Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Hallo Eddy,

Armaflex ist das Optimum, aber vermutlich recht teuer, wenn man größere Längen zu überwinden hat.
Würde ansonsten die Solerohre in ein Kabuflex-Leerrohr legen, einzeln in ein Rohr mit ca. 40mm Innendurchmesser. Darin kann eventuelles Kondensat abfliessen. Die Lücke in der 100er Dämschicht füllt man mit Schüttdämmung auf, dann nächste Lage drüber.

Grüße
Frank

Hallo,

30 cm Styropor unter dem Estrich? Muss man da nicht Bedenken haben, dass das ganze zusammensackt?

Grüße,

Jojo_

Für höhere Lastanforderungen Styrodor nehmen.

Steffen

Mit irgendwelchen Siliconanschlussfugen würde ich da auf jedenfall mindestens 2 Jahre warten. Bei mir ist jetzt im 3.Jahr einiges an Fuge gerissen. Fliesenleger meinte damals dass bei der 3cm Trittschalldämmung(hab noch 20cm unter BoPL) nichts passieren sollte - Denkste!! :-( Neu siliconieren ist ja weniger das Problem aber den alten Mist entfernen ist eine echte S.....arbeit!

Grüsse

danke für die info.

MFG
eddy

Guten Abend,

ich brauche wieder eure Hilfe, wir wollen Samstag wenn das Wetter mitspielt den Erdkollektor verlegen.

Wir haben 2x300m könnt Ihr mir sagen ob ich das so machen kann?
Bild kommt auch mit.

MFG
eddy

Hallo Eddy,

sieht ok aus für mich.

Heizlast ist nach wie vor um 3 kW, richtig?

Beim verlegen nicht vergessen: die beiden Rohre gegenläufig verlegen, also gerader Anteil für ein Rohr außen, für das andere innen.
Und macht keinen Knick ins Rohr ;-). Wenn man die Rollen abrollt und an der Stelle eines slinkies einfach eine Schlaufe fallen lässt kann nichts passieren.

Verlegungsplan habt Ihr?

Viel Spaß,
Bernd

Danke für die Infos wir werden unser bestes tun.

Die Heizlast beträgt 3kw.
Ich hoffe das, dass alles so gut Funktionieren wird wie unser Blower door test.

Was meinst du mit einem Verlegungsplan?


MFG
eddy

Tach Eddy,

ich meinte: wie viele slinkies in welchem Abstand, an welcher Stelle des Grabens wie viele Rohrmeter verbraten....

Gruß,
Bernd

Hallo

es sind 280meter die ich irgendwie in einem 50meter graben legen soll!

Hallo Eddy,

hmm...besser wenn man sich vorher die Verlegung überlegt, oder?

Mal ganz grob:

2 x 280 Meter Rohr, 50 Meter Graben, 1 Meter breit (hoffe ich).

Dann bleiben für die slinkies pro Rohr 280-50 = 230 Meter Rohr. Ein slinky braucht 3.14 Meter Rohr, Du kannst also 230/3.14 = 73 slinkies legen.

Abstand der slinkies für Rohr 1 (Mitte slinky zu Mitte nächster slinky) ist dann ca. 50/73 = 0.68 Meter. Die slinkies vom Rohr 1 überlappen also schon. Die slinkies von Rohr 2 werden gegenüber denen von Rohr 1 um 34 cm versetzt.

Falls Graben 1.2 Meter breit: slinky braucht 3.77 m, gibt 230/3.77 = 61 slinkies, slinkyabstand Rohr 1 82 cm, Versatz Rohr2 gegen Rohr 1 41 cm.
Ist besser.


Wichtig: Ihr dürft das Rohr nicht verwinden, sonst gibts Knicke. Einfach die RohrRollen abrollen, und an der Stelle eines slinkies eine Schleife von der Rolle fallen lassen. Dann kann nichts schiefgehen.

Jeweils nach einem Viertel des Grabens prüfen, ob auch die entsprechende Menge Rohr verbraucht wurde. Also: nach z.B. 25 Metern Graben sollte die Hälfte des Rohrs noch übrig sein.

Gruß,
Bernd

Mit Sicherheit wird es Setzungen geben. Auch wenn man 30 cm Styrodur (viel zu teuer) nehmen würde.
Wichtig ist, dass der Estrich stärker dimensioniert werden muß (das schreibt nicht nur die DIN vor, sondern ein erfahrener Estrichleger wird das automatisch machen).

Gruss
Frank F.

P.S.: Bei dem Haus handelt es sich mit 90 plus X% um ein PH (nur mit dem richtigen Programm berechnet hat es scheinbar niemand). Warum man auf professionelle Unterstützung bei Planung und Ausführung verzichtet (hat) ist nicht so recht nachvollziehbar. Geld spart man besser bei anderen Dingen ein ...

Wohl wahr! Hier fehlt es an den wesentlichen Dingen => Grundlagenermittlung. Damit dürfte die Wirtschaftlichkeit insgesamt wohl deutlich ins Wanken geraten ;-) Die WW-Bereitung ist hier auch recht interessant ;-)

mfg

Hallo !

2 Fragen :

- wären die Aerosmart x² hierfür auch geeignet ? Bitte jetzt nicht als Aufkochen alter Suppen verstehen - persönliches Interesse !

- Für einen Sommerbetrieb mit reduzierter Leistung wurde ja oben das Herunterfahren der Sole-Pumpe besprochen um Hilfsenergie zu sparen - wenn das aber bedeutet das man die turbulente Strömung verliert wäre das nachteilig ...
Warum nicht z.B. einen von drei Sole-Strängen per Kugelhahn einseitig schliessen ? Dann kann die Pumpenleistung auf 2/3 reduziert werden und der Wärmeübergang im PE-Rohr ist noch weiterhin gut. Man verliert dann natürlich die 1/3 Tauscherfläche im Erdboden - wäre das im Schnitt dann nachteilig ?

Gruß - Wastl

Ich wette, eddy wird hier posten, dass alles prächtig und effizient funktioniert!
LWWP für ein PH wäre ja ein Witz in sich. Niedrige Arbeitszahlen eingebaut, wenns um die Wurscht geht.

MaJen

Hallo Wastl,

wenn du Solekreise absperrst erhöht sich die Pumpenleistung, weil der Druckverlust steigt.

Grüße
Frank

Diese Äußerung zeigt erneut recht deutlich, dass sich die Gesamtzusammenhänge nicht Jedem erschließen ;-)
Um die "Wurscht" geht es i.d.R. bei hohem Bedarf, da hier der absolute Verbrauch kräftig wirksam wird. Bei gut bis sehr gut gedämmten Gebäuden ist der Bedarf und erst recht der Verbrauch (bei WP als WE) derartig gering, dass sich der hohe Aufwand für eine Quellenerschließung kaum lohnt. Übertrieben formuliert, ein PH kann ich mit einem Baumarktlüfter beheizen, der kostet 15 €. Effizient mag das Ganze hier ja sein, aber unnötig. Mit Kanonen auf Spatzen schießen, ist selten wirtschaftlich ;-)

mfg

Hallo Frank, war ich wohl zu schnell ...

Die Pumpe soll dann natürlich gedrosselt laufen sodaß der Volumenstrom pro Strang gleich bleibt. Also Druckverlust= konst. und in 1. Näherung nur noch 2/3 Verbrauch.

Man könnte natürlich eine selbstregelnde Pumpe nehmen die für die kälteste Soletemp. (höchste Viskosität) die richtige Menge liefert und sonst (höhere Quelltemp. oder wie hier Absperren eines Strangs) automatisch zurückgeht. Ist vielleicht technisch overkill ...

Wenn man z.B. dreikreisig mit Slinky arbeitet ist die Fläche weiterhin abgegrast halt nur mit größeren Rohrabständen.

So war das gemeint ...

Wastl.

Da Du ja sonst nie hier postest, welche konkreten Konfigurationen Du empfiehlst, kann man dann jetzt von crax'schen Bamarktlüftern als das nonplusultra für EF-Häuser kleiner KfW 70 ausgehen? Welche Baumarktlüfter empfiehlst Du denn eddy?

Ach so, er hat ja noch keine Grundlagenermittlung machen lassen, da steht das Lüftermodell noch nicht fest ;-)

MaJen

Selbstverständlich Keinen, selbst mit Übertreibung ..."Übertrieben formuliert,..." gelingt es Dir scheinbar nicht, die Gesamtzusammenhänge zu begreifen. Aber vielleicht klappt es ja irgend wann einmal ;-)

mfg

:-))

Ich verstehe genau was Du meinst, im Gegensatz zu crax...

Eine gefühlte Ewigkeit schreibt er hier, das eine Quellen-
erschließung mit Erdarbeiten bei niedrigem Bedarf keinen
Sinn macht, ohne konkret ein System zu benennen, das
effizienter läuft...

Selbst eine Daikin Altherma wäre, mit Warmwasserspeicher
installiert, ähnlich teuer, wie der Grabenkollektor mit
Kompaktgerät, bei höherem Stromverbrauch.

Wie eine Luftwärmepumpe, abgesehen von ein paar hochwertigen
LL-Klimasplitgeräten günstiger sein soll, wird wohl ewig
das Geheimnis von Crax bleiben...

Oder ein von Crax hier akquirierter Kunde outet sich
mal mit der empfohlenen Lösung. :-))

Grüsse

winni

Hallo,

also ich selbst bin auch davon überzeugt, dass für einen geringen Bedarf die Quellenerschließung nicht lohnt. Man muss ja nur eine Kostenrechnung über 20 Jahre (oder so) einer Heizungsanlage machen und wird dann wahrscheinlich immer feststellen, dass eine Luft-WP günstiger kommt.

Leider wird die Kostensituation hier im Forum immer etwas verzerrt dargestellt. Es wird ein Sole-Kompaktgerät mit Eigenbau-Grabenkollektor als Maßstab angenommen. Dieser Aufbau ist als Referenz aber nicht wirklich fair.
Sind wir mal ehrlich.... dabei handelt es sich um eine Auslegung von Laien ohne jede Garantie oder Haftung, realisiert von meist noch größeren Laien, nämlich den Bauherren, die meist von Heizungen gar keine Ahnung haben und mal eben nach Internetempfehlungen Rohre vergraben und das ganze dann mit Komponenten, die billigst im Internet gekauft werden.

Man sollte schon fairerweise für den Grabenkollektor eine rechtlich verbindliche Planung durchführen lassen und den Einbau durch einen Fachbetrieb, der auch das Material stellt, durchführen lassen. Eben so, wie man es bei einer Luft-WP auch machen würde. Es müsste in beiden Fällen das Rundum-Sorglos-Paket verglichen werden. Dieser Unterschied wird jedoch gerne ignoriert. In der Kosten-Nutzen-Rechnung sähe der Grabenkollektor dann schlagartig schlecht aus, wahrscheinlich sogar schlechter als eine Sonde.

... ich habe ja auch als Laie billige Rohre vergraben. Daher möchte ich diese Vorgehensweise nicht schlecht machen. Ganz im Gegenteil, ich möchte die Leistung der Forenteilnehmer ausdrücklich loben. Aber ich betrachte das nicht als direkten Kostenvergleich zu einem Rundum-Sorglos-Paket.

Grüße,

Jojo_

Ja, Jojo,

nun ist es aber so, das der Crax mit seinen
nebulösen Aussagen auch immer wieder in Themen
aufschlägt, wo sich Fragesteller explizit für
den Grabenkollektor in Eigenleistung interessieren.

Und hier müsste doch eigentlich klar sein, das
diese Leute mit ein paar Tagen Eigenleistung eine
wesentlich besseres System zu ähnlichem Preis
erhalten können?

Gruss

winni

jojo.

Das sehe ich biserl anderes. Erstmal sind die meisten LWP`s von HB dimensioniert. Was da teilweise dabei rauskommt kann man ja hier öfters lesen.

Dann schreibst du billigste Teile aus dem Internet. Das soll was bedeuten? Die Rohre kommen meist von den selben Fabriken wie der der sog. Markenhersteller. Andere Teile auch.

Die WP-Anlage wird ja normalerweise trotzdem von Fachleuten eingebaut und in Betrieb genommen. Hier ist kein Unterschied zwischen Luft und Sole.

Zum Grabenkolli. Selbst wenn ich ihn von einem sehr guten Tiefbauer komplett verlegen lassen hätte (beim Rohbau mit) hätte mich das nur ca. 1500 Euro bto. gekostet. Also immer noch billiger als bohren oder eine LWP des gleichen Herstellers wie meine Sole WP.

Und zu Auslegung sag ich lieber mal nix. Wenn ich sehe wie große WP-Herstelller und richtige Experten WPs auslegen kommt mir das kotzen! Kombipuffer a 800 Liter. Teure ERR-Pakete, FBH nicht WP gerecht, hydraul. Katastrophen usw. usw. Da lasse ich sie mir lieber von Frank und Bernd auslegen!!! Sollte es auch z.B. nicht 100% sein (was ich nicht glaube) so liefern die Anlagen doch nachweislich gute Zahlen (inkl. meiner eigenen) und man hat viel Geld bei Planung und Ausführung gespart.

Du schreibst eine teure Quellenerschliesung lohnt sich nicht. Eine teure (und evtl. auch nicht so gute) Planung und Ausführung aber schon oder??? Wenn es einer besser und billger plant und ausführt als ich es habe (gerne auch LWP im kalten Oberfranken) und mir eine schöne AZ-Garantie gibt soll er sich doch bitte melden...

Gruß Flo

Tjaha Winni,

könnte man mit ein paar Tagen Eigenleistung nicht besser im Bereich der Dämmung den Energiebedarf des Hauses verringern als sich um eine möglichst effiziente Heizung zu kümmern? Crax vergleicht als Profi eben Rundum-Sorglos Pakete, denn nur die kann er seinen Kunden aus Gewährleistungsgründen anbieten
Das kann man wahrscheinlich ewig diskutieren. Und ich muss dann auch zugeben, dass die Eigenleistung für einen Grabenkollektor dann lohnt, wenn man genug Zeit hat oder diese Sachen im Zuge der Aushubarbeiten des Rohbaus erfolgen. Zu diesem Zeitpunkt kann man sonst nämlich noch nicht wirklich viel machen als Eigenleistung. Und Spaß hat die Buddelei auch gemacht ;-)

Grüße,

Jojo_

Hallo Flo,

würde Dir Dein Tiefbauer auch eine Hydraulik auslegen und eine entsprechende Garantie/Gewährleistung geben, dass der Grabenkollektor wie berechnet funktioniert? Bei einem Heizungsbauer kann ich das machen. Ok, vielleicht muss nachgearbeitet werden, man hat viel Ärger, aber prinzipiell hat der Installateur eine funktionierende Anlage abzuliefern. Ich glaube nicht, dass Du den Tiefbauer dazu überreden kannst.

Mit billigen Teilen aus dem Internet meine ich die Margen, die sich der Händler einbehält. Ich kann eben nicht den online-Preis eines Internetshops für eine Sole-WP mit dem Preis bei einem Heizungsbauer vergleichen, vermutlich auch nicht beim Rohr. Gerade die Internetpreise habe ich hier aber des öfteren gesehen bei der Kostenabschätzung der gesamten Heizung. Das ist unfair im Vergleich zum Luft-WP-Angebot als Rundum-Sorglos-Paket eines Installateurs.

Geben Frank und Bernd Dir die Garantie, dass Dein Kollektor läuft? Haften sie mit ihrem privaten Vermögen solange bis es läuft? Haben Sie eine Betriebshaftpflicht? Ggf. Gewährleistungsbürgschaft einer Bank? Ich sage ja nicht, dass sie schlechte Sachen verbreiten. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ihre kostenlose Service-Leistung nicht mit der Leistung eines professionellen Planers vergleichbar ist.

Was hat denn dein Graben etc. gekostet? Was hätte Dich eine Luft-WP aus dem Internetshop mit Selbsteinbau gekostet, bei sonst gleichen Komponenten? Welche AZ hast Du jetzt? Du darfst mir gerne vorrechnen, dass sich deine Anlage ggü. einer vergleichbaren Selbstbau-Luft-WP rechnet, wohlgemerkt nur, wenn Du auch eine geringe Heizlast und einen geringen Bedarf hast, denn das ist ja die Voraussetzung für diese Diskussion. Ich bin gespannt.

Grüße,

Jojo_

Also jojo mal von vorne.

Ich habe den Grabenkolli zusammen mit meinem Tiefbauer erstellt. Noch vor den Erdarbeiten unseres Neubaus. Er hatte nichts dagegen. Die Auslegung hat er natürlich nicht gemacht wie auch ein Planer (wie crax) wahrscheinlich nicht den Graben selber aushebt.

Die notwenigen Berechnungen (Heizlast, Auslegung FBH usw.) hat natürlich ein Planer gemacht. Die Install. Befüllung usw. hat unser HB gemacht. Der hat mir auch das Rohr mitbestellt. Die Auslegung des Grabens hab ich hier im Forum machen lassen.

Selbsteingebaut hab ich nichts!!! Nur mitgeholfen wo ich konnte.

Was du mit Rundum-Sorglos-Paket meinst kannst du vielleicht selber erklären. Der HB oder sonstjemand baut halt ne Heizung ein. Ob das Gas oder WP oder sonstwas ist. Funktionieren wird sie meist schon irgendwie. Aber ob 100% effiz. Wie lese ich hier immer so schön "Die Heizungmacht warm".

Rechne kannst du gerne selber wenn du lustig bist denn deine Antworten gehen total am Thema vorbei. Ich möchte und darf ja wohl gar keine LWP ausm Internet selber installieren. Hab keinen Kälteschein und bin auch kein Elektriker. Also was möchtest du überhaupt? Mich zuwas verleiten was ich nie behauptet habe?

Aber ok. Ich liefere dir mal paar. Zahlen Graben kam auf ungefähr 1.000 Material. Tiefbauer in der Familie. WP inkl. install. auf rund 8.000 Euro bto. Also gesamt biserl mehr als 9.000 Euro bto.

Eine vergleichbare LWP (keine die die Hälfte mitm Heizstab macht) inkl. Speicher und Montage kostet selbst bei Internetpreisen etwas mehr als 8.000 Euro. Und das ist schon großzügig kalkuliert.

Aber bedenke mal das ich in Oberfranken wohne (Auslegung minus 16) und ich auch Außenteile hässlich finde und evtl. auch das Geräusch stört.

Mein Haus hat schon gute Dämmwerte, Passivhausfenster und U-Wert nie über 0,15. Paul Novus KWL mit FRG. Denke das reicht für diesen Thread.

Meine AZ ging nie unter 4,xx. Auch 5er gabs viele. Achja. das lese ich nur von der Vaillant ab. Und nein ich habe keinen anderen WMZ. Warum soll ich dafür Geld ausgeben. Den Stromzähler kann ich schon noch ablesen...

Wenn du weiter hier mit mir schreiben möchtest das liefer erstmal du paar Zahlen. Nämlich das die Auslegung eines HB oder Planers besser ist als meine. Und was ich sparen würde beim Invest einer geeigneten LWP in meiner Klimaregion anstatt meiner Solelösung. Und welche riesigen Eigenleistungen ist erbracht habe als mit Profis zusammen Rohr in nen Graben zu verlegen?

Jetzt bin ich mal gespannt...

Hallo Freunde,
lese 30 cm Styropor oder Styrodur unterm Estrich.
Gehts nicht noch dicker?
Ich sage dazu, das ist ein gutes Geschäft für Isolationsverkäufer,
aber ein kompletter Blödsinn!
30+50=80mm mm sind ausreichend! alles was darüber liegt rechnet sich nicht! Wichtiger ist die Qualität bei Styropor <min. PS35= 35 kg/m³> ist OK.
Da heutzutage fast die ganze Installationen, Elektrik, Wasserrohre und Heizrohre in den Fussboden verlegt werden, ist es wichtiger, dass das Isoliermaterial (Styropor) nirgendwo hohl auf Rohren und Kabeln liegt. d.h. die 40mm Isolierplatten müssen überall tragfähig, satt, auf dem Deckenbeton aufliegen. Das kann nur erreicht werden, wenn die Platten sauber ausgeschnitten werden. Man verlegt zuerst die Rohre, Kabel usw. und zwar so, dass man beim legen der 40mm Platten nicht zuviel schnippeln muss. Plattenmass 1000x500x40mm. Darüber legt man die 50mm dicken Großformat Styroporplatten PS35, mit Abmessung 2500x1250mm.
Dann werden die Fussbodenheizrohre draufgeklammert und darauf kommt der Estrich, Dicke 50-60 mm.
Es grüßt Logic

Hmmm,

40+50 mm sind doch 90 mm oder?

Aber 30+50 reichen doch 100%... egal welchen Standard man erreichen möchte...

Ok dann, wieder mal nen Fehler gemacht beim Hausbau!?!

Hallo flo79,
Bin heute mehr zufällig auf dieses Forum gestoßen, weil ich mit meiner Wasser/Wasser-WP ein Problem habe. Kann diese nach längerem Ausschalten nicht mehr starten, wenn Rücklauf-ist-Temp. <20°C beträgt.
Lt. Hersteller (Tecalor) eine Sicherheitsmaßnahme,wegen Einfrieren des Verdampfers, was mir nicht einleuchtet. Vielleicht will sich zu diesem Thema jemand äußern?
Aber vorerst egal.
Zu Deinem Thema: Frage: Warum Rohre in die Erde buddeln?
Hast Du wirklich kein Grundwasser auf Deinem Grundstück? Weißt Du das genau? Vielleicht mußt Du ja gar nicht bohren! Beispiel: Mit einem Bagger, wenn Platz vorhanden kannst Du mit einer entsprechenden Zange bis zu 10m Tiefe einen Brunnen ausheben, Durchmesser 1m. Beim Ausheben werden gleichzeitig Betonringe d 1m eingesetzt und durch die Betonringe das Erdreich immer tiefer herausgebaggert. Letztlich ist der Brunnen fertig ohne dass Du eine Hand rühren mußt. Hast Du Dich da schon mal schlau gemacht? Ich weiß das, weil mein Schwiegersohn einen Baggerbetrieb hat und auch solches Gerät.
Gruß Logic
PS: Ob untere Styropoplatte 30 oder 40mm dick, richtet sich nach den Rohren die installiert werden. Habe während ich das Verlegen beschrieb, überlegt und auf 40mm erhöht, falls dickere Rohre unter den Estrich müssen, z.B. Warmwasserrohre mit Isolierung.

@Jojo_,

wofür garantiert denn der Heizungsbauer, wenn er die Anlage plant? Gerätegarantie ( Hersteller ) hast du auch bei Internetkauf. Ansonsten garantiert er nur, daß es warm sird. Sonst nichts, oder? Dagegen daß du unzweckmäßigen, überteuerten und ineffizienten Schrott verkauft bekommst gibt es m.W. keine Garantie.

Hab gerade im Bekanntenkreis mit der Betreuung eines neues Projektes angefangen. Teilsanierter Altbau aus den 60ern mit 200 m2 Wohnfläche. Angebot des Heizungsbauers in Zusammenarbeit mit dem Viessmann-Wärmepumpenfachmann: 18 kW Sole-WP mit dem üblichen Krempel und 2x 150m Bohrung. Angebotssumme über 46.000 Euro. Kommentar der Hausbesitzer: dann kaufen wir weiter Öl.
Die werd ich jetzt betreuen von Anfang bis Ende. Für deutlich weniger Geld als Angebot des HB werden die vorher Maßnahmen an ihrem Haus vornehmen ( Fenster, Kellerdecke ), einen Winter lang messen und abgleichen und kriegen dann eine weitaus effizientere WP. Übrigens auch mit Bohrung - Graben geht dort nicht wegen kleinem Grundstück mit lauter Terrassen, Mauern, Pflasterflächen.

Grüße
Frank

Dieser Einwand ist durchaus berechtigt! Die BPL ist meist nur zu wenigen % Anteilen am Gesamt Ht´ Wert beteiligt. Auch hier wird gern mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Riesen Aufwand mit wenig Effekt :-)

mfg

Erwin P.

Klar haben wir Grundwasser. Aber leider hat es nicht so tolle Werte für eine Wasser-Wasser WP. Deswegen haben wir uns auch für eine Sole-Lösung mit Grabenkolli (keine Bohrung) entschieden und sind bisher sehr zufrieden.

Gegen W-W-WP hab ich nichts. Finde das System sehr gut. Nur leider gibts im Bekanntenkreis doch Probleme mit der Haltbarkeit. Auch können die Brunnenpumpen mit ihrem Strimverbrauch doch einen schönen Teil der AZ kaputtmachen. Aber es gibt natürlich hier Beispiele mit super Werten. Ich wollte einfach das Risiko nich eingehen.

Gruß Flo

Hallo Flo,



Gut und schön. Alle anderen Berechnungen hast Du von Profis machen lassen und verlässt Dich bei der Auslegung des Grabens auf Internetwissen? Zu Deiner Kostenkalkulation für Deine Anlage müsstest Du auch noch die Planungskosten für den Graben dazurechnen, eigentlich sogar inkl. Bodengutachten. Keine Ahnung was das kostet, vielleicht 500 EUR zusammen?



Ganz einfach: Ein Heizungsbauer bekommt die Maße und Dämmwerte der Bauteile, dazu die gewünschten Innentemnperaturen und er legt die Heizung aus, baut sie ein, wird dafür bezahlt und steht dann dafür gerade, dass sie auch wie vereinbart funktioniert, z.B. bzgl. der AZ, Effiziens etc.



Ich habe die Sinnhaftigkeit der Grabenkollektor-Lösungen hier nicht ins Spiel gebracht oder in Frage gestellt. Das kam ganz ohne mein Zutun. Wenn mein Aufgreifen dieser Diskussion am Thema vorbeigeht., dann tun das Deine Postings auch, den Du diskutierst ja mit ;-)



Natürlich darfst Du eine Luft-WP im Internet bestellen. Je nach Typ darfst Du Du die auch unterschiedlich weit einbauen. Du musst halt nachher nur einen Kältefachbetrieb und Elektriker für die Inbetriebnahme kommen lassen. Ich möchte hier lediglich darauf hinweisen, dass ich Crax' Meinung "es gibt kosteneffizientere Lösungen als einen Grabenkollektor" unterstütze. Dich möchte ich zu nichts verleiten. Lediglich auf meine Meinung zum Thema habe ich mehrfach hingewiesen.



Und was hätte Dich der Graben gekostet, wenn Du keinen Tiefbauer in der Familie gehabt hättest? Hier fehlen in deiner Kostenaufstellung schon wieder einige Euronen, die man unter Normalbedingungen einbeziehen müsste. Ich überschlage das mal kurz: Dich soll der Graben grob 1000 EUR gekostet haben. Nach Forumsauslegung werden 3x300 m Rohr verbuddelt, das sind schon etwa 1000 EUR. Der Bagger wird wohl 2 Tage benötigt, einen zum Ausheben, einen zum Zugraben. 2 Tage zu 8 Stunden macht etwa 500 EUR Lohnkosten. Dazu kommt der Bagger mit Sprit. Ein von der Größe halbwegs ordentlicher Bagger kostet für 2 tage nochmal mindestend 500 EUR. In deiner Kostenrechnung fehlen also grob 1000 EUR, die ein Großteil der Bauherren zusätzlich zu tragen hätte.



Warum soll die Luft-WP einen Speicher bekommen, die Sole-WP aber nicht? Rechnen wir für die Luft-WP mal 1000 EUR für den Speicher ab. Du hast es selbst geschrieben, diese 8000-1000 EUR WP wäre vergleichbar. Bisher würde den durchschnittlichen Bauherren der Graben 1000 EUR für den bagger, 500 EUR für die Planung und nochmal 1000 EUR für die WP mehr kosten. Ich lege noch einen oben drauf und greife Deine Aussage auf, dass Du in einer extrem kalten Gegend wohnst und daher eine enstrpechend teure Luft-WP bräuchtest, um Gleichwertigkeit zur Grabenlösung zu bekommen. Der Großteil der Bauherren käme wahrscheinlich mit einer günstigeren WP aus.



Tut es leider nicht, wenn wir abschätzen wollen, ob sich der Graben finanziell lohnt. Dazu ist der tatsächliche Wärmebedarf nötig. Nur so kann die Wirschaftlichkeit einer Luft-WP oder anderen Heizungsart vgl. zum Grabenkollektor berechnet werden.




Zahlen habe ich geliefert, soweit ich sie abschätzen konnte. ich habe nie behauptet, dass die Auslegung eines Planers besser ist als Deine... Nebenbei hast Du auch von einem Planer auslegen lassen. Ich habe stets nur behauptet, dass eine Internetforenauslegung der Wärmequelle schon aus rechtlicher Sicht nicht mit einer Planerauslegung vergleichbar ist. Die Ersparnis der Luft-WP vgl. mit deiner Lösung habe ich dargelegt, ich bin bisher auf 2500-3000 EUR für den 08/15-Bauherren, der nach etwas Forumsstudium sich dazu entschließt, einen Graben zu bauen. Deine Eigenleistung habe ich auch schon bewertet: Planung und Grabebau im Familienkreis.

So, jetzt aber noch was abgeschätzt: 2500 EUR gespart und langfristig angelegt bringen 100 EUR pro Jahr. Die Luft-WP dürfte also 100 EUR höhere Betriebskosten haben als Dein Graben. Ich kenne den Verbrauch deines Hauses nicht, schätze aber mal etwas ab, was für den typischen Häuslebauer mit gut gedämmtem Haus hinkommen könnte: 160 m² Wfl, 15 kWh/m²a macht 2400 kwh Heizwärmebedarf. Direktelektrisch beheizt kostet das grob 500 EUR. Mit AZ 5 kostet Deines Grabens kostet das 100 EUR, mit pessimistischer AZ 3 einer Luft-WP kostet das 160-170 EUR. Merkst Du was? Für den normalen Bauherren, der eben keinen Baggerfahrer in der Familie hat, rechnet sich auch der Graben nicht. Wenn er sich die Mehrkosten der Finanzierung spart (100 EUR) muss er nur 60-70 EUR mehr Heizkosten bezahlen und hat zusätzlich noch 2500-3000 EUR auf dem Konto. Ganz zu schweigen vom ggf. Wertverlust eines zweiten Baugrundstücks, wenn dort der Graben verläuft, den Anmeldekosten einer Erdwärmenutzung, der zumindest bei uns zeitlich beschränkten Genehmigung für 20 Jahre.

Bitte nehme meine kritischen Bemerkungen zum Grabekollektor nicht persönlich. Es macht Spaß sowas zu bauen, ich habe es in ähnlicher Form auch gemacht. Ich möchte lediglich auch mal darauf hinweisen, dass dies nicht immer die günstigste Lösung ist, was leider häufig aus den Beiträgen hier nicht hervorgeht.

Grüße,

Jojo_

jojo. Leider sind viele deiner Behauptungen nicht richtig.

Natürlich hat meine WP einen Speicher. Es handelt sich um das Kompaktmodell mit integr. Speicher. Also im Preis dabei! Kannst du also nicht rechnen.

Die Planung des Kollektors hat nicht gekostet. War ja vom Forum. Auch der HB hätte nichts dafür verlangt. Der hätte halt einfach die Standardauslegung genommen mit 100m langen Rohren.

Bodengutachten ist auch Quatsch. Das sollte man sowieso haben. Egal welche Heizung. Oder siehst du das anders?

Das mitm Bagger ist korrekt. Deswegen hab ich ja geschrieben wären 1.000 btl. mehr gewesen. Also komplett installiert dann rund 10.000 Euro. Alles von Fachfirmen und HB. Nix mehr selberbau.

Auch braucht man für ne 6kw WP nur 2x300 m und nicht 3mal. Also wieder 300 Euro weniger Kosten.

Den Kolli hab ich auf ner angrenzenden Wiese verlegt die nie Baugebiet werden wird und selbst wenn gibt es dort genug Platz.

Also jetzt kommst wieder du ins Spiel. Gib mir mal ein Angebot einer guten LWP mit Edelstahlspeicher die eine gute JAZ in unserer Klimaregion schafft. Bitte Modell und Speicher nennen und die Install.kosten. Natürlich mit deiner angesprochenen Garantie. Alles komplett vom Fachmann montiert unter 10.000 Euro brutto. Bei deinem Beispiel dürfte sie aber dann nur 7.500 kosten. Sonst hätte man ja nicht deine schöne Differenz die man anlegen kann zu max. 3% Zinsen. Hast ja was von Konto geschrieben. Aber nicht vergessen das mehr an Kosten für den Planer wieder einzurechnen!

Dann berücksichte bitte auch das der Kolli normalerweise mehr als eine Sole-WP überlebt und LWP`s evtl. schneller kaputtgehen bzw. auch geprüft werden müssen. Das heißt die Quelle ist schon erschlossen.

Und dann hat man immer noch ein hässliches Außenteil bzw. ein großes Loch in der Wand bei Innenaufstellung.

Und merkn du ich daher gar nichts da viele deiner Berechnungen leider in der Praxis so nicht eintreten. Ich hab schon einige tolle Passivhäuser gesehen die mit deinen 100 Euro Heizkosten im Jahr echt nicht zurechtkommen.

Fakt ist und das hat nichts nicht Theorie zu tun sondern mit der Praxis. Ich habe mir etliche Angebote für Heizsysteme machen lassen. DV, Pellets, Sole, LWP. Unter Berücksichtigung alles Kosten, Invest, Wartung, Schornstein, Lagerraum, Verbrauch, Komfort usw. war die Kombi aus Kompakt-Sole-WP mit integr. Speicher von Vaillant in Verbindung mit dem Forumsgraben nicht zu schlagen in unserer Klimaregion!

Wenn du mir das wiederlegen möchtest dann bitte mit einem konkreten LWP-Angebot zzgl. dem mehr an Planungskosten. Sonst bringt mir das nichts hier.

Gruß Flo