfrage per Brief ist zwar besser als die Rundummails, die von einigen an zig SHKler versendet werden und dann natürlich im Spam-Ordner landen, aber ein Anruf mit einer Vor-Ort-Terminvereinbarung wäre sicherlich zielführender gewesen, denn dann hast du den Handwerker bei dir, kannst ihn kennen lernen und er kann sich die örtlichen Gegebenheiten ansehen und ein entsprechend differenziertes Angebot erstellen.
Und ich mache ungerne für ein Objekt 3-4 Angebote, nur weil der Kunde noch nicht weis, was er will!


3. "Komplettes Angebot"!? Ok, Kessel is drin, sogar mit Regelung, Kaminsanierung auch, Entsorgung Altanlage auch... sonst nix???

Wie sieht´s mit der Hydraulik aus? Mischergruppe? EA-Pumpe? Warmwasserbereiter => ein Rohrwendelspeicher oder ein Schichtenladespeicher? WW-Zirkulation vorhanden, also Z-Pumpe mit Schwerkraftbremse im Angebot? Nachspeiseanlage nach EN1717? Schlamm/Mikroblasenabscheider? Heizungs- AG mit Kappenventil? Trinkwasser-Sicherheitsgruppe mit Druckminderer und TW-AG (100% durchflossen, z.B. Pneumatex Aquapresso)? Spülen/Reinigen der Altanlage? Heizmedium nach VDI2035? Kondiotionierung des Heizmediums? Hydraulischer Abgleich? usw...


4. Wenn ein SHKler behauptet, daß die Ersparnis zwischen Niedertemperatur- und Brennwertkessel läge bei 0 % liegt, dann schmeiß ihn raus! Der Normnutzungsgrad bei NT-Kessel liegt bei maximal 96%, bei Gasbrennwert (Weishaupt WTC15-A) sind es bis zu 110%!
Die NT-Kessel-Technik ist aus dem letzten Jahrhundert und kaum ein Hersteller hat da die letzten 10-15 Jahre irgendwas verbessert, im Gegenteil werden diese Teile von den Herstellern sogar aus dem Programm genommen (z.B. Weishaupt).
Eine Kostenersparnis bei der Erstehung gibt es auch nicht, Atmo oder Brennwert-Kesselhaus kostet inkl. Kaminsanierung am Ende das gleiche.
Brennwerter modulieren ihre LÖeistung, passen sie auf den jeweiligen Bedarf an, takten also zu 9mind. 5% der Betriebes nicht. Welcher NT-Kessel moduliert? Die sind maximal zweistufig! Also wird getaktet, was entsprechend mehr Energie kostet!
Eine Edelsdtahl-Kaminsanierung kostet richtig Geld, ca. das 3-4fache wie beim Brennwerter (Kunststoff), zudem kann man den Brennwerter raumluftunabhängig anschließen, was ebenfalls eine Energieersparnis von 3-8% mit sich bringen kann!
usw...


Unsere Kundschaft spart nach der Heizungssanierung vom Gas-atmo-Kessel auf Brennwert mind. 30% an Energie!
Im Schnitt liegt die Energieeinsparung bei unserer Kundschaft sogar knapp über 40%!
Wird das ganze System optimiert (hydraulischer Abgleich, neue Thermostatventile, neue Heizkörper, etc...) und eine solare Heizungsunterstützung inkl. WW-Bereitung installiert, dann sparen unsere Kunden auch schon mal 60-70% an Energie!

Bist ja seit Nov. 2011 nicht wirklich viel weiter gekommen!
Als Rentner hast du doch Zeit und kannst dich bei den örtlichen SHKlern auch mal informieren, dir die Läden ansehen und die Meister kennen lernen!

Wo wohnt denn dein Haus?

Das bewerte ich ganz anders! STA bei einem EFH mit normalem Nutzerverhalten lohnt wirtschaftlich meist nicht.
HU: Ist der Bedarf am höchsten, ist das Angebot am geringsten! Welcher Unternehmer würde hier investieren ? :-)
Hier treffen wir uns. Allerdings wird der tatsächliche Brennwert-Nutzen häufig überschätzt!
Ein Märchen, das von jedem Kundenfänger mißbraucht wird.
Alle Achtung! Also zum Auftrags-/Vertragsbestandteil machen!!!
Also hier mal diesen Anpreiser beim Wort nehmen und einen entsprechenden Vertrag vereinbaren! Sich 60...70% Energieeinsparung garantieren lassen. Ansonsten Geld zurück zuzüglich Aufwandsentschädigung :-) Aber Achtung, dabei nicht die Formulierung "bis zu" unterschreiben ;-)

mfg

Kein Problem, allerdings muß der Kunde dann auch den Aufwand für die Lieferung und Installation der Einrichtung zur Dokumentation des tatsächlichen Nutzerverhaltens bezahlen!

Sollte sich das Nutzerverhalten nicht ändern, dann ist das alles kein Problem!

:O)

Das ist doch sehr preiswert möglich- oder? Riesen Aufschlag hierfür als Kundenabwehrdienst? ;-) Wie war das doch gleich mit den Bauerfängern? ;-)

mfg

Der Normnutzungsgrad bei NT-Kessel liegt bei maximal 96%, bei Gasbrennwert (Weishaupt WTC15-A) sind es bis zu 110%!



Nein, kein Märchen, allerdings kläre ich meine Kundschaft auch darüber auf, was sie tatsächlich an Brennwertnutzen erwarten können, denn eine hohe RL-Temperatur, wie bei einer Wärmeverteilung mit einem alten 90/70/20-System, wird ab einer gewissen AT eben keinen Brennwertnutzen mehr bringen, wenn es nicht optimiert ist!
Die 110% schaffen die Brennwerter auch nur bei einer Systemtemperatur von 40/30/20°C.

Wie gesagt, ich habe entsprechend Erfahrung in meiner fast 30-jährigen Berufsleben sammeln können, alleine in meinen 15 Jahren Selbstständigkeit, mit heute mehr als 2.500 Kunden, habe ich einige von mir betreute Altanlagen entsprechend saniert und sehe auch, was tatsächlich nachher raus kommt!

Alleine nur der Wechsel eines Heizgerätes bringt´s nicht wirklich, wenn man alles andere läst wie´s war!

Und die pesimistischen Rechenkünstler, welche den Normnutzungsgrad des neuen NT-Kessels dem Normnutzungsgrad des Brennwerters gegenüberstellen und meinen so die maximal mögliche Energieeinsparung ausrechnen zu können, die ziehen sich auch die Hose mit der Kneifzange an!

Wie macht man damit WW ? ;-)
Hier treffen wir uns !
Vollkommen korrekt!

mfg

Bei 40°C/30°C und kleinster Brennerlast beträgt der Wirkungsgrad von Brennwertkisten ca. 108...108,5 %. Die 110% sind allenfalls bei dem untersten Punkt der Normnutzungsgradbestimmung bei kleinster Last und VL/RL von 23°C/21°C möglich.

Wirkungsgrade bei der WW-Bereitung liegen bei 95...97% !

Alle Angaben auf Hu bezogen.

Der
Brennerspezialist

Wieso Abschreckung?
Was kostet denn solch eine Dokumantation (falls sie auch vor Gericht Bestand haben soll)!?


Ich habe mal in einem EFH einen Atmo gegen einen Brennwerter saniert und nach der ersten Abrechnung rief die Kuundin an, daß der Gasversorger seine Vorauszahlungen anhand des jetztigen Verbrauchs um über 100€ erhöht hätte!

Die Dame hatte das Haus von einem alleinlebenden alten Mann gekauft, der die Heizungsanlage nur sporadisch eingeschaltet hat. Jeden Samstag "Waschtag", also WW-bereitung für die Wanne, in der Heizperiode wurde meist mit Holz in zwei Kaminöfen und im Küchenofen geheizt, die Heizung auch nur teilweise betrieben, wenn´s nicht anders ging.
Der alte Mann hatte eine so niedrigen Gasverbrauch, daß er im Grunde nur die Zählergebühr hatte zahlen müssen.

Die neue Besitzerin beheizt das Haus voll und auch nur mit der Zentralheizung, Holzöfen gibt´s nicht mehr!
Die Anzahl der Bewohner hatte sich zudem verdreifacht (Frau, Mann, Sohn + Besuch) und der wöchentliche Badetag wurde durch tägliches Duschen/Baden ersetzt.


Bei einer solchen "Nutzunngsänderung" kann die beste Gasheizung inkl. Solar und und und... kann man sicherlich keine Ersparnis bei den Energiekosten (Gas) erwarten!

Die Kundin wurde von mir explizit vor der Sanierung darauf hingewiesen, daß sie mit einer entsprechenden Kostensteigerung (Gasvorauszahlung) zu rechnen hat! Hqatte ihr auch empfohlen wenigstens einen Kaminofen zu erhalten/ersetzten, aber man wollte nicht mit Holz heizen.

Wie gesagt, es kommt eben immer auf das Objekt und das Nutzerverhalten an, ob und wieviel man sparen kann!
Zwei 100% gleich gebaute Häuser mit gleicher Anzahl Bewohner kann wegen des unterschiedlichen Nutzerverhaltens um 100% differiende Energieverbräuche aufweisen!

Wenn ich das Haus, die alte Anlage und die Nutzungsgewohnheiten, sowie das Komfortbedürfnis der Kunden kenne, dann kann ich durchaus eine sehr zutreffende Einschäzung abgeben.

Nicht desto trotz habe ich oben in meinem Beitrag keine Prognose abgegeben, sondern die tatsächlichen Energieeinsparungen meiner Kundschaft!
Bisher hatten wir immer mind. 30% Energieeinsparungen nach einer Heizungssanierung, egal ob Gas oder Öl, etc...

Je schlechter die Altanlage und je mehr Aufwand bei der Sanierung/Optimierung betrieben wird, desto größer die Einsparungen!

Das ZV-Plan Programm vom Forumbetreiber ist bei der Optiomierung von bestehenden Wärmeverteilanlagen und beim hydraulischen Abgleich eine sehr große Hilfe, mit der man z.B.: auch einem "schlechten Heizkörper" auf die Schliche kommmt, der einem die RL-Temperatur unnötig anhebt.
Auch kann man verschiedene Systemtemperaturen am PC "ausprobieren", statt im realen Leben den Standard einzustellen.

Wäre sicherlich auch einem unerfahrenen Energiebreater eine große Hilfe! ;O)

Naja, für die Warmwasserbereitung (bei einer Trinkwarmwassertemperatur von 60°C) wird natürlich eine entsprechend höhere Heizwassertemperatur benötigt.
Dennoch kann man mit modernen Regelungen auch hier einiges an Energie sparen und auch den Brennwerteffekt bei der Warmwassertemperatur nutzen.
Die Temperaturerhöhung des Heizmediums muß ja nicht 20-30°K sein, man kann auch mit einer wesentlich kleineren Temperaturdifferenz über einen längeren Zeitraum die Warmwassertemperatur erhöhen.
Auch das DeltaT des Heizmediums kann erhöht werden und so dem Brennwertnutzen dienen.

Wie gesagt, wenn man nur einen "Rohrverleger" als Handwerker hat, dann braucht man sich nicht viel Hoffnung zu machen... ;O)

Wohl kaum, wenn sich der Bedarf erhöht ;-)
So ist es, allerdings wollen das Hobbyexperten oder Nachfrager nach dem Motto: "Welche Heizungsanlage ist am günstigsten" meist nicht wahr haben, bzw. können die komplexen Zusammenhänge nicht nachvollziehen.
Unbestritten!

mfg

...na dann is ja alles gut, crax! :O)

Hallo Stefan,

die 70 % wurden von welchem ursprünglichen
m2-Verbrauch erzielt?

Wie gross war die ca. Wohnfläche und die
installierte Kollektorfläche?
Wie gross der Speicher?

(Ich glaub,s immer noch nicht...)

Gruss

winni

Öl- Zentralheizung inkl. WW-Bereitung in einem ZFH (KG 80m² unbeheizt, EG+OG je 80m² beheizt, 3 Erwachsene)
Öl- Verbrauch 4.000Ltr/Jahr

Saniert 12/2008 mit einem der ersten Öl-Brennwerter WTC-OW 15-A Ausf. H - PEA (5-15kW modulierend) und einem WES 660 - C Energiespeicher inkl. Edelstahlwellrohr für Trinklwarmwasserbereitung, mit 4 Stück Flachkollektor Typ WTS - F1 Ausf. K1 (10,32m² Brutto-Kollektorfläche).
Alle Heizkörper-Thermostatventile erneuert und hydraulischer Abgleich durchgeführt.

Max. Öl-Verbrauch liegt bei nicht mal 1.100Ltr/Jahr!
Die letzten 3 Jahre sprechen für sich, haben dem Kunden schon über 8.000,--€ an Heizkosten eingespart! ;O)
Ohne Preissteigerung zahlt sich die Anlage bis zum Jahr 2018 (noch 6-7 Jahre) selbst ab!
Mit Preissteigerung beim Öl eben noch früher! ;O)

Dann wären die jetzt bei ca. 70 kWh/m2/Jahr Ölverbrauch.

Mit Solarertrag vielleicht bei 100 kWh/m2 Energieverbrauch.

Was haben die vorher mit dem Öl gemacht?
In den Kanal geschüttet.?
:-))

Fällt mir immer noch schwer zu glauben.
Wenn,s so ist gratuliere ich.

Welches Baujahr hat das Haus und gab es Veränderungen,
ausser der Anlagentechnik?

Gruss

winni

Wird das ganze System optimiert (hydraulischer Abgleich, neue Thermostatventile, neue Heizkörper, etc...) und eine solare Heizungsunterstützung inkl. WW-Bereitung installiert, dann sparen unsere Kunden auch schon mal 60-70% an Energie!

Mannmannmann, was Sprüche.

Es mag ja reißerisch klingen und auch das Geschäft im Kundenbereich "alte Oma" beleben, aber wenn sowas dann hier unter technisch versierten Menschen behauptet wird kann man es nur als groben Unfug abtun und muss dementsprechend kommentieren.

Wäre dem tatsächlich so, würde ich mein über 300m² Wohnflache Haus ja nach einer meStefan-Installation mit 150 Euro pro Jahr beheizen können und dabei auch noch für 4 Personen Warmwasser zu haben.
Also monatlich für gradmal 12 Euro.

Keine Ahnung wie man solche Zahlen rausposauen kann.

Als Fachmann mag man sich, bei ihm ja in der Regelmäßigkeit der Fall, besonders viel zutrauen, hier stößt man aber an physikalische Grenzen, welche man offenbar immer noch nicht erkennen kann.


Gruß,
Thomas

Viessmann und hier statt der Vidotens 333F der Kessel 343 F. Gesamtkosten 11.400 €.

das soll wohl ein witz sein? im eb..y bekommst du die anlage inkl installation zum festpreis inkl. aller teile für 4900eur!! da ist 11000eur ganz weit weg.

BW spart gegenüber einer passenden NT Heizung 5% gas. dafür wirst du bei BW wesentlich mehr/teurere reparaturkosten haben.

wenn du ein öko bist nehme BW, schaust du auf/ in deine brieftasche, nehme NT

@pizza-luigi

Ein Witz ist eher dein Beitrag, oder willst du nur provozieren?

im eb..y bekommst du die anlage inkl installation zum festpreis inkl. aller teile für 4900eur!!
Falsch. In der Bucht bekommst du die Anlage für rund 4900 Euro, soweit richtig, aber inbegriffen ist gerade mal der kostenlose Versand. Keine Installation, keine Teile, keine Abgasanlage, rein gar nix.

Habe interessehalber die Rechnung über den Austausch meiner Vitodens hervorgesucht: der Gerätepreis machte damals rund ein Drittel der Gesamtkosten aus, wobei das "Drumherum" natürlich erheblich von der Situation vor Ort abhängt.

BW spart gegenüber einer passenden NT Heizung 5% gas
Falsch, es sind rund 12 %, siehe hier

dafür wirst du bei BW wesentlich mehr/teurere reparaturkosten haben.
Hast du irgendwelche Belege für diese Behauptung? Wenn schon würde ich den qualitativ minderwertigen NT-Geräten häufigere Reparaturen und eine geringere Lebenserwartung voraussagen, aber welches Gerät welche Reparaturkosten verursacht weiss man erst am Ende der Lebensdauer.

schaust du auf/ in deine brieftasche, nehme NT
Da fehlt irgendwo ein "nicht"...

Mache mal eine Gesamtkostenrechnung über die erwartete Lebensdauer, also Gerät (inkl. Abgasanlage) + Installationskosten + Betriebskosten während 15-20 Jahren (Gas + Schorni + Wartung + Gebühren...).

Schönen Abend + Gruss

Kathrin

Nur mal so zum ungefähren Vergleich:

Ich hab für die GB 172 mit 160 l WW-Speicher inclusive allem Schnick-Schnack und Entsorgung der alten Anlage knapp 5600 Euro beim örtlichen Installateur bezahlt...
Finde daher 8400 Euro nicht grade günstig...

Gruss
scho

meStefan,

wenn man so ein Objekt als Beispiel nimmt, dann ist es natürlich einfach, von Einsparungen in einer Größenordnung von "...bis zu 70%" zu reden. Wir wissen beide, daß es sich hier um eine Ausnahme handelt.

Hahneko

11000eur sind absolut zu VIEL. Die hälfte ist absolut ok . so wie es in der bucht angeboten wird.!!

@Pepsi4321: anscheinend hast DU keine Ahnung, wieviel Ahnung kathrin hat. Ziemliche Beleidigung.

Mein Brennwerter lebt seit 20 Jahren und ich bin froh darüber, dass ich mich damals entgegegen aller Meinungen von Schornsteinfegern und HBs so entschieden habe!

@KatzeMinkaMorle: was ist mit dem Schornstein?
Muss der für NT-Kessel für teures Geld saniert werden? Wäre bei mir damals auch so gewesen. Das wird gern vergessen. Ggf. Schornsteinfeger fragen.
Bei Brennwert reicht wegen der niedrigeren Temperaturen Abgassystem aus Kunststoff.

Viel Spaß ...
gollo

Ein Kunsstoff abgassystem kostet genau soviel wie eins aus Edelstahl. in der bucht bekommst du edelstahlsysteme, 10m inkl. allen anbauteilen für 400eur. herzlichen glückwunsch das dein brennwerter 20j erreicht hat. da ist für eine NT heizung gerade halbzeit:-)

kathrinm

die vitodens333-f + LAS+WWspeicher+installation inkl aller teile kostet in der bucht 5500eur (sofortkauf 5900eur/ bei preisvorschlag geht 5500eur)
einfach in das suchfeld eingeben:
Viessmann,Vitodens 333-F Gasbrennwert 19 kw+Schornstein+Montage

Vitodens 333-F mit einer Nennwärmeleistung von 1,9-19 kW
intergrierter Edelstahl-Ladespeicher 100l
mit integrierter drehzahlgeregelter Hocheffiziens-Gleichstrompumpe
Membran Ausdehnungsgefäß 12 l Inhalt integriert
Gashahn mit eingebauten thermischen Sicherheits- und Absperrventil
witterungsgeführter Regelung Vitotronic 200
Material für die Änderung von Heizungs-, Gas- u. Wasserleitungsrohren, zum Anschluss der neuen Heizung, an den vorhandenen Anschlüssen
kompl. Abgassystem (im Schacht bis 10m)
Demontage der alten Kesselanlage und Entsorgung
Montage der neuen Anlage incl. aller Nebenarbeiten
Inbetriebnahme und Einweisung
Wartungsvertrag auf Wunsch

11000eu ist ein witz, die hälfte ist ok, siehe bucht

ich habe meine alte heizung gegen einen neuen NT kessel tauschen lassen. jetzt verbrauche ich 80% weniger gas, so geht das!!

Na Cuncan, hast mal wieder einen Beitrag von mir gefunden, den du zu diskreditieren versuchst!?


Weiter oben hatte ich geschrieben


Der Öl- Kessel aus meinem 60-70% Beispiel war ein 25 jähriger Brötje-Kombikessel (24kW Öl/Gas auf der einen Seite, Holzbrennraum auf der anderen Seite). Der Brenner war ausgelutscht und der Kessel verrußt. Jeglicher Reparaturversuch brachte nichts, nach einer Weile lief der Brenner wieder in den Ruß. Schorni hatte die Anlage deshalb verworfen.

Mein Kunde hatte das Haus ein Jahr zuvor gekauft und den alten Kessel entsprechend auch nur das eine Jahr betrieben. Der Verkäufer hatte laut Aussage des Kunden aber auch schon einen Durchschnittsverbrauch von 3.500-4.000Ltr/Jahr.

Am Haus wurde außer der Heizung mit Solar und den TH-Ventilen mit hydraulischem Abgleich keine weiteren Energiesparmaßnahmen durchgeführt.


Wenn Herr Cuncan meint ich würde hier groben Unfug erzählen, nur um mein Geschäft mit alten Oma´s zu beleben, dann kann er gerne vorbei kommen, ich mache für ihn ein Termin an der Kundenanlage klar!

Mag ja sein, daß sich der angebliche Dippelinsch als technisch versiert einschätzt, mag auch in seinem Fachbereich zutreffend sein, aber die SHK-Technik sollte er dann doch den SHK-Fachleuten überlassen!

Wenn seine Heizungsanlage schon so "hochgezüchtet" und alles zu 100% optimiert ist, dann wird es natürlich recht wenig Möglichkeiten geben da noch was zu verbessern!

Die ersten 20% Energieeinsparung kosten meist fast nichts, 50-70% zu schaffen kosten schon richtig Geld, wenn man die letzten 20% auch noch einsparen wollte, würde das ein Vermögen kosten!

@Pizza-luigi

11000eu ist ein witz, die hälfte ist ok, siehe bucht
Schon mal GENAU gelesen, worauf sich die 11000eu beziehen?

---> "statt der Vidotens 333F der Kessel 343 F. Gesamtkosten 11.400 €."

Wenn du schon vergleichen willst, dann bitte nicht Äpfel mit Birnen...

Einfach mal interessehalber:

Eingabe in der Bucht: Vitodens 343 Montage Kamin.
Resultat: 0 Angebote ;-)

Vitodens 343 + Abgasanlage gibts, rund 1100 Euro teurer als von dir angegeben, aber wiederum: frei Bordsteinkante.
Ohne Abbau und Entsorgung der alten Heizung, ohne Einbau der neuen Anlage, ohne nötige Teile, ohne Inbetriebnahme. Kurz: Für Otto Normalverbraucher untauglich.

Ende der Diskussion meinerseits zu ebay-Angeboten für Heizungsaustausch.

Schönen Tag + Gruss

Kathrin