Haustechnikforum
  - Gebäudeleittechnik

Hallo zusammen,

ich habe hier in den letzten Wochen viel über Wärmepumpen gelesen (da wir gebaut haben) und mich informiert und bin begeistert von den vielen Profis hier. Nun habe ich ein anderes Problem und hoffe auf eure Hilfe:

ich habe im Flur eine Lampe, die mit 3 Schaltern geschaltet wird. Meines Erachtens nach braucht man bloß 2 Wechsel- und einen Kreuzschalter um das zu realisieren. Soweit,so gut, nun wollte ich eine Lampe anbringen und hab mit dem Multimeter nachgemessen, wie viel Spannung auf der Leitung liegt, da ich nicht wusste, ob die Schalter "an" oder "aus" waren. Und was habe ich gemessen? 100V... dann habe ich einen Schalter umgelegt und es waren 230V. Dann einen anderen Schalter umgelegt und es waren 70V... Mein Elektriker meint jetzt, das sein normal und unter Last (also mit ner Birne drin) wären das nur noch 15V, die man "halt so hat".

Für mich hört sich das absolut falsch an. ein Schalter ist halt an oder aus, aber doch nicht ein bischen leitend (ausser er ist defekt). Wir haben Siemens Delta line Schalter und das ganze läuft nicht über Taster mit Relais.

Jetzt meine Frage: kann das mit den 70-100V so richtig sein? Oder muss ich das beanstanden?

Dank & Gruß,
Ben

Wie hoch ist denn nun die Spannung mit eingedrehter Glühlampe?
wenns mit Glühlampe noch 15V sind, ist es nicht ok.

Das Problem liegt daran, dass auf einer mehrere Meter langen Strecke die Adern in einem Kabel dicht aneinander liegen und wie ein Trafo wirken ( es wird eine Spannung auf das abgeschaltete Kabel induziert) dieser aber nur wenige Milliampere hat. Gibt es einen Verbraucher sakt diese Spannung sofot ab.

Hatte es selber einmal, dass ohne Glühlampe an einer Fassung 35V anlagen, bei eingedrehter Glühlampe war es mit dem Multimeter nur noch 0,5V.

parallel ligende Adern in einer Leitung haben eine messbare Kapazität. Diese bewirkt nun bei Wechselspannung eine messbare Spannung.

Hey, Danke für die raschen Antworten! so schnell hätte ich gar nicht damit gerechnet :-) Werde heute abend mal ne Glüh- oder Energiesparbirne reinschrauben und nochmal messen.

Gruß,
Ben

Hallo,

gerade im Zusammenspiel mit Energiesparleuchtmitteln kann eine zu hohe kapazitiv induzierte Spannung ungewollte Effekte herbeiführen. Ist das Leuchtmittel einige Zeit eingeschaltet, erwärmt sich die Entladungsröhre mit den Gasen darin. Nach dem Ausschalten der Lampe ist die Röhre 'zündwilliger' als im kalten Zustand. Da eine abgeschaltete Energiesparlampe einen hohen Innenwiderstand hat, kann sich bei entsprechend hoher Störspannung an den Lampenanschlüssen der Ladekondensator im Leuchtmittel soweit aufladen, dass eine (kurze) Zündung der Röhre erfolgt. Die Klemmenspannung bricht dann sofort zusammen und der Vorgang wiederholt sich. Es gibt also (je nach Höhe der Störspannung) alle paar Sekunden einen sehr kurzen Lichtblitz, der im Dunkeln als sehr störend empfunden wird. Das ganze geht so lange weiter, bis die Entladungsröhre soweit abgekühlt ist, dass die enthaltenen Gase nicht mehr so zündwillig sind.
Abhilfe: Wenn eine neue Leitungsführung nicht möglich ist und der Austausch von Schaltern nichts bringt, kann ein parallel zur Lampe geschaltetes Nachtlicht (mit konventioneller 7W Birnenlampe) die Störspannung soweit reduzieren, dass das Energiesparleuchtmittel nicht mehr unkontrolliert zündet. Ob die ganze Einrichtung dann noch energieeffizient ist, ist natürlich eine andere Frage... ;)

Gruß

Jan

Man sollte mit den Multimetern vorsichtig sein, die sind sehr empfindlich was die Messung angeht.
Zeigen gerne was an, wo "nix" ist.
Deshalb haben die Elektriker meistens so 2 Prüfspitzen um den Hals hängen.
Diese Art der Messgeräte, im Fachjargon Duspol genannt, haben einen einschaltbaren Verbraucher eingebaut.
Damit kann man eine Last aufschalten um deiner Fehlmessung mit dem Multimeter aus dem Wege zu gehen.
Ansonsten hast du ja schon gelesen "wie" das entsteht.

Hallo Ben,

wie bereits hier oefters gesagt wurde, mit hoher Warscheinlichkeit ist da nichts. Multimeter sind dermassen hochohmig, fuer Messungen in Hausinstallationen sind die eher ungeeignet.
Am besten eine Messung mit eingeschraubter Gluehbirne (nicht Energiesparlampe) machen. Gluehbirnen sind im kalten Zustand sehr hochohmig, da sollten <<1 Volt anliegen. Bei 15 Volt haettest Du ein Problem in Deiner Installation.

Das mit den Energiesparlanpen in meiner Meinung nach sowieso Bloedsinn, speziell im Flur. Unangenehmes Licht, eher fuer Langzeitanwendungen geeignet, Oekobilanz ist verheerend, getaktete Regler -> E-Smog. Wenn die mal zerbrechen, kannst Du anschliessend noch Deine Bude dekontaminieren. Typisches Beispiel fuer hoechst effitiente Lobbyistenarbeit.

Ich habe mir mal vor ein paar Jahren ein Dreierpack bei Ikea geholt, mittlerweile sind schon 2 defekt, im Kurzzeitbetrieb. Mir kommt sowas nicht mehr in die Bude, nur noch "Heatballs" oder LED's.



Achim

Da kann und darf man geteilter Meinung sein. Bei mir gibt´s nur noch in Räumen mit kurzer Aufenthaltsdauer (WC+Bad) eine Glühbirne. Im Flur 3W Energiespar, die den ganzen Abend als Hintergrundbeleuchtung brennt und Halogenspots bei Bedarf.

Naja, das sind ja auch die mit dem schönen Kaltweiß.

Ich will nicht über das Für und Wider diskutieren, aber einen Filmtipp habe ich noch - ich werde ihn mir zumindest mal ansehen:
Bulb Fiction

@ waldorf.

Bude dekontaminieren, das sagst du mal gut, in der aktuellen WdW ist gerade ein Bericht über Quecksilberhaltige Energiesparröhren.

Ich hab mal früher 2 zerbrochen, nur wusste ich das bis dato nicht......
#Bestimmt wissen das viele andere auch nicht, das das zeugs hochgiftig ist.

Ende vom Lied> Meine fliegen, aber nicht in den Müll, was "Anständiges" muss her.

Da es sich um eine Kreuzschaltung handelt, ist es völlig normal, daß mit einem hochohmigen Multimeter eine Spannung in diesem Bereich gemessen wird.
Ebeso richtig ist, daß hier Energiesparlampen und LED's im ausgeschaltetem Zustand flackern oder glimmen. Parallel geführte Leitungen (Korrespondierende) stellen immer eine Kapazität dar mit genannten Effekten.
Es gibt also nichts zu beanstanden und wenn eine Glühlampe angeschlossen wird gibt es auch keine Probleme :-)