Haustechnikforum
  - Solarenergie

Ich möchte Solarkollektoren für Warmwasser und zur Heizungsunterstützung installieren. Ist es da sinnvoll, Röhrenkollektoren zu nehme- die sollen ja im Winterhalbjahr eher Erträge liefern- oder die etwas billigeren Flachkollektoren (und dafür eine etwas größere Fläche).

Hallo,

das hängt von deiner übrigen jeizanlage ab.
Hast du Heizkörper oder Bodenheizung?
Lass mal einiges hören dann wirst du hier etliche Informationen
bekommen.

Gruß
Norman

Wenn du immer schön zu Hause bleibst und nicht 3 Wochen bei herrlichem Sonnenschin in Urlaub fährst, dann kannst du Röhren nehmen!

Ich habe Röhren für den Pool und für WW und Heizung habe ich jetzt FK genommen!

Ich weiß jetzt nicht wie die Chinakracher reagieren aber die Klöckener, Viessmann und Stiebel sind mit Vorsicht zu geniesen!

Habe bestimmt so von 120 defekte Röhren die Innenteile hier liegen aus der Bucht die ich für paar Cent ergattert habe und alles Hitzeschäden!

Da bietet es sich an, mal hier zu lesen: http://www.solartirol.at/Kollektoren.html


Ansonsten mal in Solarthermie einarbeiten, das spart Ärger und Geld.

Gruß

Heinz

Tun die auch - im Dezember kannst du damit locker das doppelte im Vergelich zu gleichgroßen Fk's ernten ;) Leider ist der Ertrag im Dezember aber mit beiden Kollektorarten so verschwindend gering, daß das überhaupt keine Rolle spielt.

Vergiß Solar im Winter, egal, mit was für einem Kollektor.

Oliver

Vergiß Solar im Winter, egal, mit was für einem Kollektor

Diese Ansicht kann ich nicht teilen!
Zum Winter gehören auch die Monate der Übergangszeiten.
Richtige Sommermonate ohne Heizungsgebrauch sind doch nur 3 bis 4 Monate ( max. 4 bis 5) im Jahr.

Wenn im Winter bei klarem Himmel die Sonne scheint, gibt es auch eine ordentliche Solarernte.

Man kann jetzt trefflich streiten....

Wichtig ist die tatsächliche durchschnittliche Jahresölersprnis
( Verleich vor und nach ST- Anlagenmontage)

Egal ob VRK oder FK!


Bei mir ist fast 50% Jahrsersparnis rausgekommen. Und wenn es i. d. R. nur 25 bis 30% sind.- Auf Dauer wird sich das bei weiter steigenden Energiepreisen rechnen... Und die Umwelt wird weniger belastet.

Mit freundlichen Grüßen aus der Pfalz
Hans- Joachim
Ps.: Zu Röhren- und Fk -Erträgen im Winter gibt es genügend Streitstoff in den Foren, mal nachlesen!
;-)))

Soweit die Theorie.

In der Praxis ist es im Winter und auch durchaus in der dem Winter direkt vor- bzw. nachgelagerten Übergangszeit so, dass durch Rauhreif oder Schnee oder Eis VRKs -bauartbedingt- auch an sonnigen Tagen außer Funktion sind, da sie durch das Vakuum wesentlich langsamer auftauen als Flachkollektoren.

Wenn die Anlage nicht jetzt und sofort gebaut werden muss, würde ich über Vakuumflachkollektoren nachdenken.

http://www.tvpsolar.com/files/pagine/MT-Power%20Datasheet%20%28v3.20_April_2012%29.pdf

http://www.srbenergy.com/pages/principales-caracteristicas----

Mit ziemlicher Sicherheit wird das beschriebene Anhaften von Eis und Schnee - vermutlich weniger stark - auch bei diesen Kollektoren zutreffen. Wenn die Kollektoren allerdings richtig steil stehen, d.h. etwa 75°, sollte der Schnee sofort abrutschen. Aufständerung wird also für gewöhnlich Pflicht sein.

Abgesehen von der Kollektorwahl gilt der Rat, Systemtemperaturen absenken und zwar so weit es nur irgendwie geht.

-Claus

@Interessenten

Die hier genannte Seite hat genausoviel Bildungsinhalt wie die Bild Zeitung.
Da wird gross mit SPF Simulationstool geworden, dabei handelt es sich dort ausschliesslich um einen Bruttowärme Ertragsrechner.
Bei 1000Watt Einstrahlung wird auch ein schwarzer Sack Reis heiss


Beim Lesen dieses Beitrags fiel mir auf, dass der User Nils. S nach meiner Beobachtung auffällig häufig Prüfergebnisse, Prüfmethoden und Software des Schweizer Prüfinstituts SPF Rapperswill (SPF) in Frage stellt, relativiert oder als nicht nachvollziehbar bezeichnet.

Ergebnis einer Forumssuche unter Nils. S und SPF

• Wir waren dieses Jahr beim SPF Industrietag und durften uns dort alles ansehen.
Die Prüfungen die dort zu sehen sind halt ich persönlich für wenig brauchbar. Flachkollektoren werden dort auf nachgeführten Messständen aufgebaut und geprüft während VRK nicht nachgeführt werden.

• Lieber Heinz, hast du je im Leben ein solches Prüflabor/Institut Solar betreten oder dir angesehen?
Die von mir gemachte Aussage beruht auf Fakten. Wir durften es mit eigenen Augen sehen. Was zählt denn mehr als das Selbsterlebte und gesehene? Irgendwelche hätte , wäre, sollte Aussagen von Theoretikern?

• Hier wird mit der SPF " Simulation" und deren Werten um sich geschmissen. Das SPF Ding ist ein reiner Ertragsrechner, ein ordentliches Simulationsprogramm kostet ordentlich Geld.

• Was kostet denn die SPF CD, 20 Euro?
Wenn ich eine Simulation mit einer Vollversion eines Programmes erstelle dann liegt der FK immer hinter dem VRK zurück.

• Das SPF Tool ist ein reiner Ertragsrechner, das ist welten von einer Simulation entfernt. Oder warum kostet so ein Simulationstool gut das 80 fache?? Eine 20 Euro CD mit einem Simulationsprogramm ala Polysun und Co zu vergleichen ist ja arm.


• Wiso sollte das SPF einen Kollektor bevorzugen? Die verdinen doch mit den Tests eine Menge Geld. Nur ist die Art und Weise der Test nicht nachvollziehbar. Zum einen erfolgen diese bei konstanten 1000W/qm.
Viel interessanter wäre doch eine Prüfung und Datenanalyse bei anderen Werten.
Ich habe hier noch eine sehr nette Mail vom SPF über die ungewöhnlich hohen Leistungen vom VRK beim Test. Leider ist diese vertraulich und ich werde diese hier nicht veröffentlichen.

Hier versucht offensichtlich ein neuer User (registriert seit 30.5. 2012, 33 Beiträge, 6 gelöscht wegen Verstößen gegen Forumsregeln) massiv die Seriosität eines Schweizer Prüfinstituts in Frage zu stellen, dass in der EU und weltweit einen hervorragenden Ruf besitzt.

Für Leser mit Branchenkenntnis ist die Motivation für dieses Verhalten durchsichtig und nachvollziehbar.
Die Ergebnisse und Methoden von SPF passen offensichtlich nicht in ein von konkreten Produktinteressen geprägtes Weltbild des Autors Nils. S

Dieses durchsichtige Motiv liefert weiterhin eine gute Erklärung, weshalb Manfreds Homepage und seine Praxisdatensammlung auf eine Niveauebene mit einem deutschen Boulevardblatt gestellt wird.

Die von Nils. S massiv in Frage gestellte „SPF- Simulation“ ist eine Methode zum Vergleich von Kollektorprüfergebnissen unter definierten Bedingungen, die seit Jahrzehnten in der Branche eingeführt, und richtig verstanden und gehandhabt auch unstrittig ist.

Simulationsprogramme für Anlagen sind ein völlig anderes Thema, die hier geführte Diskussion lässt auf erhebliche Theoriedefizite des Autors schließen.

Gemeinsam ist hier lediglich die Maßeinheit kWh für Kollektor- und Anlagenerträge.

Dietmar Lange

Sehr geehrter Herr Lange,

lesen scheint nicht unbedingt Ihre Stärke zu sein.

Ich hege absolut keine Zweifel an einen Prüfinstititut wie es die Firma SPF ist.

Allerdings wird von den selbsternannten Spezialisten hier Wörter verwendet die in keinster Weise zutreffen und den Lesern ein falsches Bild gibt.

Die Firma SPF stellt einen Bruttoertragsrechner zur Verfügung. Die darin enthaltenen Daten wurden ausschliesslich errechnet, geprüft werden ja die Kolektoren bei einer Einstrahlung von 1000 Watt.

Aus diesem Ertragsrechner wird hier ein Simulationstool.

Und nochmal und extra fürn Herrn Lange:

Ich stelle weder die Firma SPF noch deren Arbeit in Frage. Begriffen??

Was ich in Frage stelle sind diese Basteleien aus dem Nachbarland, dort werden Begriffe verwendet die nicht zutreffen.

Hallo Werner

Die Kollektorfrage ist immer sehr umstritten, weil Prüfergebnise Apertur bezogen angegeben werden.
Bei gleicher Bruttofläche sieht es dann wieder komplett anders aus.

Wenn du den bereits zitieren Link auf meiner HP durch gelesen hast , weisst du warum.

Ich beschäftige mich mehr mit Praxisdaten von bis zu 10 verschiedenen Solaranlagen, Simulationstools verwende ich nur zur Absicherung meiner Ergebnisse. (ich verwende hier Polysun und das SPF Tool)

Es kommt auch sehr stark auf diverse Bedingungen an, und die Leistungen von den div. Kollektortypen sind extrem unterschiedlich.
(vor allem bei VRK gibt es erhebliche Unterschiede)

Wenn du mir eine Mail mit genaueren Angaben schickst, dann simuliere ich mal das Winterhalbjahr für deinen Standort (Angaben bitte mit Ausrichtung und Neigungswinkel)



mfg Manfred

meine Solarpage

PS: Danke an die Redaktion (Beitrag von Nils S. wurde gelöscht)

meine Anlage

Anbei mal meine Anlage. Es handelt sich dabei um 2 VRK mit jeweils 3.5qm Bruttofläche. 500 Liter WW Speicher.

Leider hat Resol aktuell ein kleines Problem mit der Servicecenter Software. Dadurch lassen sich die Systemdaten noch nicht in einem Schema darstellen.

@ Werner Schäfer

ich habe seit März knapp 10m² Röhrenkollektoren für WW u Heizungsunterstützung am laufen. Meine Beweggründe für diese Kollektoren waren.

Größere Ernte an Energie, die Anlage wird mit Wasser betrieben also kein altern (Verklumpen der Solarflüssigkeit) bei Stagnation der Anlage und somit auch keine Austauschkosten.
Und kein Glykol Sondermüll.

Bei Flachkollektoren kommt es über die Jahre auch zu einer Trübung des Scheibe durch Dreck, zB Vogelscheiße die sich einbrennt weil das Glas Heiß wird. Das Glas der Röhren wird nicht heiß und Regen wäscht es wieder sauber.
Ich nenne jetzt bewußt keinen Hersteller, weil sonst wieder der Glaubenskrieg ausbricht.

Ich bin jedenfalls mit den Röhrenkollektoren sehr zufrieden. Meine Ölheizung ist seit den 04.05. aus und das bei diesen nicht sehr tollen Sommertagen.
Ein EX. Arbeitskollegevon mir hat 15m² Flachkollektoren und einen nicht so guten Wärmeertrag wie ich mit 10m².

Gruß
Peter

Naja...

Der Ertrag einer thermischen Solaranlage für WW und HU steht und fällt u.a. auch mit den Systemtemperaturen des Heizkreies und durchaus auch mit dem Verhältnis Apertur-Kollektorfläche zu Speichervolumen.

ja ja die Kernspaltung der Leberwurst

Die Nichtbeachtung der zitierten Bedingungen gehört in Deutschland zu den häufigsten Ursachen für Anlagenreklamationen

Dietmar Lange

@Speckstein, 10 m² ist kein Maas und werden irgend wann nicht mehr viel besteuern!

Wenn ich hier lese 40 m² Röhren die müssten nach meinem Verständnis auch in der Übergangzeit sowie im Winter bei sonnigen Wintertagen was bringen!

Aber was mache ich jetzt wenn nach einem Tag die Speicher voll sind.

Im Haus kann ich nichts verbraten weil schon 1975 drauf geachtet wurde das ab April die Wohnung sich mit der Sonne heizt!

Im Keller ist man froh da man noch einen einigermaßen kalten Raum hat!

Und der Rest mit der Klimas schon auf 22 Grad gehalten werden!

Jetzt nicht von Sonnenschutz reden, Rollos fahren seit 10 Jahren je nach Sonnenstand auf und zu das es nicht zu warm wird!

Extra für die 3-4 Wochen einen oder 2 zusätzliche Puffer stellen?

Ich habe bewusst bei der Heizungsunterstützung FK gewählt, weil ich weiß was meine Röhren jetzt bei sonnigem Wetter in den Pool pumpen!



Gruß Grani

Da jetzt fast einstimmig die FKs vorne liegen, welche darfs denn sein?
So 11-16qm währen frei auf dem Dach, was würdet ihr raufnehmen, wenn Fläche nicht das Problem währe und primär die Erträge in der Überganszeit in die Puffer/FBH (VL 30-35°C) rein soll, damit der Pelletkessel mit 2x1000L Puffer nicht (zu oft) anspringen muss?

Heinz hat mir in meinem Thread schon die Seite mit den Prüfberichten gelinkt, aber da sind soooo viele, Deutsche, Polen, Tschechen, Chinesen und Österreicher, da blickt man ja nicht durch.

Best Bang for the Buck (Förderung mit eingerechnet), da dürfen es auch 18qm sein, wenns billiger in der Anschaffung kommt und trotzdem 15-20 Jahre hällt....

Gruß
Mike

Großflächenkollektor. Mit Kran auf das Dach. Montagezeit kostet u. Wärmeverluste an den Rändern sind auch nicht ganz ohne. Als Hersteller habe ich mal Arcon, Winkler und Wagner zum vergleichen.

http://www.arcon.dk/produkter/~/media/ARCON/PDFer/HT%20SA_28%2010_uk%20pdf.ashx

http://www.winklersolar.com/kollektoren-winkler-variosol-a.html

http://www.wagner-solar.com/waerme/produkte/solarkollektoren/solarkollektor-lbm.html

Billigkollektoren würde ich mir nie auf das Dach schrauben. Wenn es billig sein muss: erst mal PV!!! Bei den genannten Großflächenkollektoren ist Arcon sicherlich technisch am besten für Heizungsunterstützung geeignet (ETFE-Folie).

-Claus

Hallo Claus,

Kraneinsatz ist leider nicht möglich.
Es steht aber ein gerüst für die daemmung.

Gruß Mike

Ich würde ~18m² FK nehmen (Puffer hast ja genug) und eher grössflächigere Module.
Einige Anlagen (mit Hydraulikplan usw.) in dieser Größe findest du in meiner HP
Anlagenauswertungen

eigenes Projekt (für Bekannten)

Ich habe erst kürzlich alle in SPF gelisteten Kollektoren (nur die ab ~2008 getesteten) mit dem SPF Tool bei Standort Würzburg simuliert, und zeige in einer Excel Liste die simulierte Bruttoleistung /m² fürs Winterhalbjahr bei jedem Kollektor bei verschiedenen Tm an.

Daran kannst dich ein wenig nach der Leistung orientieren, bei dir sollte die Tabelle mit Tm 30 recht gut passen (wegen FBH)
Kollektorsimulationen

Qualität und Preis musst selbst schauen und recherchieren.

Es fällt auf, dass viel Testergebnisse verschiedener Kollektoranbieter exakt gleich sind , es wird wohl so sein dass viele Firmen die Kollektoren nicht selbst herstellen, und diese von der selben Quelle beziehen. (aber der Preis ev. doch unterschiedlich ist)

mfG Manfred

meine Solarpage

Guten morgen Manfred,

da hast du aber ganz schon viel knowhow auf der Page gesammelt.
Respekt wenn man sich mal überlegt dass irgendwer ja für ganzen Infos ins netzt stellen muss damit so einer wie ich an düse Infos einfach so rankommt. Auch ich plane dann die Anlageninfo live ins jetzt zu stellen damit andere auch was für meinen Standort finden.

Leider gab ich keine Windows Rechner werde mir also nur die Excel ziehen können.
Das simulationsprogramm bekomme ich nicht mal runtergeladen mit Safari.

Gruß Mike

Hallo Mike

Hab für dich ein pdf erstellt, das sollte gehen.

SPF Simulationen bei Tm30 (pdf)

mfG Manfred

meine Solarpage

Hallo Manfred,

wo soll ich das Sixpack hinschicken? *thumb* *top*

Kann man bei der Software auch einen anderen Ort wählen?
Da ich das nicht installieren kann, werde es aber versuchen auf dem EEE meiner Frau, kann ich das nicht selbst prüfen.

Wenn ich das PDF richtig versanden haben sind dort die Erträge auf Basis von durchschnittlicher Sonneneinstrahlung in Würzburg, 30°C RL Temp(?) in kWh/qm-Kollektorfläche(brutto?apertur?) für das (gesammte?)WHJ absteigend, also interessiert mich erst mal nur Seite 1+2 die liegen ja alle +- 5% Ertrag ausseinander und such mir da die günstigen raus?

Da ich die FKs ja für Breite 43°N, Südseite völlig unbeschattet so aufstellen will, dass die Erträge im Winter optimiert werden, wie ändert sich dann der Ertrag, wird das dann eher mehr oder weniger?
Edit: gerade im PDF die 55° Aufständerung entdeckt, müsste ich bei mir welche ° Ständern?

Wenn ich 8 Kollektoren aufstelle, jeder hat 2qm Apertur, dann währen das bei angenommenen 200kWh/WHJ/qm ~3.2MWh.
Wenn ich 70qm Hauptwohnfläche zugrunde legen (EG) wo man am meisten heizt und 60Wh/qm anschlage, dann komme ich auf 76% durchschnittliche Deckung über Solar im WHJ (3200/60/70=0.762) für die FBH??!!!?!?!?

Rechne ich mir da was schön? oder falsch?
Klar dass man hier die Pufferverluste noch abziehen muss, aber wenn da auch nur 40% Deckung rauskommen, finde ich das doch recht gut, wenn man mal von einer Ölheizung ausgeht, kann man da doch schon mächtig sparen, oder?

Gruß
Mike

Da ich die FKs ja für Breite 43°N, Südseite völlig unbeschattet so aufstellen will, dass die Erträge im Winter optimiert werden, wie ändert sich dann der Ertrag, wird das dann eher mehr oder weniger?

Im WHJ, genauer in der Zeit von Nov bis einschließlich Januar, ist die Ernte vernachlässigbar.

Hier ein Diagramm meiner Anlage:


Zur Optimierung ist zu bedenken, dass der Neigungswinkel abhängig ist von der Größe des Kollifeldes, der Wohnfläche, dem Dämmstandard des Hauses und der Nutzergewohnheiten.

Gruß

Heinz

Mike,
das ist ein Tool zum Kollektorvergleich, nicht zur Anlagensimulation.
Damit du mal in 5 Minuten eine ungefähre Idee bekommst, was zu erwarten ist, schau mal bei
http://www.solartoolbox.ch/simulation
Richtig sparen (iSv. monitär sparen) kannst du mit den derzeitigen Kollektoren nur, wenn

erheblicher Wärmebedarf außerhalb der Monate November bis Februar besteht (Beispiel schlechte Dämmung, keine Lüftungsanlage, Pool)

oder (für dich irrelevant)

am Standort eine sehr hohe Wintersonnenstundenzahl zu erwarten ist (Beispiel Zugspitze)

Wer (so wie ich) auf genau November bis Februar abzielt, wird mit einer Solarthermie nur glücklich, wenn es ein Hobby ist (und gleichzeitig der Dämmstandard nahe Passivhaus ist).

Mein ganz ernster Rat an dich: spare dir die 10k€ für eine ST-Anlage und stecke diese in Dämmung u. Lüftung.
Hast du schon mal überlegt, wieviel dich deine zahllose Kellerfenster kosten? Zumauern u. überdämmen. Das ist jetzt mal ein Beispiel! Klar, alles nicht so cool wie eine Solaranlage, aber wirksam.

Claus

Hallo,
Kellerfenster zumauern und überdämmen? Klasse Vorschlag.

Gruß
Mario

mit dem Excel kann man sonst nichts simulieren, es zeigt nur
über 200 hinein kopierte und etwas aufbereitete Simulationen (z.B. mit Halbjahrberechnung) von verschiedenen Kollektoren bei Standort Würzburg (bei Südausrichtung mit 55° Neigungswinkel)und mit verschiedenen Tm.
Bezugsfläche ist Brutto gewählt ! (wegen Vergleichbarkeit zu VRK und leichterer Kostenberechnung)

Beim Originalertragsrechnertool kann man natürlich auch andere Orte, Ausrichtungen und Neigungswinkel wählen.
das sieht Original dann so aus

Das Tool dient mehr zur groben Abschätzung der verschiedenen Kollektorleistungen aller bei SPF getesteten Kollektoren.
(für einen bestimmten Standpunkt,Ausrichtung,Neigungswinkel,Tm)

genauer geht es natürlich mit einer kompletten Anlagensimulation
vom HB (Polysun usw.) dies würde dann deine Fragen zur Jahresdeckung
beantworten können.

Ob es sich bei dir rechnet, kann ich nicht beurteilen.
Als Selberschrauber hab ich das bei mir locker hin bekommen.(mit Förderung)
Bei dem Projekt für einen Bekannten ging sich das auch locker aus,
viele Komponenten braucht man sowieso auch für die Heizung und WW Erzeugung.
siehe auch hier

ev. hilft dir das weiter

mfG Manfred

meine Solarpage