Haustechnikforum
  - Heizung

@ Micky20wob

Hört sich nicht gut an und es bestätigt meine Vorurteile , Heizöl verbrennen in einem Wandgerät mit enger Brennkammer. Bei Öl kann ich immer nur zu einem Kessel mit ausreichend großer Brennkammer raten. In deinem Fall würde ich auf Brötje zugehen und um einem Austausch des Gerätes bitten und zwar ein Wechsel auf den bodenstehenden NovoCondens SOB. Der Gußkessel mit dem nachgeschalteten Edelstahlwärmetauscher ist zwar auch nicht das gelbe vom Ei, aber der zweistufige Brenner ist deutlich robuster als der neue modulierende im WOB. Du kannst ja damit drohen, das Brötje dir die Mietkürzungen ersetzen muß, vielleicht bewegt sich dann was.

Für Heizöl kommen die neuen Verbrennungstechniken einfach zu spät. Wer sich heute unbedingt nochmal einen Ölkessel einbauen lassen möchte, dem kann ich eigentlich nur zu einem Brennwertkessel mit einem einstufigen oder maximal zweistufigen Brenner in herkömmlicher Bauweise raten, besse4r noch wäre, ganz vom Öl wegzugehen.

Der
Brennerspezialist

Hallo Brennerspezialist,

ich danke dir für deine schnelle Antwort. Was ich entnehme, klingt nicht allzu ermutigend.

Die Entscheidung blieb beim Heizöl, da es in unserem Dorf keinen Gasanschluß gibt, einen Tank aufstellen wollte ich nicht. Dafür liess ich einen 1.000 Liter Pufferspeicher aufstellen, um die heizung Solar zu ünterstützen. Nur die Software (Brötje) unterstützt seit dem Update nicht mehr die Anbindung.

Wie dir sicher als Fachmann/Spezialist/Ing. bekannt ist, wird ein Rückbau zu einem bodenstehendem Brennwertkessel zu erheblichen Kosten der Verrohrung etc. führen. Würde natürlich einen kompletten Umbau vermeiden - hatte den erst vor ein paar Monaten. Meinst du nicht, dass Brötje den WOB20 zum laufen bringt? Die können doch nicht ein Modell in Serie verkaufen, dass nicht funktionstüchtig ist?

Im schlimmsten Fall des Umbaus: wer trägt die Kosten?

Schöne Grüße,

Andy

Meinst du nicht, dass Brötje den WOB20 zum laufen bringt? Die können doch nicht ein Modell in Serie verkaufen, dass nicht funktionstüchtig ist?

Die werden den wohl immer wieder zum laufen bringen, aber ich glaube nicht, das der so störungsfrei arbeiten wird, wie die alten einstufigen Ölkessel mit Öldruckzerstäubung durch eine Düse. Und wenn du mal aus der Garantie raus bist und weitere Kundendiensteinsätze nötig sind, bleibst du auch auf den Kosten sitzen, das sollte dir klar sein, das machen alle Hersteller so.
Rotationszerstäuber bei Heizöl arbeiten im Großfeuerungsbereich ( > 1 MW ) recht zuverlässig und dann auch in riesigen Kesseln mit ausreichender Ausbranntstrecke, aber bis 50 kW ist das alles noch "Forschung und Entwicklung" mit den dazugehörigen Kinderkrankheiten.

Den Umbau müßtest du wahrscheinlich selber tragen, Brötje würde allenfalls den Kessel stellen, aber mehr als 500...700 € dürfte der Umbau nicht kosten. Ich weiß, ist eine bescheidene Situation in der du dich befindest , aber einen goldenen Weg da rauszukommen, wird es wohl nicht geben. Und da du ja einen Mieter hast, solltest du an eine stabile Lösung denken.

Sag deinem Heizungsbauer mal, das er mit Brötje reden soll, was der beste Weg ist und du keinen Bock auf ständige Störungen hast. Mehr kann ich dir leider nicht sagen.

Der
Brennerspezialist

Hallo micky20wob,
wie du an älteren Beiträgen sehen kannst, läuft unsere Brötje novo Kondens WOB 20 Wandgerät auch nicht störungsfrei. Nach dem Brennerkopf im Oktober und der neuen Abgasanlgae im Februar war die Anlage wieder nicht rußfrei, so dass ein neuer Brenner mit einem stärkeren Gebläse eingebaut wurde. Danach lief die Anlage besser, jedoch hatten wir nicht mehr diese niedrigen Temperaturen, so dass wir nicht wissen wie sich die Anlage verhält, wenn sie an ihre Leistung angrenzt. Am 22.04.2012 hatten wir dann wieder die Fehlermeldung 133. Nachdem der Heizungsmonteur die Ursache nicht finden konnte, kam Brötje sehr schnell. Da war ein Propeller (ca. 15 mm Durchmesser)von der Welle abgedreht. Auch wenn Brötje sich sehr bemüht, bleibt es also weiterhin spannend. Außerdem besitzen wir inzwischen drei Heizlüfter.
Herzliche Grüße

Gibt es eigentlich auch Positives über den WOB zu berichten?
Zur Zeit steht es hier 3 : 1 gegen den WOB.

Wahrscheinlich werden sich hier wenige Leute verirren, ohne irgendwelche Probleme zu haben.

Man erinnert sich ja immer eher an die schlechten als an die guten Dinge im Leben.

Jetzt wird ja bereits schon die nächste WOB Generation ausgeliefert, vielleicht gibt es ja dazu auch schon Berichte.

Hallo Brennerspezi!
ich habe den NovaCondens SOB 22 C und beheize damit mein Wohnhaus mit einem Wärmebedarf von 20 kW.
Da im Wohnhaus nicht mehr eine Wohnung leersteht, benötige ich keine 20 kW mehr.
Der SOB hat einen 2 stufugen Brenner, die 1. Stufe hat rund 18 kW, die 2. 22 kW.
Leider ist die 1. Stufe viel zu groß, normal liegt sie bei ca 60 % von der 2..
In der Übergangszeit, wenn nur 10 und weniger kW`s nötig sind, taktet der Kessel ständig.
Im Februar 2012 hat z.B. mein Brenner in der 1. Stufe 2.772 Starts bei 178 Betriebsstunden und 748 Starts und in der 2. Stufe bei 59 Betriebsstunden.
Die Anlage ist hydraulisch Abgeglichen.
Meiner Meinung nach macht dieses Takten den Wirkungsgrad kaputt.

Im September 2011 wurde der Brennwertkessel Brötje Novocondens WOB 20 eingebaut, nachdem die Steuerung eines 24 Jahre alten Viessmann-Kessels ihren Geist aufgegeben hat. Der Kessel lief über den Winter ohne Probleme. Am 16. Mai 2012 fiel der Kessel aus und zeige an: Fehler 133. Auch nach Betätigung der entsprechenden Taste sprang der Kessel nicht wieder an. Durch unsere Heizungsfirma wurde dann festgestellt, dass der "Propeller" des Rotationszerstäubers abgesprungen war und im Brennraum lag. Noch am gleichen Tag wurde durch den Kundendienst ein neuer Rotationszerstäuber eingebaut. Vor einigen Tagen meldete sich über den Heizungsbauer die Fa. Brötje und hat inzwischen die gesamte Brennereinheit einschließlich Tür erneuert. Man hat in der Fläche wohl doch Probleme mit diesem Kessel. Laut Bedienungsanleitung hat der Kessel jetzt die Bezeichnung WOB 20 B Gibt es noch anderweitig Erfahrungen?

Fortsetzung von September 2011....
im Oktober und November stand die Anlage mehrfach still, da plötzlich der Manometerdruck auf Null gefallen war . Zuerst wurde als Ursache ein defektes Ventil vermutet. Wie sich aber später herausstellte war Luft im Ausdehnungsgefäß. Jetzt im Mai trat wieder der Fehler 133 auf.Die Anlage ließ sich mit Reset auch nicht mehr starten. Also wieder und noch dazu an einem Samstag das ganze Theater meinen Heizungsbauer herzubekommen. Der stellte dann das gleiche Problem wie mein Vorredner fest, dass der Propeller am Mischkopf sich abgedreht hatte. Es kam dann am selben Tag noch ein Brötje-Techniker vorbei und hat das Problem behoben. Mein Heizungsfachmann hat mir daraufhin versprochen mit einem Brötje Kundendienst vorbeizukommen um eventuell den Brenner komplett zu tauschen. Bis dato hat sich trotz Nachfrage niemand bei mir gemeldet. Ich erwäge jetzt, auch im Hinblick auf die Kosten die entstehen wenn die Garantiezeit abgelaufen ist, mir hier einen Rat von einem Anwalt zu holen.

Ich möchte das Thema nochmal auffrischen.
Mittlerweile ist ja die 2te Version des WOB's im Umlauf.

Hat da schon jemand Erfahrungen gesammelt?
Neue Hiobsbotschaften oder gute Nachrichten der alten WOB?

Es gab einmal das komplette Kundendienstprogramm für die WOB und seit dem ist ruhe. Ich bin mal gespannt wie das Gerät aussieht, denn ein den nächsten Wochen ist die Wartung dran.

MfG

Stormy

hallo zusammen habe gesehen das wir nicht erleine sind mit den bekannten WOB Problem bzw. gesammte produkte von der marke kannse wirklich in die tonne hauen.
wir sind damals für ein jahr auf Brotje umgestiegen was sich als großten fehler heraus stellte den anfang haben die WOB gemacht mit den bekannten störungen die hier schon aufgezählt worden sind.
wir haben ca.8 geräte(WOB)bei kunden instaliert und alle ob 1 oder 2 generation mir kamm es sowieso schon etwas komisch vor das brotje bei der inbetriebnahme bei uns immer kostenlos dabei sein wollte, was sich auf papier heute als sehr hilfreich herausstellt.
trotzdem gehen die ich nenne sie jetzt mal dinger immer wieder auf störung und die kunden machen jetzt schon langsam mich dafür verantwortlich und da hört der spass für mich auf.
ich werde jetzt mal maßnahmen einleiten um die geräte zu wandeln weil das geht nicht die dinger sind auch noch verdammt teuer gewesen.
PS: die gasbrennwert geräte sind nicht anders gehen zwar nicht auf störung aber bei manschen sind undichtigkeiten an der tages ordnung bis jetzt zum glück immer ohne kundendienst regelbar gewesen.
also ich halt euch auf dem laufenden.

Hallo,
Ich habe in der Kundschaft 12 Geräte laufen...
Ein Gerät fällt mir leider nach 4 Monaten wieder erneut auf die Füße .
Hier ist jedoch das Fremdabgassystem schuld..... :-( Druckverlust zu hoch....
Alle Geräte sind jetzt Serie B und rennen soweit... hätte sie sonst nicht weiter verkauft...

Die benannten Undichtigkeiten sind mir nach über 7 Jahren mit Brötjeprodukten noch nie vorgekommen...
Der Service und die Qualität passt...
Aber wenn der Bauer nicht schwimmen kann liegt es oft an der Badehose..... :-)
Nein Spaß beiseite ... schade wenn man so auf die Nase fällt....
Aber es gibt halt kein Schwarz und kein Weiß , nur Grau.... soll heißen
die Wahrheit wird in der Mitte liegen.

Liebe Grüße

Hallo,
Ich habe in der Kundschaft 12 Geräte laufen...
Ein Gerät fällt mir leider nach 4 Monaten wieder erneut auf die Füße .
Hier ist jedoch das Fremdabgassystem schuld..... :-( Druckverlust zu hoch....
Alle Geräte sind jetzt Serie B und rennen soweit... hätte sie sonst nicht weiter verkauft...

Die benannten Undichtigkeiten sind mir nach über 7 Jahren mit Brötjeprodukten noch nie vorgekommen...
Der Service und die Qualität passt...
Aber wenn der Bauer nicht schwimmen kann liegt es oft an der Badehose..... :-)
Nein Spaß beiseite ... schade wenn man so auf die Nase fällt....
Aber es gibt halt kein Schwarz und kein Weiß , nur Grau.... soll heißen
die Wahrheit wird in der Mitte liegen.

Liebe Grüße

Hm!
Also mein WOB 20 läuft seit Installation eigentlich sehr gut!
Es war einmal der Zerstäuber defekt und einmal die Dosierpumpe!

Ablagerungen ect. oder Verrußungen NULL!

Vom Werkskundendienst wurde mir dies auch bestätigt!

Allerdings habe ich auch "nur" rund 4 Starts pro Tag! D.h. wenn der WOB läuft, dann läuft er auch entsprechend lange durch! Dadurch kann es nicht so schnell zu Russablagerungen kommen......

Als Handwerker stelle ich immer wieder fest, dass die WOB Anlagen in meiner Kundschaft eigentlich "nur" beim relativ häufigen takten ausfallen!
Wie bei jedem Blaubrenner oder auch bei jedem Ölbrennwertkessel sollte ein Takten vermieden werden, da ansonsten die Ölablagerungen nicht richtig verbrennen können und es zu Koksanhaftungen kommt!

Eine vernünftige Einweisung und ein vernünftiger hydraulischer Abgleich bringen mehr, als ständig den Werks KD vor der Tür zu haben.........

-B-

Hallo,

ich bin neu hier, lese allerdings seit einiger Zeit mit.

Seit 20.12.2012 wurde bei mir ein Brötje WOB 20 mit SPZ 650, Solarthermie 10,2 m² und ein Kaminofen Olsberg 10 kW in Betrieb genommen.

Bis jetzt hat das Gerät lt. Steuerung 0 Fehler.

Allerdings machen mir die häufigen Brennerstarts sorgen. Lt. Diagnose Erzeuger, hat das Gerät bei 296 Betriebsstunden 1. Stufe, 847 Brennerstarts.

Nach den Infos hier aus dem Forum sind das viel zu viele Brennerstarts.

Welche Parameter kann ich ändern um diese Brennerstarts zu reduzieren?

Mittlerweile komme ich mit der ISR Plus Regelung ganz gut klar. Mein Heizungsbauer hat die Anlage eingestellt, eine Einweisung erfolgte auch.

Ich bitte die Spezialisten um Hilfe.

Danke und viele Grüße

odeon

Hallo,

ich bin neu hier, lese allerdings seit einiger Zeit mit.

Seit 20.12.2012 wurde bei mir ein Brötje WOB 20 mit SPZ 650, Solarthermie 10,2 m² und ein Kaminofen Olsberg 10 kW in Betrieb genommen.

Bis jetzt hat das Gerät lt. Steuerung 0 Fehler.

Allerdings machen mir die häufigen Brennerstarts sorgen. Lt. Diagnose Erzeuger, hat das Gerät bei 296 Betriebsstunden 1. Stufe, 847 Brennerstarts.

Nach den Infos hier aus dem Forum sind das viel zu viele Brennerstarts.

Welche Parameter kann ich ändern um diese Brennerstarts zu reduzieren?

Mittlerweile komme ich mit der ISR Plus Regelung ganz gut klar. Mein Heizungsbauer hat die Anlage eingestellt, eine Einweisung erfolgte auch.

Ich bitte die Spezialisten um Hilfe.

Danke und viele Grüße

odeon

Letzter Beitrag am 17.06.2012. Seitdem folgende Probleme:
25.10.2012 Fehler 133 - Reset-
26.10.2012 Fehler 128 Flammenausfall im Betrieb - Reset -
26.10.2012 Einbau einer anderen Drosselblende durch KD Brötje
12.12.2012 Fehler 133 Sicherheitszeit überschritten - Reset -
15.12.2012 Fehler 133 Sicherheitszeit überschritten - Reset -
16.12.2012 Fehler 128 Flammenausfall im Betrieb - Reset-
17.12.2012 Kundendienst stellt fest, dass der Rotationszerstäuber
eine Unwucht hat und tauscht diesen aus, glaubt aber,
dass das Problem damit nicht behoben sein wird.

21.12.2012 Es wird eventueller Austausch des Kessels in Aussicht
gestellt, aber am gleichen Tag der Kundendienst
angekündigt, der einen neuen Brenner einbauen soll.
03.01.2013 Der Kundendienst kommt ins Haus und teilt mit, dass man
nicht beachtet habe, dass der Brenner bereits im Juni
2012 ausgetauscht wurde. Es wird jetzt ein angeblich
besserer "Mischkopf" eingebaut. Dies war auf jeden Fall
die letzte Chance. Meine Rechtsschutzversicherung ist schon
informiert. Kundendienst kommt zwar zuverlässig, aber was
hilft das, wenn der Kessel ständig ausfällt. Wer hat
ähnliche Erfahrungen?

Der Brenner wurde komplett ausgetauscht, jetzt ist da der Typ B drin.

Hm!
Also wenn ich hier immer wieder den Mist mit dem Anwalt lese...........
Blablabla!
Punkt 1: Den Hersteller wirds nicht jucken
Punkt 2: Es gibt ein Gewährleistungsrecht in Deutschland! Also wozu einem Anwalt die Kohle geben, wenn ich doch nach 3maliger Nachbesserung (wenns keinen Erfolg bringt) jederzeit von dem "Vertrag" zurücktreten kann???? Also nur Geschwafel, wie üblich!
Klar, der Anwalt freut sich! Kriegt ja Kohle! Aber unnütz ist er dennoch!

-bodo-

Man kann auch den Dialog suchen und den Sachverhalt auf eine unkomplizierte Art und Weise klären.
Wie heißt es so schön, so wie man in den Wald reinruft, so schallt es auch wieder heraus. ;-)

MfG

Stormy

Hallo,
haben im Oktober 2012 eine Brötje WOB 20 B einbauen lassen und seit dem nur Ärger 20 mal war der Monteur da von der Fa. die das Ding eingebaut haben und 9 mal der Werkskundendienst dann wurde das Gerät kompl.ausgetauscht 4Tage gelaufen und wieder die gleiche Sch.....!

Ich glaub Brötje sollte lieber bei Gasgeräten bleiben.
Habe jetzt nur Ärger mit den Mietern usw. und jetzt kommt ein Vissman rein. Hab die Faxen dicke!!!!

Grüsse Klaus

Hallo,

kannst Du bitte deine Einstellungen für den Kessel posten?

Danke
aida

Genau die gleiche Sch.... wie bei mir.

Ich bin einer der Leser die hier von Zeit zu Zeit reinschauen.
Und ich kann auch was zu dem Thema beitragen.
Ich habe im letzten Jahr 2 WOB 20 eingebaut. Beide werden im nächsten Monat ein Jahr alt.
Bei einem WOB hatten wir nach ca. 3 Monaten den "berühmten" Fehler 133, woraufhin vom KD ein neuer Brennerkopf samt Enpeller (@opamünster: Ein Propeller saugt die Luft an und schiebt sie nach hinten. Dadurch wird ein Flugzeug angetrieben. Bei einem Enpeller funktioniert das ganze genau anders rum. Die Luft treibt den Enpeller an, wodurch das Öl in kleine Tropfen "zerstückelt" wird) eingebaut wurde. Seit dem läuft dieser Kessel störungsfrei.
Der andere Kessel läuft störungsfrei.
Der Kunde mit der (ich sage es jetzt mal so) Brennerstörung reagierte zwar nicht gerade erfreut. Allerdings wurde mir nicht mit Anwalt gedroht. Ich denke mal, dass jeder neuen Technik etwas Zeit gegeben werden muss. Sicher sind Störungen nicht schön. Aber leider kann man diese nicht komplett verhindern.
Zur Garantie möchte ich noch gerne etwas sagen. Wer eine Heizungsanlage der Firma Brötje einbauen lässt, und auf den richtigen Heizungsbauer setzt, hat auf die Brötjegeräte 5(!!!!!) Jahre Garantie. Sollte der Kunde jetzt noch Heizöl eines bestimmten Lieferanten (Total) tanken, so erhöht sich die Garantie nochmal um 2 Jahre auf dann insgesamt 7 Jahre.
Andere Firmen haben im übrigen auch Probleme mit ihren Kesseln. Und da kann sich keine Firma von freisprechen. Weder Viessmann, noch Buderus noch Weishaupt.

Ich bin einer der Leser die hier von Zeit zu Zeit reinschauen.
Und ich kann auch was zu dem Thema beitragen.
Ich habe im letzten Jahr 2 WOB 20 eingebaut. Beide werden im nächsten Monat ein Jahr alt.
Bei einem WOB hatten wir nach ca. 3 Monaten den "berühmten" Fehler 133, woraufhin vom KD ein neuer Brennerkopf samt Enpeller (@opamünster: Ein Propeller saugt die Luft an und schiebt sie nach hinten. Dadurch wird ein Flugzeug angetrieben. Bei einem Enpeller funktioniert das ganze genau anders rum. Die Luft treibt den Enpeller an, wodurch das Öl in kleine Tropfen "zerstückelt" wird) eingebaut wurde. Seit dem läuft dieser Kessel störungsfrei.
Der andere Kessel läuft störungsfrei.
Der Kunde mit der (ich sage es jetzt mal so) Brennerstörung reagierte zwar nicht gerade erfreut. Allerdings wurde mir nicht mit Anwalt gedroht. Ich denke mal, dass jeder neuen Technik etwas Zeit gegeben werden muss. Sicher sind Störungen nicht schön. Aber leider kann man diese nicht komplett verhindern.
Zur Garantie möchte ich noch gerne etwas sagen. Wer eine Heizungsanlage der Firma Brötje einbauen lässt, und auf den richtigen Heizungsbauer setzt, hat auf die Brötjegeräte 5(!!!!!) Jahre Garantie. Sollte der Kunde jetzt noch Heizöl eines bestimmten Lieferanten (Total) tanken, so erhöht sich die Garantie nochmal um 2 Jahre auf dann insgesamt 7 Jahre.
Andere Firmen haben im übrigen auch Probleme mit ihren Kesseln. Und da kann sich keine Firma von freisprechen. Weder Viessmann, noch Buderus noch Weishaupt.

die offenbar unendliche Geschichte des WOB 20.
am 29.05.2012 wurde die WOB B Version eingebaut. Am 18.07.2012 wieder Störung mit Fehler 119. Habe mich massiv schrifltich beschwerdt.. und wie offenbar üblich bei Brötje keine Antwort erhalten.
Am 19.04.2013 jetzt wieder der Fehler 133. Am nächsten Tag kam der Werkeskundendienst und hat offenbar wieder die herkömmliche Flickarbeit geleistet indem mir ein größeres Teil(neuer Mischkopf?) wieder getauscht wurde. Heute am 25.04.2014 also eine Woche später wieder der Fehler 133. Dazu kommt noch, dass diese Anlage genausoviel Heizöl benötigt wie meine alte von Buderus. Also diese Kostenrechnung ist nicht aufgegangen.

also gerade waren mein Heizungsbauer und ein Brötje Werkstechniker da. Bei dem letzte Woche neu eingebauten Teil hat sich heute der Empeller verbogen. Aber...... Brötje produziert gerade den WOB C.
Ein solcher soll mir dann als dritte Version eingebaut werden. Wahrscheinlich die nächste Zitrone.

Da wirst du ja richtig in die Entwicklung mit eingebunden ;-)

Solange es noch Garantie ist, geht's ja noch, aber wenn du das mal bezahlen sollst , dann wird es teuer!

Der
Brennerspezialist