Haustechnikforum
  - Heizung

HI,


hier im MfH mit 14 Whg unterschiedlicher Größe ist folgendes Heizsystem installiert:

Der Kessel ist Konstant gesteuert. Wird wohl über die Sommermonate etwas runter gestellt.
Jede Whg hat eine eigene Pumpe, die mit so einem Schalter gesteuert wird.
Bild ist bauähnlich! http://www.fenix.sk/pages/files/images/regulace/flash25800.jpg

Und halt normal die HK´s.

Das Wasser wird auch mit Heizung erwärmt, aber wie das geregelt wir k.a..

Eigentlich ist das doch optimal für ein Mfh. Jeder kann so viel und zu jeder Zeit heizen wie er will.

Ich habe jedoch gelesen, das Konstant Anlagen recht viel Verluste haben.

Das Haus ist von ´96. Die Heizung wird auch von da sein.


Was sagen die Fachmänner dazu?

zur Konstantheizung....
Lässt du dein Auto auch in der Garage laufen wenn du es gerade nicht brauchst?

Eine Konstantheizung ist leider ein ungewolltest Überbleibsel aus dem letzen Jahrtausend.
Eine vernünftige Heizkurve und dazu noch einen hyd. Abgleich. Die Fkt der einzelnen Thermostate kann dabei bleiben.

War bereits 1996 schon lange unzulässig einen Kessel ohne Außentemperaturregelung und Zeitsteuerung zu betreiben.

Der BSM wird das in nächster Zeit überprüfen und dann muß nachgerüstet werden.

Sind überhaupt Thermostat-Ventile an den Heizkörpern dran?

Naja, ist nicht besonders komfortabel und erstrecht nicht bgesonders sparsam, wenn man einen Raumthermostaten in der Wohnung hat, der einfach nur die Heizkreispumpe an und aus schaltet.

Die Heizzentrale würde ich mit einem modulierenden Brennwertgerät inkl. witterungsgeführter Regelung sanieren, jeder Wohnung einen Mischerkreis mit autarker witterungsgeführter Regelung inkl. Raumtemperaturaufschaltung geben.
Inkl. hydraulischem Abgleich sollte man mind. 30-40% des Energieträgers (Öl/Gas...) einsparen können!

...ja, Thermostat Ventile/ Köpfe sind installiert.

Im Moment ist es im Heizraum bei uns sicher sehr warm. Aber ist es ühaupt möglich bei neuer Heizung und Speicher für ein so großes Haus im Heizraum normale Kellertemperatur zu erreichen? Ich meine so viele Rohre und der riesen Speicher, die geben doch sicher auch gut Wärme ab, oder?

Das zeigt immer das die Isolation des Speichers / Kessels / Rohre / etc nicht optimal ist.

Bei einem neuen Kessel und guter Isolation wir ddie Temperatur deutlich sinken.

Zitat: "War bereits 1996 schon lange unzulässig einen Kessel ohne Außentemperaturregelung und Zeitsteuerung zu betreiben."

Aber wenn eine Heizung mehrere Häuser versorgt oder bei Fernwärme die laufen doch auch das ganze Jahr auf min 80° oder nicht? Wenn die Heizung
Wasser erwärmt kann ich doch nicht den Kessel nach Aussen Temperatur steuern. In so einem Mfh muss doch der Speicher sicher mehrmals täglich aufgeheizt werden. Und so brauch doch der Kessel eh die Temperatur. Und bringen dann die Mischer für jede Wohnung so viel Ersparnis?

...und das, obwohl der Raum wahrscheinlich eine Be- und Entlüftung hat!

SO hat man in den 60er Jahren Heizungen gebaut, da kostete Öl paar Pfennige. Da hat man die Raumtemperatur auch übers Fensteröffnen geregelt...

DAS war aber meiner Erinnerung nach 1996 bereits nicht mehr so!

Da sich der Heizwärmebedarf mit der Außentemperatur verändert ,verändert sich auch der Heizungsvorlauf.

Ebenso stellen moderne Regelungen die Heizung ab einer gewissen Außentemperatur auch ganz ab - Sommer/Winter-Umschaltung nennt man das.

Richtig: zur Warmwasserbereitung muß der Kessel hochfahren, das ist physikalisch-technisch bedingt. Aber auch DAS wird geregelt.

Und ihr habt wirklich 14 Heizungspumpen im Keller?
Und jede Wohnung hat dann dementsprechend einen eigenen
Versorgungsstrang aus Vor- und Rücklauf?

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass man sowas
(auch 1996) macht.

Mach doch mal bitte ein Bild von dieser Pumpenansammlung!

Oder kann es sein, dass diese Raumregler lediglich auf
ein Zonenventil wirken?

In den Heizraum kommen die Mieter nicht. Ich habe aber ein Wisch bekommen, in dem Steht wie die Heizung funktioniert, und zu bedienen ist.

Da steht: Der Raumthermostat schaltet die Wasserförder Pumpe.

Ich habe schon mal ne andere Whg dieser Baugesellschaft besichtigt, da war aus Platzgründen die Verteilung mit Zähler im Wasch/ Trockenraum des Hauses. Und da waren Tatsächlich 9 Uwp´s. Naja in dem Haus waren 3Whg x Eg, Og, Dg. Passt. Ich denke das ist hier nicht anders. Ich denke das muss auch so sein, weil die wohnungen unterschiedlich groß sind und Einrohrheizung haben. Wenn ne große whg und ne kleine an sind (mit zonenventil) drückts doch alles durch die kleine, und die große whg wird net warm, oder.

Es kommen noch 2 pumpen hinzu (schätze ich mal). Für den WW SPeicher und Zirkulation.

Ja, jede Wohnung hat ihren Wmz im Heizraum und wird über extra Zuleitung versorgt.

Ich meine mal hier gelesen zu haben, das die Verteilung der Heizkosten über Wmz genauer ist, als über die Dinger, die am Heizkörper hängen.

Das ist ja eine nette Anlage.

Pro Wohnung eine Pumpe. So dumm finde ich das nicht. Wenn da noch jeweils ein WMZ im Abgang drin hängt, dann ist das schön "übersichtlich" und fair. Zumindest muß nicht das ganze Rohrnetz aufgeheizt sein wenn nur wenige Leute heizen.

So quasi der Vorläufer zum Geniax-System.
(Welches ich aber nicht so sinnvoll finde)

Aber eine saubere AT-abhängige-Vorlauftemperaturregelung, die auch schon 1996 Pflicht war, sollte schon dringend nachgerüstet werden. Und die Kesselanlage könnte man auch in Augenschein nehmen. Auch wenn die "erst" 16 Jahre alt ist. Ich denke, daß da Einiges an der Betriebsweise optimiert werden könnte.

Was ist das eigentlich für ein Kessel? Öl-Gas-...? Konstant-Niedertemperatur-Brennwert (HaHa) ?


Gruß Ratzeful

OK, hat sich mit meiner Frage überschnitten...


Gruß Ratzeful

Das Haus wird mit Gas beheizt. Schätze mal Standard Kessel.

Was ist ein Geniax System?


LINK?

lmgtfy:Google: Geniax

Gruß Ratzeful

Und dann auch noch EINrohranlge, bzw Wohnungskreise?

Mann Mann Mann , bislang dachte ich immer damals war schon Energie-Krise, aber scheinbar auch schon massive HIRN-Krise.

Ich will nicht unterstellen, daß man sich hierbei NICHTS gedacht hätte, aber doch nicht SO!!

Hmmmm,

also so wie ich das hier lese, sind die fachmänner nicht so begeistert von dieser situation. Leider ist bei uns (kreis tübingen) der wohnungsmarkt sehr angespannt, sodass man da leider nicht die wahl hat.

Ich war begeistert von diesem system, naja weil ich auch mal nachts warm haben will und schon in wohnungen war, wo nach 22:00 schicht im schacht war mit heizung.


Wie kann ich denn mit der vorhandenen anlage günstig heizen? Hk´s auf 5 und über den Regler regeln? Es wird in dem wisch vom vermiter nicht empfohlen, den Regler dauerhaft an zu lassen, da ja sonst beständig heißes wasser die wände "wärmt" und evtl zu hohen nachzahlungen führen kann. Wenn die raumtemp und was weiß ich 2-3 ° schwankt weil die hk´s die wärme impulsweise abgeben, ist doch für die räume wurst. Ich meine, dann kühlen die wände nicht aus, oder?

Geht nicht!
Und erstrecht nicht du alleine!
Da müßten die Nachbarn auch noch mitspielen!
Sicher werden 70% der Heizkosten auf die m² umgelegt, der Rest übeer die WMZ aufgeteilt.

Das Sparen fängt im Heizraum an, denn der Kessel muß nicht rund um die Uhr, Sommer wie Winter volle Pulle laufen!
Da sollte eine witterungsgeführte Regelung mit Schaltuhr rein, ordentlich sparsam eingestellt...

Statt deines Raumthermostaten könnte man zusätzlich zur modernen Kesselregelung auch einen zeitgeregelten Raumthermostaten mit Zeitschaltuhr einsetzen (Tag/Nacht-Regelung).

Am meisten spart man aber, wenn man garnicht erst heizt! :O)

70 % nach m2 ???

Du schmückst Dich doch mit einem blauen E
und kennnst alle Verordnungen? :-))
Da solltest Du wissen, das maximal 50 % zulässig
sind. In älteren Häusern 30 %.

Gruss

winni

Zitat: ...Damit ist erläutert, wie bei Vorverteilungen zu verfahren ist. Werden die Kosten zuerst auf einzelne Nutzergruppen vorverteilt, dann ist mindestens zu 50 % nach Verbrauch abzurechnen. Es kann aber in der Vorverteilung auch bis zu 100 % nach Verbrauch abgerechnet werden. Eine Abrechnung in der Vorverteilung zu 100 % nach einem festem Maßstab (z.B. nur nach Quadratmetern) ist dagegen nicht zulässig. Es sollte auch sichergestellt sein, dass die Verteilerschlüssel bei Vorverteilungen nicht willkürlich gewählt werden, sondern dass die technischen Gegebenheiten ausreichende Berücksichtigung finden. Übrigens können die Verteilerschlüssel bei Vorverteilung und Unterverteilung abweichend sein (z.B. in der Vorverteilung 30 % Grundkosten zu 70 % Verbrauchskosten und in der Unterverteilung 50 % Grundkosten zu 50 % Verbrauchskosten)... Zitat Ende


´...hab´s verdreht! Danke für den Hinweis! ;O)

Gern geschehen.

Gruss

winni

Ist doch Klasse. Wenn da ein Blödmann im Sommer nach 50°C Vorlauf für seinen Badheizkörper schreit, bekommt er sie halt. Und zahlt wegen des Wärmezählers die nicht unbeträchtlichen Verluste der Rohrleitung zwischen dem Kessel und seinem Bad-HK selbst. Der Kessel wird in einem 14FH mit zentraler WWB und Zirkulation ohnehin immer warm sein.

Ich habe sowas auch mal machen lassen. War ein Objekt mit gänzlich unvereinbaren Nutzern (Restaurant,Büro und Wohnungen). Jeder bekam einen 3/4"-WMZ und eine Grundfos Magna. Die kann per Relais-Modul potentialfrei geschaltet werden, eine Fernmeldeleitung zu jedem Nutzer genügt.

Noch was zur verteilung der kosten:

Die heizung wird, so wie ich das verstanden habe 100% nach verbrauch gerechnet. Die kosten für ww= wärmemenge + wasser / verbrauchte m3.

Wie das mit den verlusten (abwärme kessel...) usw ist, das ist ne gute frage. Wahrscheinlich nach qm. Weil die heizung hält ja wärme für alle mieter bereit...? Das habe ich nicht gefragt.

"Wie das mit den verlusten (abwärme kessel...) usw ist, das ist ne gute frage. Wahrscheinlich nach qm. Weil die heizung hält ja wärme für alle mieter bereit...? Das habe ich nicht gefragt."

Der komplette Gasverbrauch (100% Gasrechnung) wird anteilig, je nach gemessenem Verbrauch, auf alle 14 Parteien verteilt!

Zu meiner alten Whg:

Bj ´94
Qm gesamt 472
KwH Gas für 2011 = 80548

= 170 KwH / qm fürs ganze Haus


Meine Wohnung kommt auf 202 KwH/qm

Ist doch eigentlich nicht so schlecht, wenn man das Haus als Altbau definiert.

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Energieverbrauchskennwert

Fachmänner sind gefragt!

Meine Wohnung kommt auf 202 KwH/qm

Ist doch eigentlich nicht so schlecht, wenn man das Haus als Altbau definiert.

Das ist ja WAHNSINN !


Mit "Altbau" betitelt man UNSANIERTE Gebäude VOR 1970 !!!

Irre! 202kWh/m²a.
Wie lassen sich solche Wohnungen denn noch vermieten, wenn es nicht gerade in M, B, F oder den einschlägigen Metropolen befindet?
Ich schäme mich ja schon mit meinen 120kWh/m²a, wenn ich was in meiner unsanierten Hütte (1972) vermiete.

Aha...

und bei euch hat es wieviel ° sind der Wohnung 15?

Das ist ja wenn man das haus als neubau einstuft wahnsinn.
Ich hatte es gernet mal so warm bei mir. Wahrscheinlich wollte man billig wohnungen haben. Heizung zahlt ja der mieter. Ich habe jetzt schon schiss vor der abrechnung hier im haus!!!

Es ist aber schon komisch. Ich hatte nie die fnenster auf kipp während der heizzeit. Ich fürchte ich muss hier in der neuen whg wohl zwiebellook tragen.


@tsroh: ist dein haus vollbeheizt? Und so wenig kwh?

Ich denke 20%-30% der Wärme die produziert wird kommt nie in den Wohnugen an, sondern Verpufft im Schornstein/Kellerraum durch den Riesenklotz.
Das alles Bezahlst du auch.

@0-Ahnung:
Ja, 340qm, 6 Wohnungen, alle vermietet.
Raumtemp auf 22° von 6 bis 22 Uhr, nachts aus, unter 0° wird nachts abges. geheizt. Allerdings kein WW, das wird über el. Durchlauferhitzer in den einzelnen Wohnungen indiv. abgerechnet.
Normale Gasbrennwerttherme (Buderus GB162).
Sind fürs ganze Haus der letzten Heizperiode rund 2500 Euro Brennstoffkosten. (O.K., Verbrauch 10% weniger wie in den Vorjahren!)
Find ich aber immer noch verbesserungswürdig.

Ja ich hatte auch DLE und nur 1300 kwh strom im jahr, trotz 2x duschen/ tag und fetter hifi anlage. Ich bin an sich recht sparsam. Ich kann mir das net erklären.

Ist das gang und gebe, in häusern, die nur vermietet werden, also keine eigentümer wohnen darin, dass die so hohe h-kosten haben?

=>zahlt ja der mieter

Meine eltern haben ein 2fh aus den 80ern, mit 125kwh/qm. Die haben auch teilweise 24° in der wohnung.

Gabs ´94 keine mindeststandards für wärmedämmung?

Gabs ´94 keine mindeststandards für wärmedämmung?

Doch, sicher. Aber DAS wird man wohl auch so gehandhabt haben wie mans mit der Heizung gemacht hat:

ach ja, was juckts, wir machen mal einfach so oder halt wie immer, wird ja eh vermietet!