Haustechnikforum
  - Wärmepumpen

Ein Beispiel für eine vom HB ausgelegte (Ab)Luftpumpe gibt es hier:
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/144339/Neubau-mit-zu-kleiner-Waermepumpe
Und die Garantie äußert sich dahingehend, daß der HB aus Kostengründen gleich den nächsten Pfusch ernsthaft zum Einbau anbietet.

Frank hat seine Quellen offengelegt, beispeilsweise die aus den USA. Was ist daran abschätzig als "Internetwissen" i. S. "taugt nix" zu bezeichnen ?


Ah, HBs GARANTIEREN eine bestimtme AZ ? Wäre mir neu.
Und wenn sie es täten, hätte das schon etliche HBs schlicht ruiniert.

Amortisationsrechnung ist nicht Deine Stärke, oder ? Die Luft-WP muß schon auch die Tilgung des höheren Invests mit verdienen.
Und dann kommt bei der Luft-WP ein kompletter Austausch, bei der Sole-WP wird der Graben einfach weitergenutztz. Heißt bei jedem Gerätetausch wird die Luft-WP teurer.

Zustimmung dornech. Die Berechnungen und Quellen von Frank sind viel genauer als der Großteil was man von einem HB geliefert bekommt. Bei meinen Angeboten wurde teilweise nur geschätzt oder einfache Formeln angewendet.

Das mit dem Internetwissen ist totaler Quatsch.

Hallo Jojo,



Du hast natürlich recht, wenn Du dem Internet nicht blindlings vertaust.

Es ist aber ein wahrer Schatz an Ideen und Denkanstöße, wenn man das Gute vom Schlechten auseinander halten kann. Ich war auch vor fünf Jahren auf der Suche nach einem neuen Heizsystem für unser Bestandshaus aus 1990, weil die Gaspreise 2007 damals 3mal so hoch waren, wie 1999! Als ich die WP als mögliche Alternative für unser Haus entdeckte, dachte ich auch erst an Luft. Wenn man aber sieht, dass bei einer Luft-WP die Teile für Luftkanäle und Abdeckgitter annähernd den Materialpreis für den Erdkollektor haben, fing ich an, beide Systeme (Luft und Sole) gegeneinader zu vergleichen. In meinem Fall 2008 war die Sole-WP dank 4500 Euro Bafa-Förderung billiger als die Luft-WP und so entschied ich mich natürlich für das technisch bessere System und bin bisher gut gefahren. Beim Erdkollektor (damals gabs von Frank noch keinen Graben- oder Ringgrabenkollektoren) habe ich mich auf die Auslegung von Frank verlassen: Statt der üblichen 4 x 100m habe ich einen Erdkollektor mit 6 x 200m und meine WP hat in keinem der vier harten Winter eine negative Soletemeperatur gesehen. Heute hätte ich zawar nicht unbedingt einen Grabenkollektor gebaut, weil mein Erdbauer zu einem günstigen Preis den Garten vollflächig ausgebaggert hat, aber für die Hydraulik würde ich 3 x 300m nehmen.

Ich bin jedenfalls froh, durch Informationen aus diesem Forum (Danke Frank und Bernd) zu einer zur vollen Zufriedenheit laufenden WP (VWS 82/2) gekommen zu sein.

Grüße Norbert

Hallo,

ich habe geahnt, dass ich mit meiner Meinung hier einen schweren Stand haben werde. Leider habe ich nicht die Zeit, um alle Kommentare zu meinen Postings im Detail zu beantworten.

Man müsste wohl die Frage stellen, wie denn ein durchschnittliches Bauvorhaben aussieht. Die wenigsten Bauherren haben eine Wiese, die niemals Bauland wird und auch nicht den Wert von Bauland hat. Der Großteil wird in dicht besiedelten Gebieten wohnen und müsste sich die Fläche für den Graben mit Baulandpreisen erkaufen. Das wäre schon ein finanzielles KO für den Graben, was wohl jeder einsieht auch ohne Zahlen anzuführen.

Es ist auch klar, dass viele Heizungsbauer mangelhafte Arbeit abliefern. Ein paar hier im Forum veröffentlichte Rechnungen zur Auslegung eines Grabens scheinen eine Sicherheit für eine qualitätiv ordentliche Auslegung zu sein, können diese Sicherheit aber nicht wirklich bieten. Ich erinner mich an einen Faden vor einigen Wochen, in dem es um eine Standard-Auslegung eines Grabenkollektors ging, damit die Leistungsträger der Forums-Graben-Auslegung nicht jedes Posting einzeln beantworten müssen. Spätestens dort sollten die Alarmglocken klingeln, dass man sicherlich nicht alle Bauvorhaben über einen Kamm scheren kann.

Gerade habe ich aus lauter Jux und Dollerei kurz gegoogelt zum Thema Grabenkollektor. Einer der ersten url=http://www.muenchen.de%2Fmedia%2Flhm%2F_de%2Frubriken%2FRathaus%2Frgu%2Fberatung_foerderung%2Fbauzentr%2Fbz_veranstaltungen%2Ferdwaerme%2Fpdf%2Fmaier_amasond_pdf.pdf]Treffer[/url] beziffert die Baukosten für einen Graben von 50 m Länge auf 2200 EUR ohne Material. Das ist schon eine andere Hausnummer als "ich habe den Graben von einem Familienmitglied ausbaggern lassen und das hat mich nichts gekostet".

Ferner möchte ich noch darauf hinweisen, dass ich kein Verfechter von Luft-WP bin. Ich setze mich nur dafür ein, dass ein Grabenkollektor nach Forumsart kritisch hinterfragt werden soll im Vergleich zu anderen Heizungen oder Wärmequellen. Diese Skepsis scheint mir verloren gegangen zu sein, da diese Quellenerschließung inzwischen äußerst schnell als optimale Lösung propagiert wird. Direktverdampfer, Flachkollektoren, Baugrubenkollektoren werden meist ja noch nichteinmal mehr ins Spiel gebracht. Das Forum hat durch die vielen Postings der Grabenkollektor-Ausleger eine klare Ausrichtung erfahren. Das möchte ich auch nicht schlecht reden. Ganz im Gegenteil, es ist eine enorme Leistung, so schnell und ausgiebig auf Grabenkollektor-Fragen zu antworten wie es hier geschieht. Das ist schon fast eine Berufung, die ich absolut respektiere.
Durch diese enorme Aktivität kommen andere Varianten aber ins Hintertreffen. Würde es 10 Leute geben, die sofort hier kostenlos eine Auslegung für Direktverdampfer machen, dann würde die am meisten vertretene Forenmeinung auch ganz rasch Richtung Direktverdampfer verschoben. Das würde sich von ganz alleine aufgrund der Anzahl der Postings einstellen. Sollte etwa die Anzahl der Postings in einem Internetforum Grundlage für die Wahl der Heizung sein?

Grüße,

Jojo_

Ist das unsere Schuld, daß die DV-Befürworter hier nicht viel mehr als Werbeeinblendungen hinkriegen?

Was den Flächenbedarf angeht ist ja gerade das der Grund, warum wir den Kollektor entwickelt haben - Anwendbarkeit auch auf sehr kleinen Grundstücken, die keinen Platz für Flächenkollektor bieten. Geht aber natürlich nicht überall, schrieb ja daß ich gerade ein Altbauprojekt betreue, für das eine Bohrung vorgesehen ist.

Ich erinner mich an einen Faden vor einigen Wochen, in dem es um eine Standard-Auslegung eines Grabenkollektors ging, damit die Leistungsträger der Forums-Graben-Auslegung nicht jedes Posting einzeln beantworten müssen. Spätestens dort sollten die Alarmglocken klingeln, dass man sicherlich nicht alle Bauvorhaben über einen Kamm scheren kann.

Ja was denn sonst? Glaubst du ich will hier noch 30 Jahre lang jeden Tag Grabenkollektoren auslegen? Möchte das System noch weiter optimieren, validieren und dann eine so allgemein verständliche Beschreibung ausarbeiten, daß jeder Bauherr und jeder Heizungsbauer das versteht. Momentan wiederholen wir ja noch jedes Detail zum hundertsten Mal. Und da müssen auch keine Alarmglocken klingeln, denn die Auslegungsrichtlinien werden natürlich unterschiedliche Klimabedingungen, Bodenarten und Kollektorgeometrien berücksichtigen. Das geht übrigens sehr viel weiter als die geradezu läppischen Auslegungsrichtlinien der VDI zu Flächenkollektoren und Sonden, die ich als ausgesprochen grob empfinde.

Als ich vor wenigen Jahren erstmals erwähnt habe, daß man eine hocheffiziente Soleanlage schon für 10.000 Euro schaffen könne, also etwa zum Preis einer Gas-Brennwertanlage samt allen Nebenkosten, hab ich noch Kopfschütteln als Reaktion gekriegt. Jetzt laufen etliche Anlagen, für die genau das zutrifft. Und wenn es irgendwann von Bauträgern zum Preis von 12.000 Euro angeboten wird dann kann ich damit auch leben. Jedenfalls soll niemand mehr sagen müssen, er könne sich aus Kostengründen leider nur eine Luftpumpe leisten.

Zeig mir was Gleichwertiges zum günstigeren Preis oder was Besseres zum gleichen und ich werfe den Grabenkollektor sofort in die Mülltonne.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

es ist natürlich nicht Eure Schuld, dass zum Thema DV hier nicht viel kommt. Es ist Euer Verdienst, dass so viel zum Thema Graben zusammengetragen wurde. Das mache ich nicht schlecht, das lobe ich explizit. Wir stimmen doch sicherlich überein, dass dieses Forum anders aussehen würde, wenn es neben Klaus und Dir ebenso aktive Personen gäbe, die ähnliches zum Thema DV leisten würden. Vielleicht käme dann der Graben besser weg, vielleicht auch nicht, wir wissen es eben nicht. Und genau darauf möchte ich mit meinen kritischen Bemerkungen hinweisen. Nur weil 2 DV-Verfechter im Forum fehlen (bzw. 2 Graben-Befürworter aktiv sind) herscht in einer Vielzahl von Beiträgen die Befürwortung der Gräben. Diese zu einer Seite lastigen Meinung wiegt dann Bau-Laien sicher und lässt sie glauben damit die für sie günstigste Lösung gefunden zu haben. Das empfinde ich als falsch.

Abschließend möchte ich nochmals auf Crax' Ursprungsaussage zurückkommen, nach der es bei geringem Bedarf kostengünstigere Heizungen gibt als einen Grabenkollektor. Das war der Aufhänger für meine Kritik am fast blinden Vertrauen in die Gräben. Wieder eine einfache Abschätzung: Angenommen eine Heizung soll 50 Jahre laufen (schafft die Wp nicht), danach ist sie technisch überaltert, auch wenn die Erdreichqelle wohl noch länger laufen würde. Der Graben soll 10 KEUR kosten. Ich habe in einen Rentenrechner 10 KEUR eingezahlt und 50 Jahre Rente vorgegeben. Das macht pro Monat etwa 50 EUR Auszahlung, also 600 EUR pro Jahr. Zur Zeit wären das grob 3000 kWh Direktstrom, was bei einem PH für eine Wfl von 200 m² reichen würde. Die meisten Häuser sind kleiner, damit ist die Stromdirektheizung billiger. Dabei lohnt es sich auch nicht zu diskutieren, was die Zukunft bringt. Der eine glaubt an steigende Strompreise und damit ein Verschieben zu Gunsten der WP. Der andere glaubt an den Siegeszug der PV mit aufkommenden Speichern und einem Überangebot an PV-Strom, so dass irgendwann der selbsterzeugte Strom eh nicht mehr vergütet wird. Man weiss eben nicht, welche dieser Lösungen langfristig besser ist. Fakt ist, dass derzeitig die Direktstromheizung günstiger ist, und um mehr ging es nicht.

Grüße,

Jojo_

jojo. Bitte gib mir mal einen link zu dem rentenrechner!

jojo.
Deinem Beitrag vom 25ten ist nichts hinzuzufügen. Ich wäre auch für mehr Sachlichkeit - die Interessenten wollen sich informieren. Dabei hilft ein solches Forum - wenn man die Dinge sachlich darstellt (was nicht heißt dass man zu sehr unterschiedlichen Meinungen kommen kann)
Die Antwort von Frank auf Dein Posting ist aber mal wieder die Bestätigung genau des Gegenteils.
Er beginnt seine Antwort mit einer unverschämten Attacke auf DV. DV-Werbeeinblendungen - so ein Schmarrn. Man sollte sich die Zeit nehmen mal die Beiträge von DV-Befürwortern durchzulesen. In wievielen Beiträgen habe ich und DV-Kunden Zahlen, Preise, Auslegungsdetails etc. vorgestellt (soviele wie die ganze übrige DV-Branche nicht) Was soll dann so ein Mist mit 'DV-Werbeeinblendungen'.
Ich bin in der Lage den Endkunden Werksgarantien, Nachweise etc. zu garantieren - können das Andere auch? Vor allem - was wirkliche Fachleute immerwieder fordern - die Frage der Heizlastberechnung. Pi mal Daumen eine Heizlast vorgauckeln macht die Endkunden total unsicher. Alle Welt sagt klar: vor der Festlegung auf ein WP-System steht die genaue Ermittlung der Heizlast (wie denn auch anders)
Nochmal: ich mache DV nicht zur Glaubenssache - ich verteidige dieses wirtschaftliche System nur weil sie durch einige HTD-Teilnehmer permanent ohne jegliches Hintergrundwissen runtergezogen wird.
Wenn nun die 'Spezialisten' sich zur DV-Technik negativ äußern ohne eine Anlage mal gesehen zu haben so ist das für mich beschämend.
Kurt

Rentenrechner

Oha, das Thema driftet ja immer weiter ab ;-)

jojo.

Wenn du einen 60 Jahre alten Bauherrn nimmst man das stimmen. Steuerpflicht der Rente und null Inflation mal unberücksichtigt. Nimm mal einen 30-40 Jahre alten Häuslebauer und schau was das rauskommt abzgl. der Steuer... Auch das mit Stromheizung ist so nicht korrekt. Erstmal geht das in teilweise gesetzlich nimmer. Dann kosten die Teile auch Geld. Baumarktlüfter da mal außen vor. Das hat dann aber nichts mit Komfort und Optik zu tun.

Ja und Thema driftet weiter ab. Biserl trägst du ja auch dazu bei.

Zum Thema DV und div. Viel ist nunmal Werbung mit finanz. Interessen. Weiterhin hab ich den Eindruck das die DV-Anlagen die super laufen auch von Leuten betrieben werden die sich damit sehr gut auskennen und auch die Auslegung der Quellen großzügiger ist als beim Standard. Das ist dann eine Frage der Kosten und der einfachen Ausführbarkeit der Anlage. Ich hatte 3 DV Angebote. Günstig war was anderes. Jemandem der aus jeder belegbaren Zahl so ein Geheimnis macht würd ich nichts abkaufen. Egal in welcher Branche.

Gruß Flo

ja Kurt,

ich bin auch total verunsichert und hab mich von Frank einlullen lassen und bin auf seine Märchen von Grabenkollektoren reingefallen.

Dabei gibt es so viele HB, die ihr Handwerk gelernt haben und mir Luftpumpen mit Puffer, Kombi, ERR, Solarthermie verkaufen könnten.

Und ganz nette Kurts, die jedem Ihre DV Maschinen ohne die geringsten kommerziellen Interessen empfehlen, die zwar ein bisschen teurer, aber 30% effektiver sind.
Zudem geben diese Kurts uns unzählige Links zu begeisterten DV Inhabern und rechnen für WW pro Person 1kW zur Auslegungsleistung hinzu.

Entwickle du doch mal ein DV Konzept, daß die Leute hier überzeugt.
Hier wird doch niemand daran gehindert, sich was Besseres auszudenken und zu empfehlen.

Woran liegt es denn, daß hier die wenigsten auf deine Werbeeinblendungen, wie soll man das sonst nennen, anspringen?

Die von Frank und Bernd entwickelten Grabenkollis überzeugen durch Fakten, wir sind hier nicht auf einer Kaffeefahrt.

Frank findet Grabenkollis klasse, ich auch, also bauen wir einen.
Frank mag keine Wandheizung, ich aber, deshalb bau ich eine.


Gruß
Stephan

Der Sinn eines Forums ist doch dass man die unterschiedlichsten Systeme - die man selbst bevorzugt - vorstellt. Bei allen Teilnehmern ist das ok - nur bei DV wird laut protestiert. Wieso eigentlich? Wie oft haben ich den Kritikern angeboten alle Details der DV-Technik auf einfache Anfrage zu übersenden. Bis heute hat weder ein Frank, ein flo oder ein swellerchen von diesem Angeboten Gebrauch gemacht.
Aber sich negativ äüßern - das klappt.
flo: Du widersprichst mit Deiner Aussage vielen Postings. Es wird immerwieder bemängelt dass gerade bei DV-Anlagen die Wärmequelle zu klein ausgelegt würde (wegen Preisminimierung) Dass das barer Unsinn ist habe ich oft genug widerlegt.
Auch das Betreiben einer DV-Anlage ist denkbar einfach und benötigt keinerlei Spezialkenntnisse.
Temperatur am Thermostat einstellen - fertig. Ist nicht kompliziert.
Ich betone ausdrücklich dass ic keinesfalls gegen do-it-yourself-Interessenten argumentiere. Wenn jemand das alles selbst machen will (etliche Beispile mit Riesengräben, die nicht abgesichert waren, haben wir ja hier im HTD gesehen) Wer das machen will - ist doch ok. Wer mit Fachhandwerkern arbeiten will (Garantien, ordentliche Planung etc.) wird einen anderen Weg wählen.
Demnächst können sich unsere 'Spezialisten' in Bochum 'ne Anlage ansehen (vom Bohren bis zur Inbetriebnahme) Da ich aber die Adresse nicht übers Internet verbreite müssen sie leider ihre Anonymität aufgeben.
Kurt

Hallo Jojo,

Nur weil 2 DV-Verfechter im Forum fehlen (bzw. 2 Graben-Befürworter aktiv sind) herscht in einer Vielzahl von Beiträgen die Befürwortung der Gräben. Diese zu einer Seite lastigen Meinung wiegt dann Bau-Laien sicher und lässt sie glauben damit die für sie günstigste Lösung gefunden zu haben. Das empfinde ich als falsch.


Wie jetzt?

Soll in jedem grabenbefürwortenden Post erwähnt werden, daß leider 2 DV Verfechter fehlen, und daher durchaus die Möglichkeit besteht, daß DV Anlagen besser sind, was mangels geeigneter Propaganda bloß noch keiner weiß?

Jedem hier Ratsuchenden steht es frei, sich im weltweiten Netz zu informieren Jeder Ingenieur, Hobbyexperte oder Laie kann sich etwas ausdenken und hier vorstellen.

Gruß
Stephan

Hallo Kurt,

natürlich kannst du DV empfehlen, ist ja dein Job.
Aber behaupte nicht, daß diese Anlagen günstiger sind.
Bauartbedingt durch einen Wärmeübergang weniger müßten sie im Vorteil sein, sind sie aber offensichtlich nicht, zumindest nicht so, daß sich mehr Leute dafür entscheiden.
Das mit 30% Energieeinsparung und 1kW pro Person mehr für WW hast du gepostet, daß das nicht stimmt, kann auch ein Laie schnell rausbekommen. Brauchst dich nicht zu wundern, wenn das bei einigen Verwunderung auslöst.

Ich komme auf eine Auslegungsheizlast von 6 kW, hab Platz genug auf der Wiese, kannst planen was du willst.
Was kostet eine DV mit Kollektor oder Solebohrungen und welche AZ kannst du garantieren?

Gruß
Stephan

Das ist nicht verwunderlich, denn Pauschalisten fehlt es an Unabhängigkeit, Objektivität und der Erkenntnis der Gesamtzusammenhänge ;-) Die Bedeutung der speziellen Randbedingungen des individuellen BV wird nicht erkannt, Hauptsache man buddelt oder bohrt in jedem Fall in der Erde ;-) Nicht das ich etwas gegen SWP oder Grabenkollektoren hätte, letztere jedoch nicht unbedingt nach "Forumsart", jedoch ist dies lediglich eine Variante aus einer Vielzahl von Möglichkeiten, die im speziellen Einzelfall durchaus kräftig daneben liegen kann. Auch die fragwürdige Mischung von einerseits Vermutungen und Schätzungen mit andererseits akademischer Turbulenztheorie entbehrt jeglicher belastbarer Methodik ;-)
Ungeachtet dessen, erfreut sich eine willkürliche Streusandbüchse doch einiger Beliebtheit, da ein Non-Plus-Ultra-Sorglospaket zum Billigtarif suggeriert wird. Wem sich die Gesamtzusammenhänge nicht erschließen, dem natürlich Wenig entgegensetzen wollen (können) ;-)

mfg

Ja, so ist das eben, die einen reden nur von "optimaler Auslegung, Gesamtzusammenhang und speziellem Auslegungsfall" (wäre ja dann mal an der Zeit diese Website zu erweitern) und die anderen machen es einfach, sind konkret und haben beste Ergebnisse vorzuweisen. Sie machen sich nebenbei durch gute Arbeitszahlen von 4,5 plus x um ein ganzes Stück unabhängiger von steigenden Strompreisen als die LWP-Betreiber.




Das ist es ja eben. Man nehme Solepumpe mit Grabenkollektor statt LWP und man spart auf einen Schlag ca 30% der Heiz- und WW-Stromkosten. Lässt Du den Energieerzeuger außen vor und willst Dein Haus mit Eigenleistung so dämmen, dass danach 30% weniger für Heizung und WW rauskommen musst Du Wochen, wenn nicht gar Monate dafür ackern und verbaust ein Heidengeld. Den Grabenkolli in die Erde zu bringen ist dagegen ein Witz. Und zum Thema "nur 3 kw Heizlast": 6 kw-Sole-WPs lassen sich auch mit nur einem Kreis 40er-Rohr betreiben, als Baugrubenkolli. So schnell reingeworfen kriegts Du die Dämmung nicht ;-)

MaJen

kurt. Wieder sind deine Aussagen nicht ganz korrekt. Ich habe bereits Mail von dir erhalten. Obwohl nicht darum gebeten.

Bezüglich der Quelle hab ich auch nicht unrecht. Die DV-Anlagen die mit großen AZ laufen (hab noch JSAN in Erinnerung) oder noch zwei haben größer dimens. Quellen als ich z.B. diese von DV Firmen angeboten bekommen habe. Da diese Forumler auch sehr gutes Wissen zu dem Thema zeigen scheint es mir das sie sich sehr gut damit auskennen. Wenn du es nicht glaubst suche hier nach den Threads oder schreib diese Leute mal selber an. Frag auch nach Ihrem Wissensstand bzgl. der Technik. Dann schau mer mal weiter!

Wie schon geschrieben. Keine konkreten Zahlen, kein Kauf!!!

crax. Schön das du der Einzige bist der alle Gesamtzusammenhänge kennt. Das ist schon beeindruckend so ein Genie hier im Forum zu haben. Leider haben wir noch nie ein Beispiel von deiner perfekten Planung bekommen. Natürlich findest du auch immer gleich noch den günstigsten HB für die Anlage dazu und den besten Preis in D. Den allgemein geht ja nicht und das Invest beziehst du ja immer so gern mit ein...

Müßt ihr eigentlich jeden Thread mit dem Zugemülle kaputtmachen oder alles 1000mal wiederkäuen??? Echt zum Kopfschütteln.

Gruß Flo

majen. Hast du Recht. Vorausgesetzt man hat paar Freunde oder Bekannte und das wünsche ich doch jedem sind die Teile schnell verlegt. Frank hatte auch nurProbleme bei seiner Verlegung bei sweller weil sie biserl dünn besetzt waren.

Das Argument mit der Zeit besser verwenden für andere Eigenleistung kann ich auch so nicht stehenlassen. Entweder man baut neu. Dann kann man den Graben schon vor dem Rohbau machen oder im Bestand steht ja das Haus eh schon.

Weiß auch nicht was das Problem hier sein soll. Eigenleistung, wenn man sie denn erbringen möchte, gibts doch schon immer in jedem Bereich des Hausbaus.

Wenns einem evtl. natürlich an den Geldbeutel geht kann ich schon verstehen das man dagegen schreibt. Hat aber in einem Forum nichts zu suchen.

Nein, das kann der Tiefbauer selbst! Man muss nicht selbst mit Hand anlegen, einer der größten Irrtümer, die durch diverse Freds geistern und von den "Gegnern" des Grabenkollektors auch gern genährt werden. Auch wenn man alles machen lässt ist er eine sehr kostengünstige Variante, und zwar langfristig.

MaJen

Das habe ich auch nicht verstanden, wie man Eigenleistung bei Dämmung effizienter investieren kann als beim Graben buddeln.

Dazu kommt: ein WDVS ist meiens Wissens recht sensibel bei Verarbeitungsfehlern. Daher finde ich das sogar eher heikel.

Lustig übrigens wenn einerseits vorgeschlagen wird, ein WDVS selber zu machen d. h. ohen Garantie und andererseits beim Grabenkolli ala Forumsart da Fehlen einer Garantie bemängelt wird.
:)

Sag ich doch, guten Stein nehmen und WDVS weglassen.

Bitte nicht hauen.

Stephan

Hallo Crax,

schön, daß wir nochmal einen intelektuellen Erguss von dir erleben durften.
Bin sicher, daß wir uns alle am Ende grün und blau ärgern werden, dich nicht mit der Planung beauftragt zu haben.

Gruß
Stephan

Hallo

ich wollte mich erstmal dafür bedanken das Ihr mir zahlreiche Informationen und die Durchführung so genau erklärt habt.
Am Samstag haben wir den Kolli ohne Probleme unter die Erde gebracht es war nicht so schlimm wir wir uns das vorgestellt haben Nur Mut Haben!

Danke

wenn es wieder Fragen zum befühlen gibt werde ich mich natürlich wieder melden.


MFG
eddy

Leider sind Drexel Geräte sündhaft teuer. Die Verbreitung des Gerätes ist nur in Süddeutschland bzw. an Österreich angrenzende gebiete möglich. Es fehlen einfach die Fachbetriebe Mitte und im Norden Deutschland.
Da ist Nilan mit dem Compact P JVP 3kw ca. 50% günstiger.

Abend
da bin ich wieder und natürlich mit Fragen.

Mein Heizungsbauer war heute bei mir und hat mir ein Angebot für die WP und den benötigten Zubehör gemacht. Als ich das Angebot durchgeschaut habe habe ich festgestellt das er mir auch einen Pufferspeicher anbieten möchte, da ich aber schon öfters gelesen habe das man den Puffersp. weg lassen sollte weis ich nicht was ich jetzt doch benötige leider konnte ich nichts genaues herausfinden deshalb meine Frage an euch. (die meisten haben das Gerät laufen)

Was benötige ich noch zu der VWS 62/3?

Angebot

Danke

Hallo
kann keiner was dazu sagen??

Also nen Pufferspeicher brauchst Du nicht, das FBH-Rohrnetz muss so auslegt werden, dass die FBH den Mindestvolumenstrom, den die Heizkreispumpe der VWS in die FBH schickt auch abnehmen kann. Eine Einzelraumregelung ist damit aber zumindest für die meisten Räume passe, schadet bei niedrigen Vorlauftemperaturen nur mehr als sie nützt. Normalerweise reicht der hydraulische Abgleich, den Du auch später am FBH-Heizkreisverteiler vornehmen kannst. Die ERR ist zwar in ENEV-Nachweis Pflicht, aber davon kannst Du Dich befreien lassen

Also; Ein Puffer kostet ein Haufen Geld und verdirbt die JAZ. Den HB freuts, weil er daran verdient. Bei unserer 8 kw VWS hat Vaillant ausrichten lassen, dass mindestens 2/3 der Heizkreise offen bleiben müssen, ansonsten war das Weglassen des Puffers kein Thema. Normalerweise müsste er (der HB) Dir das alles erklären können und wissen, was er zur Installation der VWS im Übrigen noch braucht und was im Sinne der Kostenreduktion und der Effizienz verzichtbar ist. Für die Installation der WP und die Inbetriebnahme würde ich nicht mehr als 7,5 kEUR zahlen. An der Heizung wird er wenig verdienen,das wurmt ihn, dafür aber an der Installation FBH und Sanitär.

MaJen

Anlaufstrombegrenzer würd ich auch mal hinterfragen

Hallo Eddy,

ich kann vom Angebot leider nur die untere Hälfte lesen, weil über der oberen Hälfte Werbung klebt, die ich nicht wegkriege. Vielleicht mal bei dryst.com hochladen?

Ansonsten (meine Meinung):
Puffer ist auf keinen Fall sinnvoll,
hydraulische Weiche auch nicht,
Anlegethermostat wofür?,
Ausdehnungsgefäß 80 Ltr?? wofür?,
Nachspeisestation wofür?,
Anlaufstrombegrenzer bin ich nicht sicher, ich hab für die 102/2 einen, musst Du mal mit dem Elektriker drüber reden.

Sieht mir so aus als wäre das nicht gerade der HB dem man vertrauen sollte.

Gruß,
Bernd

...noch vergessen: was soll denn der Mischer für 599?

Ganz wichtig was MaJen schreibt: die Hydraulik der FBH muss auf die Leistung der WP ausgelegt werden, nicht auf die Heizlast.

Hallo,

Bitte mal nach Installation der Anlage hier im Forum berichten, wie sich das Konzept bewährt hat. Mich würde dabei insbesondere das Teillastverhalten interessieren.

mfg

Mich würde dabei insbesondere das Teillastverhalten interessieren.

Im PH oder fast PH hat man immer ein Teillastverhalten :)

Was meinst Du mit Teillastverhalten? Das hat man über 90% im Jahr und nennt sich Takten. Auch da gibts bessere Arbeitszahlen als bei ner LWP, wenn man nicht gerade die wenigen Übergangstage nimmt, an denen eine LWP vielleicht mal über 5 liegt. Aber das ist für eddy sowieso kein Thema.

Du kannst die AZ-Linie des schlechtesten Grabenkollektors in der Heizperiode mal locker um 0,3 Grad C. parallel nach oben verschieben und dann wirst Du sehen, was bei eddy ungefähr rauskommt.

MaJen